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【1：315】 雑談 ver.2.0

1   名前：  大日本技研   2009/10/30(金) 14:04:12  

こっちにも。

各自のスレ立てて数えてみたら、１１人。これぞ、『個別の１１人』

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【2：54】 ツイッター

1   名前：  メルクマール   2009/11/22(日) 11:42:18  

近頃流行の、ツイッターの活用法など語り合えればと。
ブログとは少し違った情報発信メディアとして、面白そうだと思えます。

45   名前：  めりんだ   2009/11/27(金) 04:39:01  

＞綺羅さん
はじめまして、「混沌-chaos-という名のクロニクル」のめりんだと申します。
さっそくついったーでフォローさせてもらいましたのでよろしくお願いします。

46   名前：  uhd   2009/11/27(金) 07:34:41  

＞綺羅さん

はじめまして、「アニメを考えるブログ」のuhdです。
よろしくお願いします。

ツイッターでかなり盛り上がってきたみたいですね。
一応アカウントは持ってますが、全く日常生活に馴染まなかった私です。
ユーザー名がuhdではないので、また取り直して参加しようかと思います。

47   名前：  技研   2009/11/27(金) 08:21:08  

＾＾
綺羅さん。

ども、はじめまして。管理人の技研です。

「君に届け」のTB送ったのに届いてないですね。ま、いらないよねw

さっそくフォローさせていただきました。よろしくお願いします。

48   名前：  綺羅   2009/11/27(金) 22:53:02  

皆様レスありがとうございます。
こちらも折り返しフォローさせていただきました。

今後とも宜しくお願いします。


追伸
トラックバックはどうやっても送れないところってありますよね。あれって何が原因なのか不明ですね。相性なんでしょうか。

49   名前：  comicbutler   2009/11/28(土) 08:52:50  

数日経てば、レスがこんなに…個別返信。

＞メルクマールさん
フォローされている数が10000を超えたら、日本で70位ですね。とても、ランキングされる数ではありませんでしたｗ
http://www.zumix.jp/twitter/index.html

＞おはぎさん
この数になってくると、クライアントを使っても全部に目が通せないですね…

＞神酒原（みきはら）さん
了解しました。ついったーメインなので、こっちにはあまり顔を出せないと思いますが。

＞めりんださん
アニーちゃんかわいいよねえ。ということでひだまり三期が楽しみｗ

＞rinoさん
＞いろいろどうでもいいことを書いたり
結局のところ、それでいいんですよね。あまり真面目なことを書いてると頭が痛くなってしまいます。

＞ヨーク
5万ツイートを越えている猛者も沢山いらっしゃるので、まだまだですｗ

＞サイとさん
フォローしました。フォロー数が3桁になって、クライアントを導入するともう抜け出せなくなりますよｗ

50   名前：  ナナミ   2009/11/28(土) 15:19:27  

ツィッター興味あるのでちょっと書き込み。
ツィッターのアカウントは一応nanamibeyaで持ってるんですけど
イマイチ使い方が分からないんですよね。フォローの事とか。
更新待ちが落ち付いた時には呟くかもしれないのでその時はよろしくお願いします。

ちなみにツィッターはcomicbutlerさんの所を見て興味持った口です。

私信：
私信で申し訳ないですが、comicbutlerさんは乃木坂、あねどきの感想切っちゃいました？
更新が追い付かず、あねどきを切ってる自分が言えた立場では無いのですが（汗。

51   名前：  メルクマール   2009/11/29(日) 00:20:49  

＞ナナミさん
ツイッターの使い方については、このあたりを参考にしてみてください。すでにご存知の内容だったらすみません。
http://www.greenspace.info/twitter/step1.html

使い方は、人それぞれだと思いますね。まだ定まっていないというか。ミニブログ的に使っている人もいれば、IRC的に使ってる人もいれば、2ch的な人もいます。好きなように使って、スタイルが合う人をフォローすればよいのだと思います。

52   名前：  ナナミ   2009/11/29(日) 00:47:56  

参考アドレス有難うございます。
使うとすれば一言メモ＋チャットでしょうか。
ググったりすると呟きが表示されたりするのが良いですね。

53   名前：  comicbutler   2009/12/02(水) 13:27:50  

＞ナナミさん
一時期忙しくて更新できなかった週から、途絶えているという状況です。
何とか機会を見つけて再開したいけれど、歯抜けになってしまうのがあまり好きではないので、次クールからは作品数を少なくしてでも抜けることがないようにしたい、という方針です。

54   名前：  メルクマール   2009/12/13(日) 00:40:09  

いま、twitterと連動したUstreamによるラジオを聴いてました。
twitterで特定のハッシュタグをつけると、それをUstreamのチャット画面に出せるようです。これは、すごく面白いと思いましたよ。

アニメブロガーで同人誌を作ろうというネタで3人の方が話しているのですが、そこで誰かのブログが話題になって、そのことがtwitterに書かれると、話題の人が「呼んだ？」と次々と反応して、ラジオを聴き始めるわけです。たいてい誰かのフォロワーに入っていて、自分のことが話されているとすぐに分かるから。

twitterだけではラジオのライブ感は無いし、ラジオだけではtwitterの広がりはありません。でもそれが合体すると凄いメディアになるんだなと、今更かもしれないけど思ったのでした。

その時のログは、#karimikarimi のハッシュタグで見ることができます。

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【3：21】 アニメ主義と原作主義　議論会場

1   名前：  サイと   2009/12/06(日) 22:51:46  

　こんにちは。サイとです。
　今回はアニメ主義と原作主義について語るべき場を設けようと思いましてこのスレを立てさせていただきました。
　ネタバレについての話題もこちらにお願いします。また、作品を個別に語りたい方はそちらのスレへカキコするか、新スレを立ててください。
　前提としてアニメブログを対象としていることをお忘れにならず、誹謗中傷のないよう気持ちよく議論しましょう。
　議論者は自分の立場を明確にして議論に参加してください。
　傍聴者はまあ適当に。
　立場を決めかねている人は議論を傍聴しながら、理解できて納得のいく派閥に入派してください。

　下の各主義はまだ暫定ですので、まだまだ定義されていません。

○アニメ主義とは？
　ブログでアニメの他に原作を語らないことを主張。
　モットーは「ネタバレ禁止！」

○原作主義とは？
　ブログでアニメと原作の両方を語ることを主張。
　モットーは「原作あってのアニメだろう？」

12   名前：  サイと   2009/12/08(火) 06:02:39  

＞ヨークさん
　実際、見てる際中は原作を気にして見ているわけじゃないのです。ふつーにアニメを楽しんでます。見ながら、気づいたところだけ原作を思い出したり、CMに入っている間に原作を思い出したりしています。観る前に、今日はこの辺が放送されんだろうなあ、と思いながら見たのがゼロ魔と半月だったりします。他にも原作を知りつつ見た覚えがあるのはありますが、特に他の方とは観る姿勢は変わらないんじゃないかな。ヨークさんのように頭ん中クリアなんて不可能ですから、クリアするかだなんて意識しないで見てました。
　……なんか「批判」って言葉を悪い意味と捉えてませんか？　別にアニメ批判も原作批判もしてもおかしくないでしょうし、批判したところでそれは悪いことではないです。批判で悪い方ばかり取り上げるからネガティブになるんだと思います。一方は良くなっているのに、どうしてそこに批判（＝批評）しないのでしょうか？
　批判記事は確かに面白くないです。面白いのもあるけど、だいたいはネタバレ前提に話を進めていて、ちょっと不快感を感じるものが多い。マスコミみたいに悪いところばっかり編集してお送りしないでほしいなあ、とは思うのですが。
　共感か……。読者を意識して書く。これがすべての書き手の前提ですよね。共感する人が多ければ多いほど見てくれる人が増えますし、その記事は大衆向けの記事なんだと思います。でも、全員が共感できないことなんてあるんでしょうか、いや、ないでしょう。ヨークさんは批判自体を悪く捉えているのようなので、批判記事が面白くないと感じるだけなのかもしれませんよ。私は聖人君子なので（自分で言うな）良し悪しを求めたり、好き嫌いを語ったりしないのですよ。
＞自分が楽しくないと思ったなら、書かなきゃいいと思います。
　それがすべてじゃないですか。別に仕事でも宿題でもないし、やりたいようにやれば。そこにネタバレご法度さんなどがいるってことだけ注意すれば。

＞おパゲさん
　そらおとの記事、冒頭から知らぬうちにネタバレしていた件、申し訳ありません。
　私も言われるまで気付かなかったですよ……。いや、実際言うと、原作はまだあれが登場する回まで読んでないので（たぶん）、私の憶測に過ぎないです。まだあれがそれだとは決まったわけじゃないですし、なぜか頭の中で補完されてたからそんなことを書いていました。……もしかして原作通りなんでしょうか。
　うん。マジでこれは申し訳ない。すいませんでした。
＞その上で、自分にはいまいち、原作厨と原作主義の根本的な違いが、分かりづらいのですよね。
　根本的には原作大好き。根本に違いはないですよ。私論ですが、違うのは厨房っぽいかオタクっぽいかくらいだと考えます。物語やキャラ設定のネタバレとかするだけだったり悪いところだけあげつらうようなのが原作厨で、ネタバレはするけどちゃんと批評するのが原作主義なんだと思います。
＞もちろんこの意見は現時点での自分の偏見ですので、これを打ち破る素晴らしい記事を
　ひ、皮肉じゃナいヨね……？？　ﾋﾞｸﾋﾞｸ

　んあー、表現法で勘違いしましたよー。まあ気にしないです。

＞uhdさん
＞アニメを考える上で「アニメ主義」に立つべきとする私の見解のために、原作を知っているアニメは原則観ない。
　私と正反対ですね。アニメと原作を別作品として考えているなら、別作品としてだけ見ればいいと思うんですけど。そりゃ、私だって原作があっても原作を読んでいなかったら、確実に原作主義になんてなれませんから、アニメ主義になります。読んでいても別作品と考えれば、別に見ても構わないと思います。私も理解はできても納得できないことはたくさんありますから（アニメに限らず）、そこら辺は妥協なり譲歩なりして一番に作品を楽しもうとすれば精神衛生上よろしいのかと。
　おパゲさんの暴論のそこをそう捉えたのですか。娯楽の文化としての基礎ならアニメが負う部分は少ないと思います。だけど、ここでの文化的ってのは娯楽じゃなくて、あくまで人間の創作面に関する文化を示しているのだと思います。似たような例を上げると、同人誌です。こういうシナリオが原作にないから、じゃあ自分で作っちゃおうってのが同人誌。つまり、映像化したいけどできないから小説や漫画を書く、っていうことと同義なのではないでしょうか。

＞神酒原さんの仰るストーリーと演出の評価の差異について
　これは私もかなり悩みました。
　私のアニメ総合評価形式テンプレート上、ストーリーが疎かになった観点のテンプレになっています。下に書いておきます。

総評：
総点：
ストーリー構成：
演出：
脚本・台詞：
作画：
声優・演技：
キャラクター：
メカ・小道具・背景・美術：
BGM・効果音：
主題歌・挿入歌：
人気：

　各１０点満点で総合１００点満点です。
　私だってワナビ。物語を語りたい。だけど、アニメは物語意外にも要因が多い。だから物語ばかり評価できない。けど、物語が担う部分は重い。アニメのどこに重きを置くか、これは作品によって違かったりするんですよね。
　だからか、物語を語る観点がストーリー構成と脚本・台詞の２つあります。構成の意味は人それぞれ違うので、一概に肯定できない観点なのですが。

　作品に点数付けるなって人がいますが、点数つけないとどれがいいかすぐに分からんし。だからここで点数の有無について語るのは避けて欲しいです。

　ちなみに総点が９６点を越えたことがないです。９６点を越す作品は傑作と呼んでいますが、実はとある作品を頂点に置いているので傑作は現れないのですよ。この作品を超える作品が出たら、私はもうこの次元に存在しません。

13   名前：  落武者A   2009/12/08(火) 06:26:54  

どうもアニメ主義の方の意見ばかりで原作派が劣勢のようなので、原作派としての弁解をさせて下さいm(_ _)m

そもそも自分の場合、元から原作をある程度知っている作品でないとアニメも見ようとしてませんでした。
たまにアニメから入る作品の場合でも、アニメ終了までの3ヶ月が待ち切れず、ネタバレ見る位なら先に原作を読んでしまおうとしてました。
なので、アニメだけをネタバレ回避しつつ楽しみにする、というのがほとんどありませんでした。
だからやはり原作ありきのアニメ化される作品は、原作と完全に別物として考えるのは難しいのではないかと思います。

アニメ単体として見るならば、ストーリーだけでなく映像やBGMの演出にも注目すべきだとは確かにそう思いますけど、
なかにはそれらの演出まで含めて、期待外れ、はっきり言ってつまらない、訳が分からない作品になってしまい、
多くの人が途中で視聴をやめてしまう作品もあります。
そうなってしまっては、その作品の評価はアニメがつまらなかったで終わってしまい、
わざわざ原作の方まで興味を持つ事はほとんど無くなってしまうでしょう。
原作派としては、そのようにアニメの出来のせいで原作にまで興味を失われてしまうのが凄く残念に思う訳です。
ここの掲示板の方々はアニメと原作は別物だと考えておられる方が多いようですが、必ずしも皆そうであるとは限らないので。

その為、アニメが残念な出来になってしまった場合に、本来原作ではこういう場面だったんだという事を言いたくなってしまいます。
ブログの記事を見に来てくれるという事は、まだその作品に対して興味を失っていないという事だと思いますので、
完全に視聴を切ってしまわれる前に、これだけは擁護しておきたいと。

あと、原作派がネタバレに対して充分気を使うべきだというのは確かにそうなのですが、
少しでも原作に触れて欲しくないとなると、原作派としては記事を書くのにも困ってしまいます。
ただでさえ、純粋な感想となるとアニメ派の方が書き易いでしょうけど、
更に原作派の方にはそういった縛りをかけられると、書く上でかなり不利になってしまうなと…

14   名前：  神酒原（みきはら）   2009/12/08(火) 11:24:33  

＞サイとさん
>>6
原作厨と原作主義者は違う、勘違いしていた訳ではないですが、この説明で良く分かりました。
あと、サイとさんの集合の話も僕は納得します。原作+アニメ＝作品、確かにそうです。ストライクウィッチーズなんかアニメ・ゲーム・マンガ・ノベル全部合わせて作品と言える最たるものだろうな。
ここはおパゲさんと対立しますねぇ。
原作とアニメが異なる表現方法を持つというのはそうですが、同じレモンティーでも作る会社が違うと味も変わるように、やっぱり同じ作品なんだと思います。
いや、別物として見たいおパゲさんの気持ちも分かりますけどね。僕も基本的には別物として見てますし。

>>12
横レスになりますが、ヨークさんは批判＝悪い、とは捉えていないと思いますよ。
ヨークさん自身も批判するし、ヨークさんの言う批判は「的外れな批判」かと。乱暴な言葉を使ったら誹謗中傷。
でも実際のところ批判をしているブログを見ると、なんだか皮肉めいた言動で作品を見下しているところが多くあり、「的外れな批判」と感じるのではないでしょうか。uhdさんのする批判はすごく筋が通っていて、まぁ読んで気持ちいい事はないでしょうが、嫌な気持ちにはならんでしょう。

＞アニメのどこに重きを置くか、これは作品によって違かったりするんですよね。
確かに、というかそりゃそうですよね。
シリアスアニメとギャグアニメを同じように見ちゃいけん訳ですし。

＞だからここで点数の有無について語るのは避けて欲しいです。
おｋ。スレ違いですしね。

＞おパゲさん
＞それでも、ときどき、ドキっとさせられることがあったりなかったり。
精進しまっすｗ
テンションがあまり高くない時は、いい感想が思いつかないから頭が勝手にネタバレに走ろうとしちゃいます。必死で止めますがね。

＞uhdさん
＞アニメにおいても最も大事な部分はストーリーであり、演出や作画はあくまで補助的なものに過ぎないと思っています。
まぁね、物語を描く上では必然的にそうなるでしょう。

けど、まぁこれは僕の言も足りなかったかな、演出・作画は一例として出しただけで、他にも楽しめる要素はある、と言いたいのです。
他に挙げると、キャラ萌えなんかそうでしょう？　例えストーリー破綻のｇｄｇｄアニメだったとしても、キャラ萌えの観点ではかなりのものという作品はあるはず。
「せっかくキャラは萌えるのにストーリーで台無しになった」ではなく、「ストーリーはアレだったけどキャラは可愛かったな」、こういう思考でアニメを見ればよりよく楽しめると思うのです。
何もアニメ好きを名乗って、アニメをわざわざ嫌いになりたい人はいないでしょう。

愛ゆえの批判というのなら分かるんですが、多くのブロガーは批判じゃなくて皮肉になっていると思う。いえ、uhdさんの事ではないです。上にも書いた通りuhdさんの批判はちゃんと納得出来るもの。

まぁでも、過大評価しろとは言いません。こんなアニメでもいいところはあった、くらいの許容はあっていいと思う、くらいの感じで、「ストーリー以外にも見るところはある」という事です。

＞落武者Ａさん
＞アニメが残念な出来になってしまった場合に、本来原作ではこういう場面だったんだという事を言いたくなってしまいます。
うん、これはすごく分かる。
僕もクラナドなどで、この感覚はすごくありました。けど、まぁこれを言ってしまったら議論が終わってしまうのですが、それに言及する部分は何らかの方法で隠すべきだと思うんです。
この先原作ネタバレが含まれています、知りたくない人は回避、みたいな。
実際僕は超電磁砲でそうしています。
原作の良さに気づいてほしいという落武者さんの言い分はすごくよく分かるので、そういう擁護は俄然やっていいと思います。ただ、アニメを陥れるような言い方だとこれはまずいですけど。

＞更に原作派の方にはそういった縛りをかけられると、書く上でかなり不利になってしまうなと…
これは僕がやっているちょっとしたコツみたいなものなんですが、だいたいアニメが原作を沿っている場合、「原作を読んだ時の気持ちを書く」といいかも知れませんよ。
そうすれば素直に書けると思う。まぁ、ヨークさんの言うみたいに「原作を知らないような書き方をして先の事を書く」なんて事になると駄目ですけど。
参考程度にはなるかな……？

15   名前：  メルクマール   2009/12/08(火) 21:02:14  

＞何故かっていうと、原作を読んでいると、必ず比べたがるんですよね。でも、自分の感想だけかもしれないけど、比べた記事は面白くない。
＞メルクマールさんみたいにアニメの良い所や原作エピソードとの違いを柔らかく表現できればいいんですけど、

ヨークさんに言及して頂いているので、あまり流れを読まずに僕の考え方を少し書きます。
基本的に、原作を読んでいると感想は書きにくいですね。どうしても「原作と比べてここはダメ」と言いたくなるから。でもそれは原作を知らなくて、アニメを楽しんでいる方にとっては余計なお世話なので、なるべく書きたくないのです。

なので、原作既読の場合は、基本的には「映像化のメリット」を中心に書きます。演出がいいとか、音楽がいいとか。で、原作よりも劣っている部分については、映像化の難しさに理解を示しつつ、「このシーンは、実は原作のこの描写があったほうがより理解できた」というように、アニメを補完するような情報を書きますね。

ただこの場合、やりすぎて先のネタバレにならないように気を遣います。いろいろ試行錯誤中とも言えるでしょう。

16   名前：  おはぎ   2009/12/08(火) 21:16:40  

>サイとさん
頂点の作品って何でしょうか？

私はどっちの側にも属しませんね。
強いて言えば「表現の価値」を追及する立場でしょうか。、
アニメでも漫画でもジャンル固有の楽しみ方・表現の質があるだけですし。

>残念な出来のアニメ
残念でもそれを面白がれるぐらい、つまらない作品を面白く見られる能力を磨いてほしいです。

17   名前：  uhd   2009/12/08(火) 23:32:41  

＞アニメと原作を別作品として考えているなら、別作品としてだけ見ればいい
＞そこら辺は妥協なり譲歩なりして一番に作品を楽しもうとすれば精神衛生上よろしい（サイとさん）

その点に関しては、はっきりすっぱり言ってしまいますと「それができれば苦労はしない」、になります。
少なくとも私個人にその能力はありません。
そして、アニメの感想に悪い意味で原作の観点が入り込んでしまっている人が少なくないことを考えますと、
（だからこそこうやって議論になっているわけですし）私と同じような人はいるんじゃないかと思います。

＞ここでの文化的ってのは娯楽じゃなくて、あくまで人間の創作面に関する文化を示している（サイとさん）

いえ、私はおパゲーヌスさんの暴論を正しくサイとさんが述べられた通りに受け取った上で言及しています。

＞例えストーリー破綻のｇｄｇｄアニメだったとしても、キャラ萌えの観点ではかなりのものという作品はあるはず（神酒原さん）

ああ、なるほど、神酒原さんの言わんとしていることがよくわかりました。
作品の目指している方向性による、という留保がつくものの、概ね同感です。


アニメと原作と別作品と見るか否かというのは、「アニメ主義」「原作主義」という考え方に大きく影響していそうですね。

18   名前：  nobuma   2009/12/08(火) 23:59:53  

私のレビュー姿勢としてはuhdさんにかなり近いです。アニメと原作は別モノと切り離し
て、原作付きでもあくまでアニメ版での描写を基準に評価します。あくまで「アニメ作
品」のレビューという立場ですね。なので原作を知らないと筋が通らない描写、原作を知
っていることが前提の描写などは「欠陥」として認識します。

> 基本的に、原作を読んでいると感想は書きにくいですね。(メルクマールさん)

メルクマールさんと同様、私もそれは感じています。原作を切り離してアニメ作品「だけ」
を見ようとしても、原作を知っているとアニメでの描写不足をどうしても自動補完してし
まうため、純粋にアニメ版での描写を評価しにくい。またキャラの先行きも知っているた
めレビュー内での扱いもその知識に左右されてしまう。近作の例では「君に届け」のくる
みちゃんの扱いが非常に難しく感じています。

ストーリーと演出(映像)の評価比率はもちろん作風によって可変しますが、どちらか一つ
を重視することはあまり無いかも。ストーリーという土台に「いかに映像的に魅せるか」
の演出等が加わって総合的に出力されたものが「作品」ですから。それを全部フォローし
ようとするから私のレビューはダラダラと長いのであります（笑

19   名前：  落武者A   2009/12/09(水) 06:19:44  

>神酒原さん
>何らかの方法で隠すべきだと思うんです。
そうですね、あまり具体的な事は目に付かないように工夫しようと思います。

>「原作を読んだ時の気持ちを書く」といいかも知れませんよ。
それ良さそうですね！ 今後はそれでやってみよう。

>おはぎさん
>つまらない作品を面白く見られる能力を磨いてほしいです。
これは原作派・アニメ派問わず、つまらないから視聴をやめようとしている人に共通して言えることですね。

原作派の方の意見、他にありませんかね…？

20   名前：  サイと   2009/12/12(土) 03:24:37  

　なんだか眠れない夜。
　最近、カキコの少ない掲示板。なにかあったの？
　このスレは>>1の私ががんばってないのが原因ですが。

＞落武者Aさん
　……んー、私は読者が原作への興味を失って欲しくはないと考えてはいますが、アニメが悪いから原作では良かったと敢えてフォローするようなこともないです。
　原作に触れて欲しくない人もいれば触れて欲しい人もいる、それだけのことです。ただ、どちらの迷惑にもならないように、ネタバレの注釈とか入れておけば問題なしです。

＞神酒原さん
　観る時は別物として観るけど、感想の時は原作と比べたがります。
　ナデシコはアニメ以外の媒体すら公式。そして絶版多し。

　批判について。悪いと捉えていないで、的外れな批判ってのがしっくりきますね。

＞おｋ。スレ違いですしね。
　アニメに点数を付けることについて是非を述べて欲しくないというニュアンスでした。誤解させてしまいすいません。
　ストーリーや演出、音楽などがアニメにおいて占める割合はどんなものなのかなぁ、という感じです。

＞おはぎさん
　エヴァです。
　個人評価ではなく、社会的な評価の目線で見ています。
　「エヴァを越える作品はない」とはよく言われたものです。私もそれに同調したのか、則ったのか、エヴァを最高の作品と考え、それ以外の作品が果たしてエヴァを超えているかどうかを見ます。今のところ、ハルヒ、なのは、宙まにがエヴァの２つ下レベルにあります。
　今年度の補正で、宙まに（主観が入りすぎたため）、ハルヒ（二期、まさかの劇場版）はもう１ランク下がる予定です。なのはは３シリーズ＋劇場版でランクが補正されます。

　残念な出来のアニメはもはや笑うしかないですね。意味が分からないし笑えない作品は見ない。

＞uhdさん
＞アニメと原作と別作品と見るか否かというのは、「アニメ主義」「原作主義」という考え方に大きく影響していそうですね。
　これを議論の一区切りにしたいところ。
　アニメをどう観るか、それを考えるのは前スレでやったことですから省略する方向で行きたいですが、もう一度熟考したいのであれば、続けてください。

＞nobumaさん
　観る前にwikipediaで予習しておくので完璧ですｷﾘｯ
　予習した内容をひけらかすのはさすがにしないですが、観る前にある程度知ろうとします。そしてキャラ紹介で正体とか知ってしまいますが、いつか忘れるので特に気にしません。
　ストーリーが土台と仰るなら、ストーリーが担う部分は大きいのではないのでしょうか。
　ただし、キャラ萌えの境地に達した人たちにとってそんなことは愚問に過ぎないのかもしれません。今でも私は口ではストーリーストーリーと囀っていますが、根っからのシチュ萌え人ですからストーリーは意外とどうでもよかったりします。ほんの一瞬のシチュに萌えを見出す、それがシチュ萌え人。キャラ萌えをしている人はキャラの内面か見た目か遭遇するシチュに萌えるので、私はある種のキャラ萌え境地達人なのかもしれないですね。
　つまり、人によって着眼点が異なる、と。

　一度、ここで議題になりそうなことを質問させていただきたい。

Ｑ１　アニメの評価はどうやって決めていますか？
　※評価をしていない人（例えばヒーリングで決める人など）は感想を書くとき、アニメのどこに着目するか、どこを重点的に観るか、などを書いてください。その割合（＝ストーリー、キャラ、演出etc...）なども書くと私の参考になっちゃいますよ。

　もちろん、アニメ主義、原作主義という観点が必ず存在するように回答してください。
　アニメと原作を別作品と見ているか否かも記述していただけると分かりやすいと思います。
　私は眠いので、目が覚めてから続きを書くのでヨロシクです。

21   名前：  綺羅   2009/12/12(土) 22:48:17  

私は基本的に原作は読まないのですが、アニメを見てて展開がどうしても気になる場合は原作見ちゃいますね。

でも、ブログを書くようになってからは後悔してしまうことが多いですね。
私のような勢いにまかせて文章を書くことが多い人間にとっては、先の展開を知ってるだけに冷静になってしまうんですよね。
もちろん考察するには冷静な方が良いんですが、熱いパトスを出し切る方が書いてて楽しいですね。

そういう意味でアニメ主義ですね。ブログ書いてる身として。

でも、アニメから入ると、アニメがつまらなかったり自分に合わなかった場合、作品自体への興味が薄れて(むしろ悪い印象が生じ)、原作読む機会自体が無くなってしまいかねないのが問題です。


>サイとさん
アニメを見るポイントですが、原作を意識しなければ、ストーリー性と意外性、もしくはインパクトや弾けっぷりに着目しますね。
真面目な雰囲気の作品なら、ストーリー5〜6割、設定3〜4割、会話や声1割。
お馬鹿な作品なら、インパクト(ギャグ)5〜6割、掛け合い3〜4割、キャラ1割。
私はシチュエーションに萌えることはあっても、キャラ萌えはしないようです…。
あと、なんでもない日常を描いた作品や起伏の無い話は苦手ですね。

参考にならず、すいません。失礼しました。

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【4：100】 次回対決をキメるスレ

1   名前：  大日本技研   2009/11/02(月) 21:49:05  

＾＾

次回対決するとしたら

どのアニメで、どんな方法が良いか。

意見を伺いたいのであります。

91   名前：  神酒原（みきはら）   2009/12/08(火) 11:29:41  

生贄第三号〜
サムデイインザレインで総評を書こうと思ってたのに映画の発表でテンション上がりすぎて書けなかったので、リベンジしたいと思っていたところでした。

やるなら溜息の方がいいなぁ。

92   名前：  技研   2009/12/08(火) 14:06:54  

＾＾
参加しますー。

掲示板でハルヒ二期に対する意識がかなり変わりましたからね。これで５人かな。

93   名前：  おパゲーヌス   2009/12/08(火) 18:39:30  

ハルヒは。。。すみません、パスさせてください。
いま読み返すと、明らかにモチベーションが低すぎてつまらないｗ　

今から大幅に書き直すのも億劫なので、今回は見送らせていただきます。申し訳ありません。

94   名前：  maharia   2009/12/09(水) 01:19:07  

あ、生贄が五人そろってるｗ
では実行しますね。

次の日曜のPM11:00にうぷみたいな感じにしようと思うのですが、みなさん大丈夫そうでしょうか？
フォームなど細かいことは木曜終了･･･つまり金曜日になった直後くらいに書かせていただきます。
別に新しくスレを立てるまでもないですよね？

95   名前：  神酒原（みきはら）   2009/12/09(水) 13:35:59  

失礼な話、「nobuma」が「maharia」に見えて「あれ、まだ四人じゃね？」とか思ってしまいました、お二方すんません＞＜

別スレは立てなくていいと思います。
日曜のPM11:00、了解です。この日は早く寝たいから、うｐってオヤスミだな
環状リンクはmahariaさん→ヨークさん→nobumaさん→僕→技研さん→mahariaさんで良いん？
それと再うｐする記事は僕の提案した溜息５でいいのだろうか。

96   名前：  maharia   2009/12/09(水) 21:47:49  

>>神酒原（みきはら）さん
たしかに私も時々間違えそうになりますｗ

リンクの順はそれでいいと思います。
あと上げたらこのスレにURLを貼り付けて報告していただければ。
記事は一応「最終回」なので、「溜息５」でいこうかと思います。
金曜日なった瞬間くらいにテンプレその他をこのスレに貼り付けますね。

あと他にも参加したい方がいらっしゃったら、木曜ギリギリまで受け付けます。

97   名前：  maharia   2009/12/11(金) 00:12:25  

ありゃ？フォームが書き込めない？

98   名前：  maharia   2009/12/11(金) 00:54:46  

おっけー、終わりました。
遅くなってすいませんでした。

えーと、これで分かりますでしょうか？>参加者各位

99   名前：  落武者A   2009/12/12(土) 19:10:09  

そろそろ、うみねこの最終回の感想対決を企画しようと思うのですが、
専用スレ立ててもよろしいでしょうか？

あと、今期のアニメでは他には対決やらないのでしょうか？
うみねこと生徒会だけってのもどうかなって気もしますし。時期が被ると難しいですかね？

上の方では、DTB、乃木坂、ブラスミ、キミトド、ささめきこと辺り挙がってましたけど。
ちなみに自分は全然視聴してないのばっかりですが(^-^;)

100   名前：  綺羅   2009/12/12(土) 21:57:28  

落武者Aさん、こんばんは。

うみねこは…一応毎回見ているんですが、全然ついていけてません。
顔芸と声優さんの弾けっぷりはいいんですけど、感想は難しいですね。

アスラクライン、そらのおとしもの辺りなら感想が書けそうです。
でも平日はキツイかなぁ。

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【5：26】 生徒会の一存　最終話　感想対決

1   名前：  夜風   2009/12/03(木) 22:35:49  

１８日から放送予定の生徒会の一存最終１２話で感想対決をしたいと思います。

参加される方はこのスレに書き込んでください！　応募期間１６日まで

各自記事には投票フォームだけを張って記事リンクは「なし」の方向でその方が楽だと思います。
記事が上がったらこのスレッドにリンクを張るだけでＯＫです。投票期間は２５日午後１１時５９分まで　２６日になったら終了です。 多くの方の参加をお待ちしています！

技研さんへ・・対決が終わったらこのスレは消してください。

17   名前：  神酒原（みきはら）   2009/12/06(日) 10:38:49  

1話から12話、まぁ最終回含まれてるから問題ないと思います。
夜風さんの許可が下りれば！

18   名前：  サイと   2009/12/06(日) 18:26:37  

＞落武者Aさん
　ごめんなさい、私、うみねこは見てないの……。
　うみねこの感想対決する方々、がんばってください。

　にゃんこい！の感想対決はしないのかにゃ？
　　　　i＼,,,,,,,,-------;,,,,,,／7
　　　　ヽ,;'''_　　ノ　ヽ､　''''';,ﾉ　
　　　 ／ 　　⌒　　　⌒　　 ＼
　　　 |　三　　（__人__）　三　 |
　　　 ヽ　　　　｀ ⌒'　　　　,,ノ

19   名前：  夜風   2009/12/06(日) 23:31:03  

＞サイとさん

私も１２話感想に総論を書くと思うのでいいですよ。　どううどんやっちゃってくださいな。

21   名前：  サイと   2009/12/07(月) 13:27:29  

＞夜風さん
　いえ、１２話の感想に総論を書くのではないです。
　１２話の感想とはまた別に作品全体の感想を書きます。
　ですから、他の参加者も総論を書くのであれば、私も総論を書きたいです。
　そこで、レールガンの時のように、記事を２つに分けて（１２話感想＋総論）エントリーしたいのですが、よろしいでしょうか？

23   名前：  夜風   2009/12/07(月) 23:03:40  

＞その方法でどうぞエントリーしてください。

自分やっぱり投票フォーム上げれそうにないのでどなたか替わりに上げてくれませんか？

24   名前：  神酒原（みきはら）   2009/12/07(月) 23:12:49  

では僕が作りましょうか。
技研さんでもいいですが。

形式はレールガン時と同じでいいですか？
選択肢シャッフル、投票は一人一回
締め切りはどうしましょ。メルクマールさんの案に乗って二日か三日ほど早めましょうか。
夜風さんにお任せしますｂ

25   名前：  夜風   2009/12/07(月) 23:16:53  

＞神酒原さん　ありがとうです。

形式はレールガンでいいいです。　
締め切りは２日早めてください。でお願いします。

26   名前：  落武者A   2009/12/12(土) 18:59:26  

よし、自分も参加しますね。どんな評価受けるか不安ではあるけど楽しみでもあるし。

土曜の内には記事書けるようにします。

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【6：66】 最近のアニメについて語るスレ

1   名前：  sonia   2009/11/19(木) 20:29:43  

自由に立てて良いよって言われたので立てちゃいました♪
レールガンのスレはあるけど、他のアニメのが無かったのでｗ

ってわけで、ここは最近のアニメの感想や考察、聞きたいことなどを語るスレです。
自由にカキコしてくださいですね〜♪

57   名前：  sonia   2009/11/25(水) 07:57:36  

＞神酒原（みきはら）さん、おパゲーヌスさん
よっしゃー、まかせろ！(ﾅﾆ
だけど、結構考えるの(思いつくの)大変だったりする(^^ゞ
表面的に楽しんでツッコンでたりするので、深い内容の事は書けなかったりしますです＞＜；
が、頑張る(((( ；ﾟДﾟ)))

＞ヨークさん
2chの実況スレ？
うちの場合は2chの使い方良く分からないし、アンチや荒し多そうなので見ないですね〜♪
だから掲示板のカキコってここが初めてだったりｗ

全部書けって言ってさーせん（ノ∀`）（ぉ


2ch用語使ったりするのはネトゲや他のブロガーさんの影響だったりしますです(笑)

58   名前：  神酒原（みきはら）   2009/11/25(水) 17:37:17  

＞夜風さん
テイルズでは一番Ｓが好きなのです。Ｅは絶賛積みゲー中ｗ
やはりI.Gの本気だったか……楽しみすぎます。

＞rinoさん
＞これは男性でもおススメできるので是非。
いやいやいやｗ
男性視聴者の僕が言いますが、絶対オススメ出来ないｗ

面白いですけどね。最初の数話は男性には絶対無理。僕も無理だった。しかしそれを飲み込んで後半まで来ると面白くてたまらなくなる。そんな作品です。
8話は個人的に神回、異論はまぁ認める。

「おおかみかくし」なんか面白そうと思ってますが、どうでしょう。
竜騎士脚本、PEACH-PITキャラデザってところに僕は惹かれてます。

＞おはぎさん
その名前どこかで聞いたなぁと思ったら、少し前に公開されてましたか。
興味はありますがたぶん劇場には行かないかな……金が……ありはするけど、今月は自重したいのです。

＞「まるで超サイヤ人のバーゲンセールだな」
そんなセリフあったっけ……って、見たのだいぶ前だから覚えてる訳もないか。

59   名前：  purgatory   2009/11/30(月) 01:16:02  

＞がりモルさん
『キルミンずぅ』いいよね〜。私も大好きです。
リコ役の悠木碧ちゃんは『紅』の紫からのファンです。
嫌みのないロリキャラで好感持てます。率直に可愛い。
そういや夢パテも主役だ・・・。
でも一番好きなキャラはナギサ姉。年齢的にちょっと無理ある感じが好きｗ

がりモルさんの仰る通り、子供向けって感じでオタクに媚びてる感じがしないのがいいんですよね〜。
観たことない方は一度観られるといいですよ。おすすめです(＾＾

60   名前：  ナナミ   2009/11/30(月) 02:04:58  

今期のアニメであれば乃木坂、アスラクライン、ホワルバ、11eyesをプッシュしたいですね、個人的には。
物語が進むにつれてどんどん面白くなってますし。ＯＡＤ作品ならダントツでキスシスです。

真恋姫が最近ちょっと停滞気味かな。キャラの出番の差があり過ぎるのが難ですね。
というか、呉はいつ出るのか、呉が出ても１話きりの見せ場だったらそれはそれで不満という。

2chの実況スレを好まない方は地域ごとに実況してる双葉の実況がいいかもしれません。
自分の場合色んな実況に顔出して、好きなアニメだと５、６窓くらいなってたりしますが（汗。

61   名前：  おパゲーヌス   2009/11/30(月) 02:51:49  

今週のミラクルトレインは神回だった。

男の友情っていいよねっ。

62   名前：  神酒原（みきはら）   2009/11/30(月) 10:13:55  

ミラトレまだ見てにあ

キルミンずぅ評判いいですね。おジャ魔女みたいな系列なんですか？

ナナミさんの挙げた作品僕も大好きです。キスシスは見てないけど。
特にホワルバは、演出がすごく凝ってたり独特だったりするので、アニメを見る目を鍛えるには打ってつけの作品だと最近思うようになりました。
見たあとにnobumaさんやuhdさんとこなどを読みに行く、なんてすると視野が広がる。

63   名前：  神酒原（みきはら）   2009/12/02(水) 16:18:51  

ミラトレ良かった。
感動した。

このアニメどんどん面白くなっていって困る……

64   名前：  アデイル   2009/12/06(日) 23:17:44  

ミラトレ、駅の出番が一巡してちょっと強引な自己紹介要素がなくなってストーリーに１話かけれるようになってから面白くなりましたね〜

65   名前：  技研   2009/12/10(木) 06:41:14  

＠＠

あ、、、アデイルさん来てたんだね。。。お久しぶりです。

sageすると気づかない・・・。

66   名前：  sonia   2009/12/10(木) 11:30:37  

久々のカキコミ〜♪
ブログの方で色々弄ってたから来れなかったですお＞＜；
試験的にカウンターを同じ設定で二つ設置してみましたですｗ
どうだろう(^^ゞ

来期のアニメまとめてみましたですけど。
ホントに少なくなりそうな感じですね〜。
1日1記事ぐらいがちょうど良い感じになるかもです。

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【7：109】 アニメ感想ブロガーオフ会を開催しよう

1   名前：  おはぎ   2009/11/29(日) 06:30:58  

オフ会開催したい方も私以外にもいるみたいなので、
本格的に皆様の意見を聞いていきたいと思います。

トピの流れとしたら
�@　日時・場所・実際、何がしたいのかを聞く
�A　具体的な各項目の候補を絞り込み
�B　実現するよう皆様で協力する

という流れで話を進めて頂き、理想をいえば年内、
現実ラインとして来年の1月までに開催したいです。

アニメ系のオフ会の流れで定番なのが、カラオケ→飲み屋（ファミレス）でしょうか。
この流れをもとにして叩き上げの案を上げさせて頂きます。

イベント名：アニメ感想ブロガーのつどい
参加資格：当掲示板に参加されているブロガー様

「1次会：カラオケ」
開催日時：2009年12月〜2010年1月の土日祝のいずれか
場所　　：パセラ秋葉原店
時間　　：14:00〜17:00
費用　　：1200円

「2次会：交流会」
皆様で食べ飲みしながら交流を広めていく会にしたいです。
場所　　：秋葉原近辺のファミレス、飲み屋
時間　　：18:00〜20:00
費用　　：飲み屋は3500円が相場、ファミレスはもうちょっと安くなると思います。
備考　　：未成年のブロガー様もいらっしゃると思いますので、飲み屋が適切でない可能性があります。

他にもやりたいイベントあれば何でも意見がほしいです。
1次会前から集まってお話するのも、カラオケ以外の催しでも。

アニメ感想ブログ同士での横のつながりを築いて、皆様の交流を密にしたいですね。

100   名前：  神酒原（みきはら）   2009/12/06(日) 10:59:32  

集合場所・時間、了解！
僕はヨークさんの金魚のフンになっているので、何も問題はないです。
でもまぁ一応位置は確認しました。
ストリートビューってすごいですね、自分家の近くまでネットで見えちゃうし

101   名前：  神酒原（みきはら）   2009/12/07(月) 23:01:06  

ところで、おはぎさんにメール送ったつもりなんですが、届いてますかね？

102   名前：  ヨーク   2009/12/08(火) 02:01:39  

31日組参加の方へ
16時マック集合→19時 飲み屋:予算3,000円（飲み放題つける？）→23時 二次会:カラオケ予算2,000円（アルコールありは3,000円）5時終了
と、オールでプラン立ててみましたけど、このプランで最後までいけそうな人いますか？
あと、飲み屋は和食、洋食とか指定があったらいってください。早めに予約とろうと思っているので、水曜日中に返答くれると嬉しい。
おパゲさんは学生ということで、学生価格にしようと思っています。

103   名前：  ヨーク   2009/12/08(火) 02:29:09  

とりあえず、白木屋、笑笑あたりなら、すぐに予約とれて宴会メニューも安いので、いかかでしょう？
http://www.monteroza.co.jp/monte/gyotai/829/index.html

104   名前：  おはぎ   2009/12/08(火) 06:24:12  

みなさんメール届いてますよ

105   名前：  おはぎ   2009/12/08(火) 06:30:28  

おパゲさん　落武者Aさんメール待ってます

106   名前：  おパゲーヌス   2009/12/08(火) 18:34:23  

おはぎさん、ヨークさん、メール送りました。ご確認ください。

しよう、しようと思ってたら遅くなりました。すみません＾＾

＞ヨークさん
そのあたりのお店ならチェーン店だし、問題なさそうですね。値段的にも手頃かと思います。
あと、学生価格とかそういうのは大丈夫ですからｗ　その予算なら、普通に友達と飲むより安いｗ

107   名前：  ヨーク   2009/12/08(火) 19:14:25  

あと、年末組ではメルクマールさんからのご連絡お待ちしております。
アキさんは日付またげそうかい？　それとも21時には帰る？

108   名前：  メルクマール   2009/12/08(火) 20:42:38  

＞ヨークさん
あ、すみません。メールしました。

109   名前：  落武者A   2009/12/09(水) 23:10:09  

>おはぎさん
遅くなりましたがメール送りました。確認お願いします。

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【8：228】 レールガン感想対決をします。

1   名前：  大日本技研   2009/10/29(木) 01:49:28  

次回放送の「とある科学の超電磁砲 第5話」の感想でどのブログの記事が良かったか？

投票してもらいます。おもしろいでしょ？

もちろん私は、暫定最下位ですけど。なにか？

219   名前：  おパゲーヌス   2009/12/06(日) 19:05:48  

自称アニメ原理主義者（いや、いま勝手に称しましたｗ）の自分としては、ブログを読んでいて「原作」の２文字が出てきただけで、正直萎えますね。これもかなり偏狭な意見ですが、こういう人もいる、ということで表明しておきます。

原作付きアニメの記事を書くときも、基本、原作のことはどうでもよくて、アニメとしてどう評価すべきかという観点で書いてます。ただストーリーに関しては、おざなりですが原作に配慮したそぶりを見せておかないといけないんで、もどかしいんですけどね。化物語で気を使ったのはこの部分だなぁ。




そもそも原作とアニメを比較してアニメを批判する場合って、どこに注目してるんでしょ。以前の議論でも消化済みですが、アニメは漫画とも小説とも異なる媒体であるので、原作の１００％完全再現は不可能です。どこかを切り捨て、どこかを付け足さないといけない。

たぶん原作派の人がアニメを見て残念な気持ちになるのは、ストーリー展開でしょう。ざっと読んでるとだいたいそういう印象を受けます。ネタバレやったりアニメ批判やったりって、それだけストーリーを重視しているからだと思う。でもストーリーの話に関しては、これは改変も仕方ないと割り切るしかないですよ。尺の基準が全然違うんだもの。それにアニメスタッフには少なからず、アニメ作品としてどう仕上げるか、という部分で勝負意識が働いていますから、１話２０分ちょいの全何話で構成するにはどうするかと考える時に、原作既読者の方が想定する以上の改変が加わってしまう傾向にあるのは、避けられないと思います。むしろソコを楽しめないなら、アニメは切ったほうがいいとさえ思います。割り切って楽しまなくちゃ。

一方で原作派の人って、思った以上に、アニメにしか追求できない表現の部分（映像や演出、音楽等）に目がいってない場合がかなり多い印象があります。漫画や小説にはできない、アニメならではの要素。ここをちゃんと評価して欲しいですね。アニメは、ストーリーだけがすべてではない。作画だけでも、演技だけでも成り立たない。そのすべての要素が複合的・立体的に組みあげられてはじめて、アニメは完成しています。ストーリーばかりに不満を感じて、他の要素が見えなくなってしまっていたら、それは大損だと思うのですよ。



ネタバレは、、、もしまだアニメ未放送部分の展開に関するネタバレなら、アニメの視聴者を読者として想定した記事の場合、絶対にやめて欲しいですね。またすでに放送された部分に関しては、ネタバレしないで記事書く方が無理なのですが、しかし不特定多数の目に触れる部分ではやっぱり絶対避けて欲しいですね。こないだもＤＴＢでやられてすげぇげんなりしました。

220   名前：  ヨーク   2009/12/06(日) 19:36:44  

> 神酒原さん
わかるわかるｗ。化物語が始まったときも、出来る限り、初回からいろいろな感想を見に行ったものですが、既読者でネタバレあると書かずに、忍はうんちゃらかんちゃら、戦場ヶ原は何々で、早く、真宵や撫子が出てこないかなぁ、などと書いているブログがあったりしたので、ネタバレ書くなら、ネタバレと書きなさい、と。いろんなブログ巡りしていたら、初回から全容がつかめちゃったという話。
これじゃ、原作どころか、アニメを見るのも萎えてしまいますよね。出版社にネタバレを書いているブログを報告ボタンがあったら、真っ先におしたいぐらいですよ。

> 落武者Aさん
別に落武者Aさんを責めているわけではないですよ。アニメブロガーとして、ネタバレにどういう対処が最適なのか問いかけてみたかっただけです。
答えは自分の中で見つければいいことだし、最善も最悪もないと思うので、気にせず、自分のスタンスを続けてくださいな。
私も原作擁護という気持ちはわかる。でも、書き方にもよりますが、原作に触れるということは、知らない人から見て、どう思うかを考えながら書かないといけないので、
原作ネタバレしないような、原作の持ち味を紹介するというのは、なかなかにして難関。文章センスが試されます。

> uhdさん
アニメ感想ブログというのはそういうものというのは一理ある。
だけど、この作品はあとでじっくり見るので録画しておいて、先に好きじゃない作品を見て、感想巡りしようとすると、録画してあった作品のネタバレがあって、(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝってなります。
それに、私の地域ではDTB2期は最速から1日遅れ、うみねこは3日遅れとなっていると、トップページを見ると、まだ放送されていないのに、感想を見て回るだけで、他作品のネタバレが見えてしまう悲しさ。
これはアニメ感想ブログの宿命なんでしょうか。

> メルクマールさん
「恋の障害」DVDについていたんだ。これはレンタルしてみようっと。意外な所から情報提供で有川浩ファンとしては嬉しい限りです。

> サイとさん
ネタバレ議論では対立しそうやんねｗ。
サイとさんの意図はわかっているから、それがわかるように明記していれば問題ないんじゃないかな。
もし、それが明記されていなかった、ネタバレで怒る人も出てくるかも。

あと、感想対決は、良し悪しではなく、良い所だけを見つけて、議論の種になるだけですから、結果はそれほど気にしない。
アクセス数も、アップ時期も、何もかも平等でないんですから、比べても意味がないんですよ。
どのサイトが優れているとか、劣っているとかじゃなく、何が読者に好かれているのか考えようってのが、対決の主旨だと思います。

221   名前：  ヨーク   2009/12/06(日) 21:37:58  

相変わらず、おパゲさんの思想はレベルが高い。
（アニメを高みに据えて話すから、アニメ原理主義者か、なるほどね）

アニメ・原作比較は別のスレで議論したことがありましたね。
あれって、結論出ましたっけ。すみません、記憶力悪くて。

でも、理想と現実で、実際はなかなかわかってくれるかどうか微妙な所なんですよね。
おパゲさんのアニメ理論も何度も聞いたしｗ、私のレスも何度か聞き飽きていると思うので、直接レスすることはありませんが、掲示板新参の方にはぜひ意見を聞きたい所ですね。
ここは屈託のない斬新な意見が聞きたいとハードルを上げてみるｗ。

222   名前：  サイと   2009/12/06(日) 21:51:37  

　前に取り上げられた議論だそうなので、前の記事、つまりホウ酸さんの降臨した記念すべき記事を拝読いたしました。
　割りきってみるかって議題でしたよね。
　私は原作とアニメは違うってことを前提として、作品を見ているので別に違和感とか感じてもすぐに慣れます。らき☆すたとかコンプで読んでましたけど、アニメ化して京アニでなぜかハルヒの中の人で喜んでたクチですからね。

　ヨークさんの仰るように意図を明記しておきます。愚かな戦いは無毛ですから（格好をつけてみた）。
○アニメ感想で原作を語るワケ
　アニメシリーズも原作シリーズもまとめて「作品」一つとして見ているからです。
　「アニメだけ」という断片的なものより、漫画なり小説なり、他の媒体で語られる同じ物語も合わせて体系的にした方がそのシリーズを好きな人に好まれると思います。
　おパゲさんが（私も略させていただきます。ダメならダメって言ってくださいね）アニメ原理主義者だとすれば私は主義を持たない者です。
　私のブログはアニメだけ見る人ではなく、アニメも含めた作品全体を好きな人向けです。要はオタク向けって感じですな。

○オタク魂！
　前に私が好きな作品がないような旨を語りました。ありゃ間違いでした。好きな作品がないんじゃなくて、ぜんぶ好きだから決められないだけです。その作品が好きならその作品を極めようと思うのはいささかヲタク魂が入っていますね。
　「アニメ化した作品を語るなら原作読め！」これを言われる前にやっておくのが私の理想であり目標。
　面白いアニメを見つけるとそのアニメの原作も読みたくなるし、他のグッズとかもﾎｽｨ。持ってるだけでご利益があると言うか、底知れぬ優越感とか満足感とか多幸感があります。同じく原作に対する知識も声優の出演するラジオで聞いたり、雑誌を読んだり、ネットで調べたり、２ちゃんに張り付いたりして収集しています。

　基本的に一途なんで笑

○ちょっと脱線
　オタク向けとはいいつつもそこまでハマる作品は一向に現れず。らき☆すたはいい感じにハマりましたが、今となってはらきすた本を遊びで作る程度です（アニメ部で同人誌書いてるので）。
　今はアニメや小説、漫画、ゲームなどいろんなモノに手を出して、自分の求める理想の作品を探している最中です。ただ、理想がなんなのか分からないので、自分で創作してみたりもしますが、それでもしっくりきません。
　自分の本当に求めるものが分かっていないのはまだまだ子供だからか、それとも人間だからか。

○これから
　ネタバレご法度さんにもブログを読んで欲しいですね。
　ネタバレをしている記事としていない記事で分けるようにしたいと思います。たとえば、第一話はアニメで受けた印象を中心に書き、第二話は原作や監督、作監について、第三話はこれから先も期待出来るかどうか、第四話は原作と声優について……、偶数回はネタバレ回っていうのはどうだろうなぁと構想したりしています。
　そして最終話のあとの感想はブログのモットーである自由奔放に書き散らします。
　そうしたら、ネタバレご法度さんも、……読んで、くれるよね？　←小首を傾げながら

　まあ……なんつーか、アニメ主義とか原作主義とかそうやって定義付けると勝手に対立関係ができあがっちゃうから、あんまりそういうのはいい気がしません。
　かといって中立的立場にいるとどっちともとれる発言で場の空気を濁してしまうので、この掲示板では私は原作主義の立場をとらせていただきます（だって、ソッチの方が議論として楽しいと思いますし）。
　ここにネタバレOK穏健派の派閥を設立します！

　……新スレ立てるべきかのう？？

223   名前：  ヨーク   2009/12/06(日) 22:25:16  

> サイとさん
ネタバレご法度さんの渡しとしては記事の上に「原作ネタバレあり」と読む前についていたら、読む人も増えると思います。
その注記以外の記事は安心して読めると思うので。

アニメ主義、原作主義など対立関係とまではいかないまでも、自分のポジションは明らかにして議論したいものです。
中傷や暴言など攻撃的な姿勢でなければ、議論で対立して熱く語れるのもオタクならではと思うので。

あと、原作をアニメ終了後から読む派の自分とは違った思考で、これまた楽しい。
そうですね。そこまで好きになれるといいですけど、やっぱり既読者の感想よりも、未読者の感想の方が面白いと感じてしまう私としては、既読者なりの工夫が必要になってくると思いますし、未読者からの共感を得ると言う意味では、かなり難しいですよね。
感想の新鮮さというかなぁ、純粋な感動は原作を読んだときに奪われてしまうので、その感動をアニメで表現するのが難しいので、いまだに、アニメ終了後に原作買うパターンを続けております。
さて、色々とポジションが別れて面白くなってまいりました。（激しくスレ違いだけどねｗ）

224   名前：  夜風   2009/12/06(日) 22:29:25  

もう新しいスレ建てたほうがいいと思う。

広範囲にしてＴＢの事とかも話し合えるスレを・・・立てるけどいいかな？
立ててもいい場合は少し待っててね。

225   名前：  神酒原（みきはら）   2009/12/06(日) 22:47:50  

話が進んでるーｗ

＞せっかく読んでくれた人に読まなくていいのになんて言うもんじゃないですよっ
失礼したっ
あれは原作未読者がうっかり見ないように白文字にしてあったので、サイとさんが読んだと知って「読まなくていいのに」と言ってしまいました。
サイとさんはむしろネタバレされても大丈夫な人なのですね。いや、そういう人がいるというのはもちろん知っていましたけど。

ただやっぱり、ネタバレする際は注釈がほしいですね。
それがあれば見たくない人は回避出来ますし、少なくとも僕は、原作のネタバレがあると書いてあるブログは、読まないけど好感度上がったりします。
だからといいますか、たまに原作ネタを書く時は白文字です。

＞ネタバレをしている記事としていない記事で分けるようにしたいと思います。
俄然いいと思います。
もちろん、注釈は忘れずにねｗ

＞メルクマールさｎ
あの話は図書館戦争の世界を語るにも重要な一話で、アニメが三巻までやると知った時は「必ずやる！」と思ったものです。
DVD特典になったと聞いた時は失望しました。
障害者だから規制された、図書館戦争の世界観をまるっきり否定する措置でびっくりしましたよ。
ちなみにまだ見てねぇ。DVD借りようっと。

＞ヨークさん
＞まだ放送されていないのに、感想を見て回るだけで、他作品のネタバレが見えてしまう悲しさ。
僕のところは大丈夫かな、とちょっと見てみたら微妙にグレーでした。
気をつけているつもりだったけど、もう少し気をつけてみよう。

＞ブログを読んでいて「原作」の２文字が出てきただけで、正直萎えますね。
分かる。
だから自分のところでこの言葉使う時、すっごい神経使います。
そらおとの記事とか良く「原作」って言うけど、一応ネタバレはまったくしていないつもり。……つもり。


というかレスしきれねぇぜ。
もう寝るんでまた明日ﾉｼ

最後にサイとさん。
新スレ立てるのもいいですね。このところ新しい話題あまりなかったし。

226   名前：  サイと   2009/12/06(日) 22:55:29  

＞神酒原さん
　気にしないです。

＞ヨークさん
　それも偶数ネタバレ回の案に入れます。ありがとうございます。

　アニメ終了後に原作を楽しむのはよくわかります。
　要はアニメで新鮮さを感じるかそれ以外で新鮮さを感じるかの違いでしかないと思います。
　さて、原作主義側の私だが、正直言って、小説や漫画読むよりもアニメ見た方が時間も短いし楽なので、たいていはアニメから入ります。アニメおもしれーってなってくると原作も読み出す感じです。あとは、アニメ化決定時あたりから読み出す感じ（バカテスとかデュラララ）。
　ポジションが安定しないよ……。

　新スレ立てました。
　ネタバレ云々こちらで語りましょう！
　http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/collabo03/32/

＞夜風さん
　TBもこっちで語りましょう。

227   名前：  落武者A   2009/12/06(日) 22:58:12  

原作とアニメは別だと割り切るのも中々難しいですよ…
勿論アニメ化する以上、映像やBGMにもどう演出されるかは期待して見ている訳ですけど、
その演出も期待外れで、更に原作の名場面も台無しとなるとやはりがっかりしてしまいます。
尺の問題もあって改変されるのは仕方ないですが、それにも限度があって、
あまりに原作のイメージを損なってしまう事で、それによってアニメだけでなく原作まで駄作のように思われたくはないですので…

確かにネタバレしてしまうのはアニメに関する記事としてまずいと思いますので、それは気をつけるようにします。

何だか、純粋にアニメを楽しむという点においては、原作組よりアニメ組の方がいいのかなと思ってしまいますね。
自分はそもそも今まで、原作を多少知っている作品しかアニメも見ようとしてませんでしたから…

228   名前：  落武者A   2009/12/06(日) 23:01:37  

うわ、ちょっと放置してた間に大分話が進んでた上に新スレまで立ってたのねorz

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【9：62】 純喫茶 第三帝國

1   名前：  nobuma   2009/11/19(木) 23:06:14  

若者たちの熱きパトスに気圧され気味なおっさんの溜まり場
純喫茶 第三帝國へようこそ。

のんびりまったり語ってまいりましょう。
おっさん得意の懐古ネタ、昔は良かった的ボヤキも遠慮なくどうぞ。

53   名前：  メルクマール   2009/12/01(火) 00:09:26  

nobumaさんのレールガンの記事、僕も面白いと思いましたよ。
「山内節」という言葉を初めて知りました。独特な演出だなと思っていたのですが、キャシャーンSinsの監督さんだと知って納得。

来期は本数は少ないですが、けっこう粒ぞろいのような。僕がファンである吉野弘幸さんが構成の作品がなんと２本もあります。”ソ・ラ・ノ・オ・ト”と”ダンス イン ザ ヴァンパイアバンド”ですが、特に後者は新房監督ということもあり、期待してますね。

54   名前：  おパゲーヌス   2009/12/01(火) 00:19:09  

＞面白さがわからないのに何故か毎週楽しみに見てしまう感覚
これは自分の場合、「面白いんだけど、もっと上を目指せるでしょ？」と言いたくなる作品だったりするパターンが多いです。

それに加えて、あまり気合い入れて見る必要がない（盛り上がる必要が無い）というのが、妙に心地よく感じるときがある。これはスイッチ入るタイミングが謎ですｗ

生存は、この両者があるかなぁ。もっと真面目なアニメだったら徹底して批判に回ってたかもしれない。わりと随所がおざなりに作ってあると、批判するのもバカバカしいということで、まったりと眺めて楽しむ方向に進むんじゃないかと思ってます。ミラクルトレインとかｗ

＞あかね色に染まる坂とマクロスＦ
あかね色は３話目あたりで切ったです。。。ｗ　今見たらもっと寛容に見れたかもですね。ブロガーとして発信者に回ったことで、より許容範囲の幅が広がったと思う。

マクロスＦは別に恋愛ドラマの部分を批判したわけじゃないんでｗ　自分は戦争モノが好きだというとこと、やはり初代マクロスが素晴らしかったっていう観点から、マクロスＦが嫌いになったなぁ。前半は期待してたしすごく楽しんでたんですが。戦場のヴァルキュリアと同じパターンだな。。。

と、なんだかスレタイからズレてきたですね。古い作品について語ってくださいみなさんｗ

55   名前：  nobuma   2009/12/01(火) 21:03:50  

映画の日に合わせて虚空歌姫を見てきました。TV版から大幅に変更された展開はなかなか
新鮮な目で見られましたよ。タダの再編集ダイジェストじゃなかったんですね。シアター
の大スクリーンで見るシェリルのライブシーン、曲にシンクロして見せる戦闘シーンはさ
ぶいぼが止まりませんでした。細かい所だとホバリングするメサイアが細かく姿勢制御を
しているカットやケーニッヒモンスターの発射シーンなどなどメカ好き相手にご褒美を自
重しない作りはさすがカネ取るだけのことはあります。

「めったにしないんだからね！」と言いつつサービスしまくりのシェリルは相変わらず麗
しくかわいい。普段あまりパンフを買わないのだけれど拍子のシェリルがあまりに麗しい
のでつい買ってしまった。まめぐの芝居が上達しちゃったのかTV版ランカと雰囲気がちょ
っと違う感じ？　それにしても伝統とはいえヒロインがよく落っこちる作品ですねえ（笑

次期のシャフトは「バンパイア〜」なのですね。ひだまり三期や各種OADもあるだろうに
シャフトってば仕事が切れませんねえ。スタッフは大丈夫なのだろうか。件の作品はもち
ろん原作未読、というか今まで存在すら知らなかった（笑。吸血鬼モノは嫌いじゃないの
で注視してみます。「山内節」はご納得いただいたようでなにより。まさかレールガンで
山内演出を見ることになるとは思っていませんでした。今回の映像は私的にドハマリだっ
たのでまたやってくれるとうれしい。

レビュアー視点の寛容さ。私の場合それは記事を書く書かないにあまり関係ない感じです。
「面白い」と思わない作品は記事など書きませんし、もちろん作品の性質によって寛容レ
ベルは上下しますけれどそれはレビュアー視点とは別の調整で、どれほどの人気作であろ
うと、世間の評判が高評価だろうとピンと来ない作品は自分の評価軸に従って対処します。

別に古い作品専用スレではありません（笑。おっさんが昔話をしても鬱陶しがられない場
所という意味のおっさんスレですから。

56   名前：  おはぎ   2009/12/01(火) 22:26:13  

シャフトのスタッフは大丈夫ではないでしょう。スケジュール厳しいと思います。

山内重保演出がJCでレールガンで見られるとは思いませんでした。
山内監督で好きなのは「花より男子」のOPや「聖闘士星矢 真紅の少年伝説」ですかね。

nobumaさんのブレないスタンスは凄いですね。
私は他者の評価を気にしますが、他者の考えに興味があるからなのと、
人気の理由も考察したいからでしょうね。

57   名前：  おパゲーヌス   2009/12/02(水) 11:31:34  

視点の寛容さについてちょっと気になってきたので他の方の意見も聞いて見たいなー。

自分の場合は、一人で見てたころとブログ書いてる今とでは、明らかに作品に向かう姿勢が違います。前は視聴前からジャンルにこだわって視聴するかどうかを決めていて、とくに恋愛モノがダメだったので「君に届け」とかぜったい見てなかったと思う。

けれど、ブログを初めて発信者になることで、作品のいいところを見つけられるよう、努力することができるようになりました。ここは、一歩引いた客観視点から記述しようと心がけている点と、それ以上に他のブロガーの記事をよく読むようになったのが、意識変革に大きな影響を与えているように思います。

イマイチと思った作品は、見なければいいし書かなければいい。それはその通りなのですが、他の方の記事を読んで、あぁそういう意見もあるのかと発見できる面白さ、また自分がそういう新たな意見を発信できたときの喜び、これが、自分にとってのアニメの楽しみ方に、新たな一面を加えてくれたと思ってますね。


「発信者であることの意識の有無」、これは掲示板設立当初から話題に上がっていたことですが、ぜひみなさんの意見を聞いて見たいな。ブログ始める前と後で視聴の姿勢に変化はあったか。また、記事を書くときにどれだけ読者の存在を想定しているのか。みなさんはどうなのでしょうか。

スレ違いなら（あるいは盛り上がりそうなら）、新たにスレ立てます。現状いろんなスレが盛り上がってるから、あまり乱立させるのは好ましくないかもしれませんが。

58   名前：  maharia   2009/12/02(水) 15:34:35  

おもしろそうな議題なので書き込ませていただきます。
ちなみに「ジャンプ黄金期世代」なので参加資格はあるかなと（笑）

「面白さがわからないのに何故か毎週楽しみに見てしまう感覚」はよく分かります。
「生徒会の一存」が例に上げられてますが、私もこの作品には近い感覚を覚えています。
いや、初回のパロネタに盛大に笑ってしまった方ではあるんですがｗ
ただ初回から「この作品は何か隠し玉がある」という直感は感じていたので、初期段階で書き続ける事に決めました。

個人的に今まで一番「面白さがわからないのに何故か毎週楽しみに見てしまう感覚」を持って見ていたのは、「マリみて」の一期です。
最初見た時は、なにがなんだかさっぱり分からない状態でした。
でも第1話を見た時に受けた脳髄への恐ろしいほどの衝撃がクセになり、最後まで視聴し、原作とＤＶＤも買ってしまいました（笑）

逆に「にゃんこい」なんかは、たしかにラブコメとして面白いんだけど、感想を書き続ける意欲は沸きませんでした。
なんというか、着地点とその軌道がなんとなく読めてしまったせいかな？と思います。

「視点の寛容さ」については、それに皆さんが注目したこと自体が面白いです。
ブログをやっていない時、一人で見ていたアニメには、脳内で辛辣な感想を持った事が多々あります。
逆に友人と電話で実況しながら見ていたアニメ、わたしの場合テレビ版Airで初めてそれをやったのですが、
実況中は色々激しくツッコミをしていましたが、放映後の反省会ではけっこう意見が希釈されていきました。
良くも悪くも他人の意見を聞いた時点で、その感想は幾許かはそれに影響されると思います。
そして他者の意見が新たな視点を生み出し、別の作品を見る時にフィードバックされていくような気がします。

「ブログ始める前と後で視聴の姿勢に変化はあったか？」という点についてはイエス。
色々ありますが、最大の点は「この番組で感想が書けるか？」という視点で見るようになってしまった事･･･orz
なんせ記事一つ書く時間で、他の番組を5〜6本は見れますからね。
どうしても書きやすい、そして「書きたい」番組に注力して視聴するようになってしまいました。

59   名前：  神酒原（みきはら）   2009/12/02(水) 16:03:30  

ブログ始める前と後で視聴の姿勢に変化はあったか

そうですね、ブログ始める前は結構盲目的に見ていたので、自分の価値観で評価しちゃってたような気もしますが、あまり「嫌う」という事をしませんでした。
「ハルヒおもすれー！」「おお、らき☆すたもおもしれー！」「シャナもおもしれー！」「おー、いろいろ漁ってみるとアニメってすげーじゃん！アニメさいこー！」みたいな感じ。
なので、初めてハルヒのアンチを見た時はかなりのショックを受けました。
青かったなぁ……って、そんな話じゃないですね。

ブログ始めてからは、まぁ必然的にいろんな人の意見を見る訳で、いろいろな視点がある事を学びました。一番学んだのは「俺が楽しんでも人によっては酷評する」という事なんですけどね（泣）
それなりにアニメを客観視出来るようになったので、「そのアニメの悪いところを見つけられるようになった」のが一番の変化かなぁ。
そして悪いところを見つけると自分が胸糞悪くなるので、それ以上にいいところを探すようになった。
寛容になったかどうかで言えば、どっちかというと厳しくなった気がする。
いい言い方をすると「アニメと本気で向き合うようになった」とでもしましょうか。
記事で大絶賛してても、不満に思うポイントはあったりしますし。超電磁砲にだってあります。「批判は他のブログに任せた、俺は褒める！」ってな感じで書きませんけど。

こんな感じです。

60   名前：  nobuma   2009/12/03(木) 21:01:57  

映画にアテられてシェリルのCDを買ってしまいました。あのライブシーンを見たらほぼ確
実に買うことになると思いますので、見に行く予定の方は先に聴き込んでおいたほうがよ
り映像を楽しめてお得かと。

ブレないスタンスと言われると少々格好良すぎますが、正直なところはmahariaさんの言
うように「記事一つ書く時間で、他の番組を5〜6本は見れます」…私の場合は「他の番組」
ではなくレビューを書くべき作品をリピートして見倒す方向へ行きますが、要するにピン
と来ない作品に関わっている時間がもったいないという考えです。なので興味の無い作品
のレビューはまず見ませんし、こんな時代なので世間の評価はイヤでも耳に入ってきます
がほとんど気にしません。「何故こんなに人気があるのだろう」とは思ってもそれ以上は
突っ込みませんね。合わないものは合わないのだから（笑

何十年とアニメを見続けた挙げ句に価値観が固まっている、面白くないと判断したら他者
がどれほど褒め称えようと返ることはあまりありません。まあ一度テンションが切れた作
品も物理的に見られない限りBGM代わりの流しっぱ(ながら視聴)にしていることが多く、
そんな中で突然面白さに気付いて以降ドハマリってな例も何度となく経験してます。そう
いう時は「他人の意見も聞くべきだなあ」と思いますが結局成長しないループを繰り返す
今日この頃です。ちなみに最近(でもないか)での大逆転はおとボクでした。開始当初はい
かにもなギャルゲーアニメに辟易としたのですが貴子さんが台頭し始めた辺りから「面白
くないのに何故か楽しみ」→「これは面白いかも？」と変移して、二人のジュリエット
(小林智樹コンテ)でKOされて結局DVDを揃えるに至る逆転ホームランでした。

「視点の寛容さ」転じて「レビュー開始前後の視聴姿勢変化」は面白い話題ですね。この
BBSは本来こういう話題を話し合う場所だったはず。まあそれは置いといて、私の場合は
今のblogを始めて1年半くらいなのですが、実は他の所で3年くらい、さらに遡るとコミケ
が幕張の前の晴海開催の頃からちまちまと活動をしていたりして、要するにレビューを考
えずに見ていた頃の記憶がほとんど無かったりして（笑。inetが普及する前から固まって
いる評価基準・作品に対する価値観はこの何十年変わっていないと思います。なんて書く
と偉そうですが、結局は自分的に「面白い」か「面白くない」かだけを判断基準とする極
めてシンプルな選別を続けているだけ。

じつは今のblogは元々DVD修正検証置き場として開設したもので、番組レビューは賑やか
し程度のポジションのはずだったのですが…最近はレビューの方がメインになってそれな
りに力を入れているため、レビューを書く作品を見るときは映像の意味を「感じる」以上
に「考える」ようになったかもしれない。感じたことを言語化しないと記事になりません
から（笑。そういう意味では視聴姿勢が変わったかもしれません。

> 記事で大絶賛してても、不満に思うポイントはあったりしますし。超電磁砲にだってあります。

原作の世界観を知り尽くしている神酒原さんか感じる「不満ポイント」を読みたいと思っ
ているのは私だけかしらん。的外れな中傷記事には決してならないでしょうし、真っ当な
批判ならば未読視聴者にも有益な情報になると思います。

61   名前：  神酒原（みきはら）   2009/12/05(土) 09:46:07  

＞このBBSは本来こういう話題を話し合う場所だったはず。
まぁ人がだいぶ増えたので、今はワイワイやるくらいでいいんじゃないですかね。
そろそろガッツリ系のスレでも立ててみようかな。

＞原作の世界観を知り尽くしている神酒原さんか感じる「不満ポイント」を読みたいと思っているのは私だけかしらん。
マジすかｗ
そんな振り方されたの初めてだぜ。
ただこれ書くとなると難しいなぁ……もちろん中傷記事になんてしませんが、切り口が原作視点になってしまうので僕が書きにくい。
それに批判は、する事自体があまり好きじゃないですから……書くにしても、とりわけ大好きな超電磁砲の、となるとどうしても抵抗感がｗ
いつかこの掲示板で書いてみようかな。

あ、ちなみに10話では不満点なかったです。引き込まれちゃったぜ。

62   名前：  nobuma   2009/12/06(日) 07:00:36  

ナニゲに流していた宇宙戦艦ヤマト映画版をしっかり見てしまってホワルバのレビューを
書けず。何やってんだか。まあホワルバはあまり需要も無く、完全に自己満足で書いてい
るだけなので後日回しとしましょう。それにしてもヤマト、先日見た劇場マクロスFと比
べると比べるのが気の毒になるくらいしょぼい絵なのですが、動いている映像を見ると結
構見れてしまうのはさすが往年の才能たちの成せる技でしょうか。また30年以上前の作品
にも関わらずエピソードの詳細やキャラ名をほぼ完全に覚えていたのも面白かった。最近
の作品など半年もすればメインキャラすら名前を忘れてしまうというのに。

アニメ版のレビューにてあまり「原作！原作！」と叫ぶのはお行儀が悪いけれど、原作を
知っているからこそ書ける、書くべき批評もあると思うのですよ。もちろんそれは「原作
と違うから劣化」などと短絡なものではなく、原作との表現差を交えながら神酒原さんが
感じた不満ポイントを示し、毎回書かれている補足ネタを少し拡大する形でまとめれば面
白くなるような。まあネタバレとのせめぎ合いになるやもですが。

第10話も面白かったですね。正直言って前回以上の映像はもう出てこないだろうとタカを
くくっていたので嬉しい誤算でした。今回は表情描写や感情表現の手法が絶妙で、見てい
て顔中からいろんな汁が出まくって困りましたよ（笑

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【10：94】 レールガンについて語るスレ

1   名前：  おパゲーヌス   2009/11/02(月) 21:59:52  

あまりにも面白かったんで、スレ立てちゃいます♪

各自、想いを記事にしてると思いますが、その上でさらに気付いたこと、気になったこと、叫びたいことを語り合いましょう。

とりあえず１話見て気になったこと
・原作との兼ね合いが知りたいと思った。神酒原さんの書いたものはすごく参考になったので、次週以降も期待してますｗ
・原画にいた田中宏紀って、確か「咲-saki-」のプール回で、第一原画を一人でやってた人じゃなかったでしたっけ。wiki見ても単独の項目載ってなかったですが、名のある人なのでしょうか。詳しい方いたら教えて欲しいっす。

85   名前：  神酒原（みきはら）   2009/11/28(土) 23:31:27  

＞バランス悪さを押し通しても、何を描きたいのかには注目したいです。
ああ、ずっと言いたくて言葉が見つからなかったから言えなかった事を……！
おはぎさんありがとうございます。勝手に感謝。

＞美琴はレベル5だからの発言ではなく、彼女の人格からの発言だと思います。
そうですよね。
ただ、状況と佐天さんの精神状態がそれを「レベル５からの発言」と処理してしまった。
考えれば考えるほどやりきれなくなります。
とりあえず来週よ早く来い。

＞この作品の世界観としてレベルの存在がどういう位置づけか
大きな事はネタバレになるかもしれないから言えませんが……
さすがにカースト制度はないんじゃないかな……？　美琴はバラモンっすか。怖いよ！

この作品の原作者かまちーの意図を言うならば、完全に強さの違いだけだと思います。彼がこの作品を書くようになったきっかけは魔術関係の何かを調べた事、一巻を書いた時点でレベルに大した意味は込めやしてないでしょう。レベル５とか言っとけばかっこいい、みたいな。
これ以上説明すると原作ネタバレになるから自重するとして

外伝である超電磁砲は、禁書目録に対してそもそも「レベル」というものを扱っているので、その意味合いは強くなってる印象です。
外面上は国語や数学と同じ「成績の一つ」だと思いますが……
階級社会には間違いないんだけど、どの程度と聞かれると難しいな。
あ、「S・A〜スペシャル・エー〜」と近いかも知れない。なんて言って分かるかな……

86   名前：  uhd   2009/11/29(日) 12:18:21  

＞体制側からすればレベルアッパーは事件のポイントに過ぎないですが、佐天さんや無能力者にはアイディンティティに関わる代物

その認識の違いが意図されているのだと思います。
なので、私のチグハグ感はそこにあるのではありません。
美琴がレベルアップをアイデンティティとして感じていないような立ち位置にするにしては、
少々自分の能力を自負するような言動が目立ち過ぎているのではないかと思えるのです。

「自分より強いのが許せない」という台詞と「レベルなんてどうでもいい」という台詞が、
同一人物から放たれるものとして果たして自然なのだろうか、
ひとつ具体例を挙げると、私の違和感はそこにあります。
これは美琴の強さがレベルが高いからこそにある、という前提があるんですけども。

＞レベル0でも美琴は佐天さんにああ言った事を言った

私としては、おそらくそれは今後の展開で描写されることなのだろうと予想していますが、
現段階では、美琴が人格から言ったということを推知させる描写はなかった、というのが私の見解です。
制作者としては、むしろ佐天との共感を狙ったかもしれません。

美琴の描写はまだまだこの後、と思って楽しみにしています。

87   名前：  神酒原（みきはら）   2009/11/29(日) 12:57:29  

＞美琴が人格から言ったということを推知させる描写はなかった
佐天さんが突然いなくなったのに気付き、また探しに行ってあげたのは美琴だけだった、という行動はその描写にならないでしょうか。
美琴の優しさが感じられて僕はほっこりしたんですけども。

それに「レベルなんてどうでもいい」とは言いましたが、これは「レベルだけにそう囚われてもしょうがない、他にもいろいろあるじゃない、友達とか」そんな意味ではないでしょうか？
前回初春が言った事と真意は同じだと僕は思いました。
でもまぁ、制作者は佐天さんへ感情移入させるためにこうしたというのは納得ですかね。

まぁ美琴の描写は確かにまだまだだろうし、こればかりはクライマックスを楽しみにするしかないのかな。

88   名前：  uhd   2009/11/29(日) 16:04:18  

＞佐天さんが突然いなくなったのに気付き、また探しに行ってあげたのは美琴だけだった、という行動はその描写にならないでしょうか

ああ、なるほど、と一瞬思ったんですが、
あくまで美琴がそういう優しさを持っている、という状況にとどまるんじゃないかと思います。
そこからあの発言が来ているというには、また別の描写が必要で、それは後に取っておかれたのだと今は思っています。
伏線として機能しそうな気がしますが、それもあとから考えないとわからないですね。

＞「レベルだけにそう囚われてもしょうがない、他にもいろいろあるじゃない、友達とか」そんな意味ではないでしょうか？

それにつきましては、それを表す描写が見当たらないですし、
仮にそうだとしても、「自分より強いのが許せない」と「レベルが低かったとしても、友達がいればいい」が、
噛み合うかどうかについては疑問を感じざるを得ないのですが…。

私自身、美琴の「レベルなんてどうでもいい」という裏にあった気持ちは、
神酒原さんが推測された意味を含む、美琴の優しさの表れなのだろうと私も「想像」（推測でない）してもいますし。

89   名前：  おはぎ   2009/11/29(日) 18:27:16  

>美琴への違和感
「自分より強いのが許せない」のは相手が上条当麻だからでしょう。
彼の価値観や言動は受け入れがたい。そして彼の幻想殺しの能力にあります。
当麻はレベル6でも無いですし、彼女にとって当麻は何もかも理解不能な相手だから、
彼に対してだけ言動が一貫できないのだと思います。これは禁書目録から感じていました。
この違和感はある種確信犯なので、作品のブレではないと思います。

>美琴が人格から言ったということを推知させる描写はなかった
人格という言い方にしたのは、人格は総体ですから彼女のキャラ全ての言動を受けて判別しました。
個々の描写で推知できればわかりやすいですが、それが無いから解釈するのが楽しみでは無いでしょうか。
違和感もあっていいのではというのが見解ですね。

90   名前：  uhd   2009/12/01(火) 00:09:51  

＞「自分より強いのが許せない」のは相手が上条当麻だから

そういう部分もあるでしょうね。
もっとも、私が当麻のことを出したのは具体例の一つという形なので…。
もうここまできますと、話のほうに進んでもらわないことにはどうしようもないかもしれないですね。

＞違和感もあっていいのでは

私の提示が「違和感がある」ということだったので、
そうなりますと、これ以上特に言うことはありません。

91   名前：  神酒原（みきはら）   2009/12/05(土) 09:52:08  

話がいよいよ佳境に入ってきて、あれこれとネタバレが口を突いて出てきそうで勝手に戦々恐々の神酒原です。

いや、泣きました今回……
まさか泣かされるとは思いませんでした。
今までの描写が最大限に活きた回だったと思います。
こりゃあクライマックスが待ち切れないぜ！
一週間待つ事が僕らの対価ですね。

92   名前：  おパゲーヌス   2009/12/05(土) 22:15:52  

今回まじで良かったですね。おはぎさんの、泣きの考察が見事でさすがだと思いました。そういえばおはぎさんの今回の記事は、キャプ付きと特徴的な改行で、なんだかやる気が増していた感じでしたねｗ

美琴の違和感の問題、今回のエピソードでかなりフォローできたんじゃないですか。違和感を感じたのは作り手の意図が働いていたということですね。上条ちゃんに対しても、美琴は彼を壁と認識しているようで。今回の美琴の話を聞いて、この作品もっかい最初から見直したくなりました。

と、自分の記事ではまた佐天語りだったので、美琴について語りたくなりましたｗ　

93   名前：  神酒原（みきはら）   2009/12/06(日) 00:01:01  

そういやおはぎさんの記事いつもと違いましたね。
内容もいつもと雰囲気違ったし、気合いが感じられた。

＞今回のエピソードでかなりフォローできたんじゃないですか。
おお、そうなりますね。
そう考えるとますます脚本を評価せざるを得ないじゃないか！
上条さんは今のところ一番大きな壁ですね。厚さも高さも分からない不気味な壁、だからこそ心身乱して突っかかるんでしょうね。なんて可愛いんだ。

レベルアッパー編が終わってからもう一度見直すとまた新しい発見とかあるのかも。
というかレベルアッパー編が終わって後のサブタイをちょっと見たんですが、何の話が来るのか分からなかった……
とりあえずはオリジナル話が来るかも。初期みたいに一話完結かもしれんけど。

＞自分の記事ではまた佐天語りだったので、美琴について語りたくなりましたｗ
そういや僕もそうだｗ
一応美琴についても書いたけど、というかブログではあまり美琴についてガッツリ書いた記憶が……
その代わりここで思いっきり話してるからいいや。

最後のお姉さま美琴、マジで惚れました。黒子もガチでやられたのか、いつもならそのまま襲いかかりそうな勢いなのに今回はグッと感動していたところがさらに美琴のカッコよさを際立たせていました。
ほんと美琴っていい表情多いですね。ああ可愛い。

94   名前：  おパゲーヌス   2009/12/06(日) 00:29:15  

＞レベルアッパー編が終わって後
いまＴＶＫで佐藤利奈さんが出てたので見てたのですが、そのサトリナさんご自身の口から、レベルアッパー編のあとはオリジナル展開になるらしい、という話がありましたよ。

アニメオリジナルというだけでワクワクしてきますｗ

他のスレも含めてもっと書き込みたいんだけど、生存とか見ないといけないので厳しいっす＾＾

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