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【ゲーム機版】遊戯王 デッキ診断＆相談板＠わかな２

1 ： 管理人 ★    2010/04/28(水) 22:44:55   ID:???0 
ここはゲームソフト版遊遊戯王 デッキ診断＆相談板です
参考にしたり、優しいアドバイスが貰えれば幸いです

※完成系の発表は別に板を作りました。向こうでの雑談は禁止なので相談等はこちらでお願いします
－－－－－テンプレ－－－－－－
【ソフト】(遊戯王WC2007)
【禁止・制限リスト】('07-03月)
【デッキ名】(アンチデミスデッキ)
【コンセプト】(wifiで猛威をふるってるデミス対策デッキです)
【備考】（勝率は８割程度ですが１０割にするためのアイデアとか有れば）

【デッキの書き方】
計００枚
-上級００枚
[[サイバー・ドラゴン]]×０ [[人造人間－サイコ・ショッカー]]×０ [[氷帝メビウス]]×０
-下級００枚
[[異次元ノ女戦士]]×０ [[Ｄ.Ｄ.アサイラント]]×０ [[クリッター]]×０ [[冥府の使者ゴーズ]]×０
[[Ｎ・グラン・モール]]
-魔法００枚
[[大嵐]]×０ [[月の書]]×０ [[抹殺の使徒]]×０ [[貪欲な壺]]×０
[[サイクロン]]×０ [[地砕き]]×０ [[エネミーコントローラー]]×０
-罠００枚
[[次元幽閉]]×０ [[激流葬]]×０ [[王宮のお触れ]]×０ [[砂塵の大竜巻]]×０
[[破壊輪]]×０ [[聖なるバリア－ミラーフォース－]]×０ [[リビングデッドの呼び声]]×０　

※人気の必需カード系を書いてあります。初心者などは上記を追加整理して４０枚に収まるようにしてみましょう
カード名はなるべく略さずに数字や記号は全角でお願いします
テンプレの使用はコピーして重ね書きするのががオススメです

2 ： 削除    削除   ID:削除 
削除

3 ： 管理人 ★    2010/04/28(水) 22:52:32   ID:???0 
完成系や対策デッキ書き込み板

【ゲーム機版】遊戯王 デッキ＆コンセプト発表板
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/kouryakugame/30/

4 ： 管理人 ★    2010/04/30(金) 14:09:04   ID:???0 
前スレ
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/kouryakugame/28/

5 ： プラズマ    2010/05/01(土) 22:30:30   ID:oww5l5aU0 
前作と同様にＥ・ＨＥＲＯデッキを
作ってみました。
【ソフト】(遊戯王WC2010)
【禁止・制限リスト】('2010-3 2009-9対応）)
【デッキ名】(Ｅ・ＨＥＲＯデッキ)
【コンセプト】(弾圧対策したヒーローデッキ）
【備考】（以前と変わらずヒーローデッキです）
上級０２枚
[[Ｅ・ＨＥＲＯエッジマン]]×１ [[人造人間－サイコ・ショッカー]]×１
下級１９枚
[[クレイマン]]×１[[スパークマン]]×１[[バーストレディ]]×１
[[フェザーマン]]×２[[エアーマン]]×１[[オーシャン]]×１
[[Ｅ・ＨＥＲＯザ・ヒート]]×１[[バブルマン]]×３
[[フォレストマン]]×１[[ワイルドマン]]×１[[沼地の魔神王]]×３
[[フレンドッグ]]×２[[メタモルポッド]]×１
魔法１８枚
[[Ｅ]]×３[[大嵐]]×１[[サイクロン]]×１
[[洗脳ブレインコントロール]]×１[[増援]]×１[[月の書]]×１
[[バブルシャッフル]]×１[[バブルショット]]×１
[[フュージョンゲート]]×１[[魔天楼スカイスクレイパー]]×１
[[ミラクルフュージョン]]×２[[融合]×３[[ライボル]]×１
罠１枚
[[砂塵の大竜巻]]×１
エクストラ（計１５枚）
エリクシーラー×１サンダージャイアント×１
ジ・アース×１シャイニングフェニックスガイ×１
シャイニングフレアウィングマン×１スチームヒーラー×１
テンペスター×１フェニックスガイ×１
フレイムウィングマン×１フレイム・ブラスト×１
マッドボールマン×１ランパートガンナー×１
ワイルドウィングマン×１ワイルドジャギーマン×１
キメラテックフォートレスドラゴン×１
見てもらいたい事は
サイコショッカー。オーシャン。フォレストマン。
ジ・アース。キメラフォートレス。
を入れたことです。
何か華が無いのでデッキアドバイスよろしくお願いします。

6 ： 名無しのカセット    2010/05/02(日) 03:49:35   ID:fejbquSw0 
【ソフト】(遊戯王WC2010)
【禁止・制限リスト】('09-09月)
【デッキ名】シンクロアンデット
【コンセプト】以前から組みたいと思ってたので組みました
【備考】（勝率は８割程度ですが１０割にするためのアイデアとか有れば）


計４０枚
-上級５枚
ダークアームドドラゴン１枚　D-HEROディアボリックガイ２枚　トラゴエディア２枚
-下級１５枚
ピラミッドタートル２枚　終末の騎士２枚　めずき２枚　ゾンビキャリア１枚
ゴブリンゾンビ２枚　BF-疾風のゲイル１枚　ゾンビマスター３枚
　
-魔法１９枚
異次元からの埋葬３枚　愚かな埋葬２枚　簡易融合２枚　サイクロン１枚
生者の書　禁断の呪術３枚　生還の宝札１枚　精神操作１枚　ブレインコントロール１枚
大寒波１枚　闇の誘惑２枚　ハリケーン１枚　二重召喚１枚
-罠３枚
王宮のお触れ３枚

エクストラデッキ　１５枚
【融合モンスター】２枚
暗黒火炎龍１枚
ナイトメアを狩る死霊１枚
【シンクロモンスター】１３枚
ギガンテックファイター１枚　スターダストドラゴン２枚　ゴヨウガーディアン１枚
レッドデーモンズドラゴン１枚　ダークエンドドラゴン１枚　デスカイザードラゴン１枚
ブリューナク１枚　ブラックローズドラゴン１枚　フレムベルウルキサス１枚
メンタルスフィアデーモン１枚　蘇りし魔王ハデス２枚

以上です。特に悩んでいるのは【王宮のお触れ】３枚をミラーフォースや激流葬などに
変えたほうがいいのか。それと簡易召喚と2重召喚のどちらを優先すべきか？です。
　

7 ： 名無しのカセット    2010/05/02(日) 03:53:17   ID:fejbquSw0 
>>6です。
下級１５枚ではなく１３枚でした。訂正します

8 ： 名無しのカセット    2010/05/02(日) 21:11:37   ID:Y/d8Y+QI0 
【ソフト】遊戯王WC2010
【禁止・制限リスト】10年　3月現在
【デッキ名】カエルロックビート
【コンセプト】カエルを使ったロックビート。
【備考】基本的にロックに成功して破られなければ勝てるのですが、
ロックを破られたりロックさえ出来ずに負けてしまったりということが多々ありました。
勝率を上げるために抜いた方がいいカード、入れた方がいいカードなど
あればお願いします。
　　　　
計４０枚
-下級２０枚
[[イレカエル]]×２　[[貫ガエル]]×３[[スター・ボーイ]]×３　[[氷結界の術者]]×３
[[氷結界の水影]]×３　[[ペンギン・ソルジャー]]×３　[[未知ガエル]]×３

-魔法１１枚
[[一族の結束]]×３ 　[[大嵐]]×１ [[サイクロン]]×１[[湿地草原]]×３　
[[テラ・フォーミング]]×２　[[レベル制限Ｂ地区]]×１

-罠９枚
[[王宮の弾圧]]×２　[[神の宣告]]×１ [[グラヴィティ・バインド]]×１
[[激流葬]]×１　[[聖なるバリア－ミラーフォース－]]×１
[[光の護封壁]]×１　[[魔宮の賄賂]]×２

9 ： プラズマ    2010/05/03(月) 23:37:02   ID:fVhDpjVA0 
>>6
入れたほうが良いカードは分かりませんが
私なりに診断します。
簡易融合２枚は１枚にしたほうが良い。
１ターンに１枚しか使えないから腐るだけ
異次元の埋葬３枚は入れすぎ。別のカードにしたほうが
良い。
王宮のお触れは激流葬。ミラーフォースなどに
変えた良い。
二重召喚１枚は必要ない。
ゲイルが居るので黒槍のブラストを入れたほうが
良い。
ピラミッドタートルは３枚積みが良いかも。
以上が私の診断です。

10 ： プラズマ    2010/05/03(月) 23:55:44   ID:fVhDpjVA0 
>>6
王宮のお触れ１枚は残したほうが
良いと思います。（弾圧が強いので。
訂正します。すいません。

11 ： ちんざむ    2010/05/04(火) 21:56:39   ID:f7Q7SAg60 
ソフト　遊戯王DS2008
禁止・制限リスト　2008ねん
デッキ名　ダークフュージョン
コンセプト　攻撃力でゴリ押し
備考　相手のトラップを回避しつつゴリ押しみたいな・・・・
計41枚
モンスターX20
ヘル・ゲイナーX3 マリシャス・エッジX3　　異次元の女戦士X1 エアーマンX1
ジャイアント・オークX1　魂を削る死霊X1　ダンディライオンX1　ニュートX1
ヒエラコスフィンクスX2　マンモ・フォッシルX2　冥府の使者ゴーズX1　メタモルポッドX1
融合呪印生物 -地X1
魔法X18
大嵐X1　サイクロンX1　地砕き・地割れ・シールドクラッシュX1　増援X2　大寒波X2
ダーク・フュージョンX3　ダーク・コーリングX3　早すぎた埋葬X1　封印の黄金櫃X1
罠X3
王宮のお触れX2　聖なるバリアーミラーフォースX1　　　

12 ： ちんざむ    2010/05/04(火) 22:52:14   ID:f7Q7SAg60 
入れた方がいいカードや抜いた方がいいカードとかアドバイスお願いします。

13 ： 初心者    2010/05/12(水) 00:07:09   ID:SBoUlVBY0 
デッキ破壊で作りたいのですが・・・
アドバイスお願いします。

14 ： 初心者    2010/05/12(水) 00:07:19   ID:SBoUlVBY0 
デッキ破壊で作りたいのですが・・・
アドバイスお願いします。

15 ： おお    2010/05/13(木) 21:45:18   ID:INRY8O660 
スーパーデッキ　　　　　　　　ダークアームドドラゴン３枚　が切り札

16 ： おお    2010/05/13(木) 21:51:55   ID:INRY8O660 
デッキ破壊ねーいいと思うよ。ニードルワームを３枚ぐらいとか入れたほうがいいよ。まあ、相手にドローさせるために、ディフェンドガイいいよ。うまく使えば、デッキ破壊に最適だと思うよ。あと、ドローさせるカードを入れて守りを固めるといいよ。これぐらいかな。アドバイスと言うと。このアドバイスを有効にしてね。

17 ： フリーダム    2010/05/14(金) 22:41:09   ID:WPf+SNuE0 
デッキ破壊なら、自分はアンデットで固めてボーンタワーのロックで特殊召喚で攻めます。邪魔になったアンデットはエクトプラズマーなどで除去です

18 ： おお    2010/05/15(土) 08:17:45   ID:M+cYNmIs0 
それもいいね。完璧

19 ： おお    2010/05/15(土) 08:23:39   ID:M+cYNmIs0 
ちなみにさ、リバースオブアルカディアのトーナメントのレベル2ってどうやってだすの？

20 ： おお    2010/05/15(土) 19:05:22   ID:M+cYNmIs0 
ちんざむさん、人造人間サイコ　ショッカーを入れたほうがいいと思います。それが一番いいと思います。あとダークアームドドラゴンはいれてますか？ダークアームドドラゴンも
いいと思います。サイコショッカーは２枚でダークアームドドラゴンは１枚でいいと思います。２枚でもいいですけど。

21 ： ちんざむ    2010/05/16(日) 15:15:46   ID:WP372PyU0 
>>20
ありがとうございます

22 ： 名無しのカセット    2010/05/17(月) 14:40:29   ID:8+cpvd5c0 
一章の支給デッキと二章の初期デッキ、
初期ライディングデュエルのデッキの
レシピが知りたいんですが、誰か教えてください。

23 ： おお    2010/05/19(水) 17:31:07   ID:4NDVwaUw0 
ちんざむさんに、お礼を言われてとてもうれしいです。最近言われないので＾＾

24 ： 名無しのカセット    2010/05/23(日) 16:41:54   ID:JfHIWcvs0 
これってマシンナーズは収録されてませんか？

25 ： おお    2010/05/23(日) 19:00:41   ID:CS0Ph2Vc0 
されているんじゃないの。

26 ： 名無しのカセット    2010/05/25(火) 17:14:09   ID:6P4BdL7c0 
>>22>>24
ここは「 【ゲーム機版】遊戯王 デッキ診断＆相談板＠わかな２」ですよ
ゲームごとにスレッドが立ってるんだからそっちで質問しましょうね

>>おおさん
そろそろ自粛した方が良いよ
ここの掲示板はあなたのためにあるわけじゃないんですよ
ルールを守りましょう
守れないなら書き込まないで下さい

27 ： 名無しのカセット    2010/05/28(金) 06:28:38   ID:s364defQ0 
【ソフト】(遊戯王WC2010)
【禁止・制限リスト】(09-09月{10-03月にチェンジ可能})
【デッキ名】(墓守デッキ)
【コンセプト】(攻撃力をあげて攻める)
【備考】（元々の攻撃力が低いため大嵐などでネクロバレーが破壊されるときついです）
上級3枚
墓守の長1枚
墓守の大神官2枚
下級19枚
墓守の暗殺者3枚
墓守の大筒持ち1枚
墓守の司令官3枚
墓守の偵察者3枚
墓守の長槍兵3枚
墓守の番兵3枚
墓守の末裔3枚
魔法14枚
一族の結束3枚
王家の眠る谷－ネクロバレー3枚
大嵐1枚
カードトレーダー1枚
サイクロン1枚
ディメンション・マジック1枚
テラ・ホーミング1枚
墓守の石版1枚
光の護封剣1枚
ライトニング・ボルテックス1枚
罠8枚
激流葬1枚
降霊の儀式1枚
聖なるバリア－ミラーフォースー1枚
血の代償1枚
奈落の落とし穴2枚
魔宮の賄賂1枚
マジシャンズ・サークル1枚
計44枚
E-HEROに負けてしまったのでどこが悪いかとか厳しめに教えてくださるとうれしいです

28 ： おお    2010/05/28(金) 18:25:09   ID:nq+KlQg+0 
すいません。守ります。

29 ： 名無しのカセット    2010/06/08(火) 21:09:58   ID:WFTzF06+0 
>>27
多分、展開力に追いつけず、力勝負になるともろいんじゃないかな？
王宮の弾圧を入れてみるといいかも。

30 ： ジャック・シトラス    2010/06/09(水) 00:15:01   ID:V2U6aJbU0 
>>27

シンクロにスターダスト、チューナーにフレムベル・マジカル入れると良いと思う。

ただし、スターダストが墓地にあるときは一族の結束が無効になるため注意。

てか、王家の生け贄ってこのゲームなかったっけ？

テラフォ、トレーダー、血の代償は不要。

降霊×１、ディメンション×１、カウンター罠に天罰か賄賂を増やす。

攻撃力不足を補うために俺はブリザード・プリンセスを入れてる。

31 ： ジャック・シトラス    2010/06/09(水) 15:25:53   ID:V2U6aJbU0 
↑
ブリザード・プリンセスは収録されてなかった。

すみません。

32 ： ともや    2010/06/15(火) 16:13:12   ID:mDuwmLhU0 
小学生3年です
だれか　Ｎ・ブラック・パンサーのとりかた教えてください

33 ： 名無しのカセット    2010/06/20(日) 16:52:51   ID:pCyGeAoc0 
【ソフト】(遊戯王TF4)
【禁止・制限リスト】(分かりません)
【デッキ名】(未来死龍デッキ)
【コンセプト】(未来融合→墓地から特殊召喚)
【備考】(もうちょっと改良を加えればもっと強くなれるはず・・・
　　　　　というか、このデッキが強いかどうかわからないので、診断をお願いします)

計４６枚
-上級１７枚
[[青眼の白龍]]×３ [[モンタージュ・ドラゴン]]×１ [[創生竜]]×１
[[ダーク・ホルス・ドラゴン]]×１ [[デス・ヴォルストガルフ]]×１
[[破壊竜ガンドラ]]×１ [[フェルグラントドラゴン]]×１ [[青眼の光龍]]×１
[[青氷の白夜龍]]×１ [[ヘルカイザードラゴン]]×１ [[ホワイト・ホーンズ・ドラゴン]]×１
[[真紅眼の闇竜]]×１ [[レッドアイズ・ダークネス・メタルドラゴン]]×２
[[真紅眼の黒竜]]×１
-下級１３枚
[[サファイアドラゴン]]×１ [[デコイドラゴン]]×２ [[デブリ・ドラゴン]]×１
[[フレムベル・グルニカ]]×１ [[伝説の白石]]×３ [[炎龍]]×１ [[仮面龍]]×１
[[竜の尖兵]]×２ [[ロード・オブ・ドラゴン ―ドラゴンの支配者―]]×１
[[真紅眼の飛竜]]×
-魔法１３枚
[[古のルール]]×２ [[打ち出の小槌]]×１ [[死者蘇生]]×１ [[死者への手向け]]×１
[[スタンピング・クラッシュ]]×１ [[龍の鏡]]×１ [[ドラゴンを呼ぶ笛]]×１
[[封印の黄金櫃]]×２ [[滅びの爆裂疾風弾]]×１ [[融合]]×１
[[未来融合―フューチャー・フュージョン]]×１
-罠０２枚
[[聖なるバリア－ミラーフォース－]]×１ [[竜の逆鱗]]×１

エクストラデッキ　計３枚
【融合モンスター】３枚
[[F・G・D]]×２ [[青眼の究極竜]]×１

戦法は、竜の尖兵があれば出して、手札のモンスターほとんど墓地へ
レッドアイズ・ダークネス(ryを死者蘇生やら真紅眼の飛竜やら自身の効果で場に出して他のモンスター特殊召喚
未来融合が出たら、F・G・Dを選択。生贄には白石や白夜龍などを
白石によって呼び出した青眼龍を古のルールやらレッドアイズ・ダークネス(ryなどで出す
２ターン後にF・G・Dが出る
大体ここくらいで勝つ

罠が少なすぎるのは良いのかどうか、魔法・罠を破壊するカードが少ないのも良いのかどうなのか
でも入れてしまうとデッキの数が・・・これでも抑えたほうなので
やっぱりサイクロンとか一枚くらいは入れたほうがいいんでしょうか？
長文乱文失礼しましたー

34 ： 名無しのカセット    2010/06/21(月) 00:21:59   ID:2DB1RoDg0 
>>33
軸をもう少し絞るべき
黒竜が一体しかいないのに闇竜を入れたり、下級モンスターより上級以上のモンスターが多かったり、チューナーがいるのにシンクロモンスターがいなかったりとアンバランスです。
あとはロードオブドラゴンを抜いてミンゲイドラゴンや一族の結束をいれたりですかね。
軸を決めればデッキ枚数も絞れてくるので、魔法罠破壊を入れるべきだと思います。
龍可のようなロックデッキと戦ったときに今のままだと手も足も出せませんよ

35 ： 名無しのカセット    2010/06/21(月) 16:28:03   ID:cAS2Ow020 
>>33

一言いいたい。もはや開いた口が塞がらないデッキ構成。

普通はモンスター：魔法罠は２０：２０ぐらい。
このデッキは上級が多くなりやすいが、それにしても多すぎ。
あと魔法は１２～１４枚で罠は６～８くらいがいいくらい。

先に言っておくがTF４もってないから収録されてなかったらごめんね。

まずモンスター。
あとレッドアイズ主体かブルーアイズ主体かはっきりさせるべき。
どっちでいくにしてもレッドアイズダークネスメタル３枚とレッドアイズワイバーンも欲しい。
ロードオブドラゴンとその笛要らない。
少なくともモンタージュ、ヴォルストガルフ、ガンドラ、ヘルカイザー、ダーク・ホルスは絶対不要やろ。
仮面竜３枚、ボマードラゴン１枚、ミンゲイドラゴン１～２枚、ブリザードドラゴン１～２枚ほしい。

つぎに魔法罠。
とりあえず大嵐は絶対必要。スタンピングかサイクロンは好みで選べば良いが、どっちかあと１枚追加。
手札抹殺か手札断殺がほしい。小槌いらない。
究極龍を融合で召喚するのはきつい。龍の鏡に頼れ。
死者への手向けより地砕きのほうが汎用性が高い。
古のルールもダークネスメタルの効果あるので要らない。
龍の鏡は最低もう１枚追加。
一族の結束２～３枚。
ダークネスメタル回収に死者転生数枚。
カウンター罠に賄賂１～２枚。
あとは激流葬とか奈落の落とし穴とか適当に。
聖バリは入れていいけど逆鱗はいらないよ。
貫通効果ならストロングドラゴンで十分だよ。

最後に言うけど禁止カード等が不明って何なの？
人に訊くんだからそれぐらい調べようよ。

36 ： 名無しのカセット    2010/06/22(火) 00:32:17   ID:PYonrP6E0 
>>34,35

アドバイスありがとうございますm(_ _)m
自分で使ってる時は「このデッキ最強じゃね？　うへへ」とか自惚れてましたがまだまだですね；；
>>34さんの仰るとおり、ロックデッキや次元の裂け目など使われた時には一巻の終わりでしたし
シンクロに関しては知識が疎かったので、とりあえず持っているドラゴン族のシンクロモンスターを入れてみました
二人のアドバイスを踏まえて作り直したんですが、どうでしょうか？

計５１枚
-上級１２枚
[[青眼の白龍]]×３ [[創生竜]]×１ [[青眼の光龍]]×１
[[青氷の白夜龍]]×１ [[ホワイト・ホーンズ・ドラゴン]]×１
[[フェルグラント・ドラゴン]]×１ [[レッドアイズ・ダークネス・メタルドラゴン]]×３
[[モンタージュ・ドラゴン]]×１
-下級２０枚
[[サファイアドラゴン]]×１ [[デコイドラゴン]]×１ [[デブリ・ドラゴン]]×１
[[フレムベル・グルニカ]]×１ [[伝説の白石]]×３ [[炎龍]]×１ [[仮面龍]]×３
[[竜の尖兵]]×２ [[真紅眼の飛竜]]×２ [[ボマー・ドラゴン]]×１
[[ミンゲイドラゴン]]×２ [[ブリザード・ドラゴン]]×２
-魔法１５枚
[[死者蘇生]]×１ [[死者への手向け]]×１ [[スタンピング・クラッシュ]]×２
[[龍の鏡]]×２ [[封印の黄金櫃]]×２ [[滅びの爆裂疾風弾]]×１
[[未来融合―フューチャー・フュージョン]]×１ [[一族の結束]]×２
[[手札抹殺]]×１ [[手札断殺]]×１ [[死者転生]]×２
-罠０４枚
[[聖なるバリア－ミラーフォース－]]×１ [[魔宮の賄賂]]×１
[[激流葬]]×１ [[奈落の落とし穴]]×１

エクストラデッキ　計１０枚
【融合モンスター】３枚
[[F・G・D]]×２ [[青眼の究極竜]]×１

【シンクロモンスター】７枚
[[エクスプロード・ウィング・ドラゴン]]×１
[[エンシェント・フェアリー・ドラゴン]]×１
[[スターダスト・ドラゴン]]×１
[[トライデント・ドラゴン]]×１
[[ブラック・ローズ・ドラゴン]]×１
[[ライトエンド・ドラゴン]]×１
[[レッド・デーモンズ・ドラゴン]]×１

モンタージュドラゴンは自分の中でお気に入りのカードだったので外したくなかったですorz
上級モンスター削りすぎたかな、と思ってしまうのですが、これで正常なんですよね
死者への手向けは、自分の手札から墓地へモンスターを送れるので残しました
墓地へ送っておけば、COMのパートナーがブラックアイズダークネス(ryで特殊召喚してくれるので
アドバイスで見落としているのはありません……よね
禁止カードのルールは09'03でした。調べてなくてすいませんでしたm(_ _)m
またおかしな所があればアドバイスお願いします

37 ： 名無しのカセット    2010/06/22(火) 00:33:05   ID:PYonrP6E0 
って、大嵐を書くの忘れてました；；
大嵐も含めておいてくださいm(_ _)m

38 ： 名無しのカセット    2010/06/22(火) 04:14:02   ID:IgfbsyQI0 
>>36
横から失礼します。
私もTF4をやっているので、少しアドバイスを。
基本的に、デッキは40枚～45枚までに抑えましょう。
モンスターが多すぎます。
上級と下級を合わせて20枚ぐらいに絞りましょう。
何をエースにするのかわかりませんが、一番オーソドックスなのは
ダークネスメタルですね。
そうすると、ブルーアイズの類は抜いたほうがいいです。
代わりに、マテリアルドラゴンなど場持ちのいいモンスターを入れましょう。
魔法と罠は魔法多めなら罠はミラーと激流葬だけ残してお触れ3積みでもいいです。
ドラゴン族のみ入れるなら一族の結束と群雄割拠が光ります。

私も今試しにドラゴンデッキというか、ダークネスメタルデッキを組んでみましたが、
回り始めると凄いですね。
ただ、未来融合を使えた時と使えなかった時で出力に差がかなりありますが。
除外に弱いですが、それはビートダウンの宿命みたいなもんですね。
竜の鏡で除外しますから、異次元からの帰還を挟んでもいいかもしれません。
ロックバーンはマテドラで解決します。マテドラはダーメジを与える効果を
全てダメージを回復する効果に変更しますから。
バーンデッキには天敵です。

参考になれば幸いです。

39 ： 名無しのカセット    2010/06/22(火) 04:29:00   ID:IgfbsyQI0 
>>38
ダーメジって･･･(笑)
ダメージですね。すみません(笑)

40 ： 名無しのカセット    2010/06/22(火) 20:08:26   ID:XpIxD8/U0 
>>36

ドラゴン族のデッキはレダメ(レッドアズダークネスメタル)が要なので、それを重点においた構築をするとよい。
創「世」竜の後半の効果はレダメの効果と噛み合わないし、レベル６なのが痛い。抜くべき。
フェルグラントも一度場に出さないと特殊召喚できないので噛み合わない。抜くべき。
グルニカは仮面竜で出せなく、戦闘するにも微妙なので抜くべき。
モンタージュ・ドラゴンは合計３枚もディスアドバンテージになるのでお勧めできないが、好みなら仕方ないか。
それならば青眼の光龍か青氷の白夜龍のどっちかを抜くべき。
ワイバーンは３枚でも良い。それほどレダメには価値がある。
代わりに尖兵かブリザードを１枚抜く。

手向けは止めとくべき。
何のために>>35が死者転生や手札抹殺を勧めたか考えような。
どうしてもまだ墓地に送りたいなら、罠が少ないのでサンダーブレイクを入れるほうがいい。

41 ： 名無しのカセット    2010/06/22(火) 20:35:29   ID:PUcytTmg0 
ああ

42 ： 名無しのカセット    2010/06/22(火) 21:03:32   ID:PYonrP6E0 
>>38,40

アドバイスありがとうございますm(_ _)m
アドバイスを踏まえてデッキ構築をしてみたんですが、これ以上圧縮できませんでしたorz

計４７枚
-上級０９枚
[[青眼の白龍]]×３ [[青氷の白夜龍]]×１ [[ホワイト・ホーンズ・ドラゴン]]×１
[[マテリアルドラゴン]]×１ [[レッドアイズ・ダークネス・メタルドラゴン]]×２
[[モンタージュ・ドラゴン]]×１
-下級１６枚
[[サファイアドラゴン]]×１ [[デコイドラゴン]]×１ [[デブリ・ドラゴン]]×１
[[伝説の白石]]×２ [[炎龍]]×１ [[仮面龍]]×３
[[竜の尖兵]]×１ [[真紅眼の飛竜]]×３ [[ボマー・ドラゴン]]×１
[[ミンゲイドラゴン]]×１ [[ブリザード・ドラゴン]]×１
-魔法１７枚
[[死者蘇生]]×１ [[地砕き]]×１ [[スタンピング・クラッシュ]]×２
[[龍の鏡]]×２ [[封印の黄金櫃]]×２ [[滅びの爆裂疾風弾]]×１
[[未来融合―フューチャー・フュージョン]]×１ [[一族の結束]]×２
[[手札抹殺]]×１ [[手札断殺]]×１ [[死者転生]]×２ [[大嵐]]×１
-罠０５枚
[[聖なるバリア－ミラーフォース－]]×１ [[王宮のお触れ]]×２
[[激流葬]]×１ [[サンダーブレイク]]×１

エクストラデッキ　計１０枚
【融合モンスター】３枚
[[F・G・D]]×２ [[青眼の究極竜]]×１

【シンクロモンスター】７枚
[[エクスプロード・ウィング・ドラゴン]]×１
[[エンシェント・フェアリー・ドラゴン]]×１
[[スターダスト・ドラゴン]]×１
[[トライデント・ドラゴン]]×１
[[ブラック・ローズ・ドラゴン]]×１
[[ライトエンド・ドラゴン]]×１
[[レッド・デーモンズ・ドラゴン]]×１

青眼の白龍を抜くか抜かないかで随分と悩んだんですが、抜いてしまうと上級モンスターが少なすぎる気がしたので入れておきました。好きですし；；
代わりになっているかどうか分かりませんが、伝説の白石を一枚減らしました
二枚で十分・・・ですよね？　もしかしたら多いかもしれませんが

死者への手向けをやめた方が良いというアドバイスの意味を汲み取れていませんでした；；
代わりに地砕きを一枚投入。二枚だったらデッキが膨れ上がる気がしたのでやめました

王宮のお触れは一枚でも良いんでしょうか。不安なので二枚いれましたけど・・・

レッドアイズダークネス(ryは除外でもされない限りフィールドに戻せる手段がたくさんあるな、と思ったので二枚にしておきました
フィールド上に出すのも、一枚で十分だと思っていますので

青眼の光龍はよくよく考えたらこのデッキを使っていて場に出したのが一、二回しかなかったことに今更気がつきました；；
完全に不要でした。なので抜きました

アドバイスの中で見落としているのは無いです、よね
後、創生竜じゃなくて創世竜でしたね；；誤字するのって恥ずかしい・・・
誤字もたぶん無い、と思います

では、長文＆乱文失礼しましたー

43 ： 名無しのカセット    2010/06/22(火) 21:39:53   ID:XpIxD8/U0 
>>42

地球が大爆発してもレダメは抜いちゃダメー！！！
出す手段どうのこうのも確かに大事だけど、確率的な要素も大事なんですよ。
レダメはドラゴンデッキの要なんですから何が何でも手札に加えたいの。
しかもこのカードはたくさんあって困るカードでもないの。
むしろたくさんあるとイヤッホゥなカードなの。
上級減らすならホワイトホーンズ。

お触れ２枚は半端。３枚入れるなら聖バリと激流葬残す。
１枚だけなら>>36の罠カード軍に加えるだけでOK。
てか、賄賂は強力カードですよ？

あとエクストラデッキは可能な限り入れちゃえよ。
別に同じカード２枚入れても良いんだし。
チェーンドラゴンは収録されてないの？

44 ： 名無しのカセット    2010/06/22(火) 21:55:19   ID:PYonrP6E0 
>>43

アドバイス、ありがとうございますm(_ _)m

どうやら自分は地球を大爆発させてしまったようですね；；
では、>>42のレッドアイズダークネス(ryを三枚に、ホワイトホーンズをデッキから除外します

お触れ二枚は駄目でしたかorz
なら、お触れを一枚減らして、36の罠軍に入れることにします

チェーンドラゴンって、C・ドラゴンって奴でしょうか
それじゃなかったら無いです；；
とりあえず、シンクロモンスターのレッド･デーモンズ･ドラゴンを三枚に
ブラックローズ･ドラゴンも三枚、エンシェント･フェアリー･ドラゴンも三枚にしておきます

これで大丈夫ですかね；；
今更ながら、ここで相談をして、デッキ作りの楽しさを思い出せたような気がします
初心忘れるべからずですね
本当にありがとうございますm(_ _)m

乱文失礼しましたー

45 ： 名無しのカセット    2010/06/22(火) 22:10:03   ID:IgfbsyQI0 
>>42
まだ多いですね･･･
アイスとホワイトとブリザードとサファイアを抜けば少し軽くなりますね。
この子たちはこの中でシナジーを発揮してないですからね。
そうすると43枚ですか。
手札交換とサーチカードが入ってるのこんなもんでしょうか。
ブルーアイズで「フハハハハ、粉砕、玉砕、大喝采!!」がやりたければ
こちらのサイトも参考にしてください。

ttp://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%DA%C0%C4%B4%E3%A4%CE%C7%F2%CE%B6%A1%DB

46 ： 名無しのカセット    2010/06/22(火) 22:14:50   ID:IgfbsyQI0 
>>44
えっと･･･
フェアリーよりスターダストを･･･

47 ： 名無しのカセット    2010/06/23(水) 20:55:01   ID:+8RPNH220 
>>44
あくまで参考までに。
ドラゴンデッキはマシュマロンとかアルカナフォースゼロが出てくると攻撃が止まってしまう。
なので俺はエクスプロードウイングドラゴンを入れてる。

48 ： 名無しのカセット    2010/06/23(水) 20:59:33   ID:+8RPNH220 
>>47
間違えた。ストロング・ウィンド・ドラゴンだった。
まあ、エクスプロード・ウィング・ドラゴンでも対処できるが。

49 ： 名無しのカセット    2010/06/23(水) 23:12:26   ID:OBqN48bw0 
>>45-48

アドバイスありがとうございますm(_ _)m

>>45
アイス、と言うのは青氷の事であってますか？

>>46
どうやら選択ミスに定評が出来てしまってるみたいです
フェアリー三枚ではなくアドバイス通りスターダストを三枚にしておきます

>>47-48
戦闘では破壊されないモンスター達ですよね；；
エクスプロード(ryはもう入ってるので、新たにストロング(ryを一枚投入しておきます

デッキ枚数は44枚ですね
これで手札事故もあまり起こらないですよね
皆さんのアドバイスのお陰で、自分がまだまだな事を思い知らされました
>>44でも言いましたが、デッキ作りって本当に楽しいですね
楽しさを教えてくださった皆さんに感謝感激です
たぶん、これでこのデッキは完成・・・ですよね？
勝率も大分上がりましたし、今まで戦うことを避けていた相手とも戦えるようにはなった気がします
本当にありがとうございましたm(_ _)m

最後に乱文失礼しました～

50 ： 名無しのカセット    2010/06/23(水) 23:32:22   ID:KDkpXOwY0 
>>49
45です。
アイスはそれで合ってますよ。
デッキは作ってるときが一番楽しいですね。
あとは試し斬りでしょうか。
僕がガチでやる時はBFですけど、他にも色々試してます。
では、今後も楽しんで頑張ってください。

51 ： 名無しのカセット    2010/06/25(金) 16:13:59   ID:4D2zJec+0 
最近ランキング戦がライトロードデッキで制覇されました。
正直驚いたのが20戦ぐらい色々な相手と対戦してその全員が
ライロデッキで戦闘スタイルも似てという見事なまでの個性のなさｗ
別に悪いわけじゃないんですけどもう少し他にガチなデッキはないんだろうか？
ライロデッキからクローンデッキに改名したいくらいですｗ
おかげでこちらもライロデッキ対策万全ですよ。

52 ： 名無しのカセット    2010/06/25(金) 18:58:43   ID:JAhcehpY0 
>>51
まあライロは強いし、デッキ診断･相談とか必要ありませんからねｗ

53 ： STRIKE    2010/06/25(金) 19:08:56   ID:TMRazHlQ0 
はじめまして。
私がゲーム内で使っている【BF】です。

上級　4枚
ダーク・アームド・ドラゴン　BF－暁のシロッコ×3

下級　16枚
BF－蒼炎のシュラ×3　BF－黒槍のブラスト×3　BF－極北のブリザード×2
BF－月影のカルート×3　BF－疾風のゲイル×3　BF－大旆のヴァーユ×2

魔法　12枚
黒い旋風×3　サイクロン　死者蘇生　精神操作×3　大嵐　ダーク・バースト×2
洗脳‐ブレインコントロール

罠　8枚
聖なるバリア‐ミラーフォース‐　ゴッドバード・アタック×2　激流葬
奈落の落とし穴×2　デルタ・クロウ‐アンチ・リバース‐×2

エクストラデッキ
ゴヨウ・ガーディアン　氷結界の龍ブリューナク　スターダスト・ドラゴン
A・O・Jカタストル　ブラック・ローズ・ドラゴン　ダーク・ダイブ・ボンバー
ダークエンド・ドラゴン　マジカル・アンドロイド　BF‐アーマード・ウィング×2
BF‐孤高のシルバー・ウィンド　BF－アームズ・ウィング×2　ミスト・ウォーム
ギガンテック・ファイター

サイドデッキ
D.D.クロウ×2　霊滅術師カイクウ×2　月の書×2　王宮のお触れ×3　神の宣告×3
砂塵の大竜巻×3

～コンセプト～
黒い旋風をはって、シュラやブラストを召喚。
旋風の効果でゲイル、カルートをサーチ、シンクロ召喚につなぐ・・・といったものです。
シンクロ召喚をサポートするために精神操作、ブレコンなどを入れています。

54 ： 名無しのカセット    2010/06/25(金) 19:18:08   ID:jEEnxYwY0 
>>53

>>1の注意事項をよく読めぃ

55 ： 名無しのカセット    2010/06/26(土) 00:29:43   ID:gPtf/paw0 
>>53
ここも板違いですね。
このデッキにアドバイスいりますか？
典型的なBFダムドでしょ？
カードwikiに載ってるものとほとんど何も変わらないし。
ま、とりあえず俺の最強デッキ自慢は他でやってくださいな。

56 ： 削除    削除   ID:削除 
削除

57 ： 削除    削除   ID:削除 
削除

58 ： 名無しのカセット    2010/06/27(日) 10:54:16   ID:9ncMf3z20 
コアキメイル専用のデッキって強いんでしょうか？

59 ： 名無しのカセット    2010/06/27(日) 13:58:26   ID:+y79nzPg0 
>>58
強いかどうかは別として、組むのは難しいよ。
何のゲームか知らないけどTF4だと時期的に収録カードが中途半端だし。
種族統一デッキに組み込むぐらいじゃないか？

60 ： 名無しのカセット    2010/06/27(日) 17:42:19   ID:9ncMf3z20 
>>59

確かに組むのはかなり難しそうですよね
全てのモンスターが共存するのは不可能っぽいですし
種族統一デッキに使う程度にしておきます
ありがとうございました

61 ： 名無しのカセット    2010/06/27(日) 19:33:09   ID:9ncMf3z20 
【ソフト】(遊戯王WC2010)
【禁止・制限リスト】('09-09月)
【デッキ名】(X－セイバー)
【コンセプト】(フォルトロールとレイクジラを使いまわしてシンクロしたり一斉攻撃したり)

デッキ計４４枚

上級４枚

神獣王バルバロス
XX フォルトロール×３

下級２１枚

X ウルズ
X エアベルン×３
X ガラハド×２
X パシウル
X パロムロ×２
XX ガルセム×２
XX レイクジラ×３
カードガンナー
巨大ネズミ×２
メタモルポッド
ライトロードハンター ライコウ×２
レスキューキャット

魔法１２枚

大嵐
おろかな埋葬×２
強者の苦痛×２
サイクロン
セイバースラッシュ×３
手札断殺×２
ワンフォーワン

罠７枚

ガトムズの緊急指令×３
ミラーフォース
天罰
奈落の落とし穴
魔宮の賄賂

エクストラ１５枚

X(X)セイバー系全部とナチュル系(ガオドレイク除く)とその他ガチカード


フォルトロールとレイクジラのコンボで特殊召喚しまくる。
そしてシンクロや３体生贄バルバロスで殴っていく感じです。
型にハマれば強いが、ハマらないと弱い。
改良の余地はあると思うので、よろしくお願いします。

62 ： 名無しのカセット    2010/06/27(日) 23:14:14   ID:+y79nzPg0 
>>61
確かその頃の制限リストだとXセイバーは1キルか1キルに近いことができた気がする。
猫とサモプリとDDBとワンフォーワンとマスドライバーで数パターン合ったような。
まあ'10-3だとDDBが禁止だからほぼできなくなってるけど。

63 ： 遊戯王初めての初心者    2010/06/29(火) 16:51:08   ID:KVTbxtFE0 
（ソフト）遊戯王ＷＣ２０１０
（禁止・制限リスト）２００９年９月
（デッキ名）まだ決めていません
（コンセプト）一応、運で召喚できたシンクロモンスターでごり押しするデッキです
（備考）遊戯王は初めてです・・・色々と試行錯誤してるんですがカードの種類が多いので四苦八苦していますアドバイスお願いします！

デッキ枚数４３

上級０枚

下級２４枚

ジェネティックワーウルフ×２
アポカテイクル×３
切り込み隊長×２
コマンドナイト×２
ダークリゾネーター×３
太陽の神官×２
魂を削る死霊
ドリルシンクロン×２
ニトロシンクロン×２
ボルトヘッジホッグ×２
霞の谷の戦士×３

魔法８枚

大嵐
強者の苦痛
サイクロン
地割れ
増援
光の護封剣
ライトニングボルテックス×２

罠１１枚

激流葬
砂塵の大竜巻
ストライクショット×２
聖なるバリアミラーフォース
天罰
トラップジャマー
奈落の落とし穴
魔宮の賄賂
炸裂装甲
リビングデットの呼び声

エクストラ１４枚

ＡＯＪカタストル×２
ギガンテックファイター
ゴヨウガーディアン
スターダストドラゴン×２
大地の騎士ガイアナイト
ドリルウォリアー×２
ニトロウォリアー×２
氷結界の龍ブリューナク
レッドデーモンズドラゴン×２

自分でもアンバランスだと思って日々改良を重ねているんですが
勝てる時は勝てるんですが最初に引く６枚が良ければ勝っているみたいな感じです
アドバイスお願いします！

64 ： 名無しのカセット    2010/06/30(水) 15:06:25   ID:9BKN2BH60 
>>63

アドバイスしてあげたいんだけど、使っているカードの用途がバラバラすぎてアドバイスできない。
もうちょっとデッキのテーマを絞るべき。
遊戯王wikiで調べてからもう一度くるといいよ。
ttp://yugioh-wiki.net/index.php?%A5%C7%A5%C3%A5%AD%BD%B8%2F%B3%C6%BC%EF%A4%CE%A5%C7%A5%C3%A5%AD

65 ： 遊戯王初めての初心者    2010/06/30(水) 17:28:35   ID:qUcywN9Q0 
すみません・・・、これでどうでしょうか？

（ソフト）ＷＣ２０１０
（禁止・制限リスト）２００９年９月
（コンセプト）シンクロモンスターでごり押しです！

デッキ枚数４３

上級０枚

下級２２枚

赤蟻アスカトル×３　アポカテイクル×３　サイバードラゴン　ザ・トリッキー×３
スーパイ×３　ダークリゾネーター×３　太陽の神官×３　魂を削る死霊
ボルトヘッジホッグ×２

魔法９枚

大嵐　強者の苦痛×２　サイクロン　地割れ　トリッキーズ・マジック４
光の護封剣　ライトニングボルテックス×２

罠１２枚

激流葬　砂塵の大竜巻　スキルドレイン　ストライクショット×２
聖なるバリア・ミラーフォース　天罰　トラップジャマー　奈落の落とし穴
魔宮の賄賂　炸裂装甲　リビングデットの呼び声

一応ストーリーの四章からクリアまで使っていたデッキを改良したものですが・・・
これもバラバラでアンバランスでしょうか？アドバイスお願いします！
あ！ＷｉＫｉも見させていただきました！紹介していただきありがとうございます！

66 ： 遊戯王初めての初心者    2010/06/30(水) 17:35:46   ID:qUcywN9Q0 
あ！エクストラは　ＡＯＪカタストル×２　ギガンテックファイター
スターダストドラゴン×２　ゴヨウガーディアン　太陽龍インティ×２
月影龍クイラ×２　氷結界の龍ブリューナク　レッドデーモンズドラゴン×２です！
書き忘れました・・・すみません！

67 ： 名無しのカセット    2010/06/30(水) 18:37:17   ID:2ngwEeEM0 
>>65-66

前より格段に良くなったと思う。
ストライクショットは要らないんじゃないかな？相手ターンに使えないから返り討ちにできないし。
地割れより地砕きのほうが使えるよ。
トラップジャマー入れるくらいなら賄賂をもう一枚。
インティとクイラをエースにするならスキルドレインを入れるのは分かるけど、他のシンクロも活躍させたいなら入れないほうが良いよ。
それに魂を削る死霊とも相性が悪いし。
あとダークリゾネーターは３枚も要らない。
全部抜くか入れても１枚でいい。
シンクロ封じされると厄介なので敵の魔法罠を破壊するカードをもう少し。
例えばライトロード・ハンターライコウとかをリゾネーターの埋め合わせにどうかな？
あとスーパイと赤蟻をサーチするのにクリッターと巨大ネズミが欲しいかな。
手札が減りやすいのでメタモルポット入れてもいいかも。

68 ： 遊戯王初めての初心者    2010/06/30(水) 18:58:06   ID:qUcywN9Q0 
６７さん！ありがとうございます！さっそく改良にとりかかります！
あと改良したとしてダークシグナーやシグナー、サティスファクションの
ＬＰ引継ぎの４連戦に勝つにはどのようなカードを入れるべきでしょうか？
やはり黄金の天道虫などでしょうか？あれ？この質問は板ちがいですかね？
すみません・・・アドバイスください。

69 ： 名無しのカセット    2010/06/30(水) 19:22:02   ID:2ngwEeEM0 
>>68

ttp://www1.atchs.jp/test/read.cgi/kouryakugame/48/
質問するならこっちですかね。
まあ、デッキ相談だからこっちでもいいのかな？

まあ、ついでなんで答えると「ライトロード」のデッキを使うのがおすすめですね。
半端なく強いデッキです。
これに少し回復系のカードを入れればおそらく勝てるでしょう。
並みのデッキで挑んでも勝てなかったので(泣
どうしてもそのデッキで闘いたければ回復にはデストラクト・ポーションを入れると良いんじゃないかな？
インティとクイラは破壊しても片方を復活させるから。

70 ： 遊戯王初めての初心者    2010/06/30(水) 19:35:13   ID:qUcywN9Q0 
６９さん！ありがとうございます！
やはり板違いでしたか・・・すみません・・・でも答えてくださってありがとうございます！
改良したデッキでどうしても勝てなかったらライトロードでいきたいと思います！
どうもありがとうございました！

71 ： 遊戯王初めての初心者    2010/07/02(金) 20:39:09   ID:ODkGNXQk0 
（ソフト）ＷＣ２０１０
（禁止・制限リスト）２００９年９月
（デッキ名）ライトロード
（コンセプト）サティスファクション、シグナー、ダークシグナーの４連戦用のライトロードデッキです！

デッキ枚数４６枚

上級４枚

「裁きの龍×２」　「ライトロード・ドラゴン　グラゴニス×２」

下級２７枚

「創世の預言者」　｢ネクロガンナー×２」「ライトロード・ウォリアー　ガロス×３」
「ライトロード・エンジェル　ケルピム×２」「ライトロード・サモナー　ルミナス×３」
「ライトロード・ドルイド　オルクス×２」「ライトロード・パラディン　ジェイン×３」
「ライトロード・ハンター　ライコウ×２」「ライトロード・ビースト　ウォルフ×３」
「ライトロード・プリースト　ジェニス×３」「ライトロード・マジシャン　ライラ」
「ライトロード・モンク　エイリン×２」

魔法１０枚

「大嵐」「おろかな埋葬×２」「死者転生×３」「ソーラー・エクスチェンジ×２」
「光の援軍×２」

罠５枚

「王宮のお触れ」「激流葬」「閃光のイリュージョン×２」「ライトロード・バリア」

エクストラ０枚

まだ４連戦には挑んでないんですが並のデッキでは難しいと６９さんがおっしゃっていたので、
自分のメインデッキで挑んで勝てなかったときに作るんじゃなく早い所用意しとこうかなと、
せっかちですみません・・・一応このデッキでクリア後の遊星やジャックに挑んでみたんですが
運が悪いのか勝率が３３．３％と低くこれでＬＰ引継ぎの４連戦に勝てるか不安なのでアドバイスお願いします！
回復にはライトロード・プリースト　ジェニスを入れてあるんですが微妙でそよ風の精霊か踊る妖精を入れようかなと迷っています

72 ： ブラックサンダー    2010/07/02(金) 23:03:14   ID:3tjgFC520 
>>71
ライトロードは通常のビートダウンデッキとは異なり、いかに早く墓地を肥やし、フィールドを制圧するかにつきます。
制限リストが2009年9月のものなら光の援軍は３積できるはず。あわせて、ソーラーエクスチェンジも３積にすべき。

次にモンスターですが、グラゴニスはなくて大丈夫です。ケルビムを３枚積んでも大丈夫なくらい。
下級モンスターはライトロード全種入れる必要はありません。
入れるべきはウォルフ、ライコウ、ルミナス、ライラ、ジェイン、エイリンの６種類。
これらは３積でもＯＫ。

あとは戦闘補助にオネストやゾンビキャリア、魔轟神獣ケルベラルを入れてシンクロ出来るようにすればいろんな状況に対応できる。
サイクロン、ハリケーン、大寒波などで相手の魔法・罠に対応すれば１キルも可能。

罠はいっそのこと全部抜くか、王宮のお触れだけで十分。
光の召集も採用圏内ではある。自分のプレイスタイルに合わせて採用を考えるといいでしょう。

ライトロードは基本ライフ回復は考えなくて大丈夫です。
どのみち短期決戦にしか向きませんのでライフが尽きる前に相手を倒すのが基本戦術になります。
どうしても気になるなら非常食で十分かと。通常魔法にチェーンを乗せれば１０００ポイント回復出来るので裁きの龍のコスト分は確保できます。

サーチカードやドローカードが多いのでデッキ枚数は４０～４５枚に収めると安定する。
基本的なライトロードの構築はこんな感じ。

73 ： 遊戯王初めての初心者    2010/07/03(土) 08:53:57   ID:cxquNtWU0 
ブラックサンダーさん！アドバイスありがとうございます！

74 ： 名無しのカセット    2010/07/03(土) 19:57:11   ID:iAcjB16s0 
ガロスは絶対２枚くらい要るだろー。
手札補充要因として重宝する。ただしライロ複数体並べたりしてるとデッキがあっという間に減るので注意。
オネスト３枚入れるべし。
パックが出てるか分からないけど、ガーディアン・オブ・オーダーも強いよ。ルミナスの効果使えば即特殊召喚できるから。
あと自分はネクロガードナーを２枚ほど入れてるな。てか、「ネクロガンナー」ってもしかしてこれのこと？

75 ： 遊戯王初めての初心者    2010/07/04(日) 07:34:50   ID:VDbwTjWg0 
すみません、ネクロガンナーではなくてネクロガードナーでした
間違えました。

76 ： 名無しのカセット    2010/07/10(土) 09:33:53   ID:zIdpEmHY0 
突然の横入りですまないがこいつでWi-fiコイン稼ぎに行きたいんだがどうだろうか･･･？

【ソフト】(遊戯王WC2010)
【禁止・制限リスト】(WCS2010世界大会リスト)
【デッキ名】(マシンガジェ)
【コンセプト】(メタビ寄りにしたかった･･･が無理だった)

計４０枚
-上級５枚
[[マシンナーズ・フォース]]×２ [[マシンナーズ・フォートレス]]×３
-下級１４枚
[[イエロー・ガジェット]]×３ [[グリーン・ガジェット]]×３ [[レッド・ガジェット]]×３ [[マシンナーズ・ギアフレーム]]×３
[[スクラップ・リサイクラー]]×２
-魔法１１枚
[[大嵐]]×１ [[地砕き]]×２ [[地割れ]]×１ [[貪欲な壺]]×２
[[サイクロン]]×１ [[洗脳-ブレインコントロール]]×１ [[ライトニング・ボルテックス]]×１
[[一族の結束]]×２
-罠１０枚
[[次元幽閉]]×１ [[神の宣告]]×１ [[昇天の黒角笛]]×１ [[魔宮の賄賂]]×１
[[強制脱出装置]]×２ [[群雄割拠]]×２ [[奈落の落とし穴]]×２　
-エクストラデッキ１５枚
[[キメラテック・フォートレス・ドラゴン]]×２ [[アームズ・エイド]]×１
[[ナチュル・ビースト]]×１ [[Ａ･Ｏ･Ｊ カタストル]]×１ [[氷結界の龍ブリューナク]]×１
[[ナチュル・パルキオン]]×１ [[ゴヨウ・ガーディアン]]×１
[[ライトニング・ウォリアー]]×１ [[ブラック・ローズ・ドラゴン]]×１
[[スターダスト・ドラゴン]]×１ [[ギガンテック・ファイター]]×１
[[氷結界の龍トリシューラ]]×１ [[ＸＸセイバー ガトムズ]]×１ [[Ａ･Ｏ･Ｊ ディサイシブ・アームズ]]×１

大会とか出た事ないし対人戦のメタの張り方とか構築の仕方とかよくわからんから
できればアドバイスもらえたりできんかね？
あと一応Wi-fiコインでの景品欲しさにWi-fiやるんであって大会には出場せんよ。

一応裁きの龍とかのCOMには一通り勝率よかった事は言っておくが
そんなの引きとかCOMの思考回路とかで変わってくるしアテにはならんよな。

77 ： 名無しのカセット    2010/07/10(土) 21:01:01   ID:uAThBE8I0 
>>76

なぜマシンナーズフォース入れてんの？(´・ω・`)
そしてリミッター解除が無いのはダメでしょ。
サイバードラゴン入れてないのにフォートレスドラゴンが２枚あってもなー。
地割れは要らないと思う。
このデッキは下級が攻撃力低いので俺なら一族の結束３積みで入れる。

78 ： 名無しのカセット    2010/07/11(日) 16:30:45   ID:coMWOL5s0 
>>77
フォースはフォートレス専用の蘇生のための手札コストに使ってる。
キメラテックの方はサイドラ採用率高いし入れといて損はないかなーと。
そもそもエクストラがすっからかんでも大丈夫なデッキだし穴埋めに。

下級の打点の低さは除去や弾圧とかで何とかしたいと思ったけど
やっぱり火力追求のがいいんかなぁ･･･(・ω・｀)

79 ： 名無しのカセット    2010/07/11(日) 17:08:54   ID:Trc1RgKw0 
>>78
マシンナーズフォースじゃなくてアンティーク系の最上級入れるべきだな
サイバードラゴンは手軽で強いし、能動的にキメラテック使えるから入れたほうが良いよ
機械族ならリミッター解除は必須だ。強いからあのカードは制限なんだぞ
黒角笛は実際に採用してみても使うことはあまりない。シンクロ対策なら奈落で十分だ
打点の低さを除去で補うなら聖バリは欠かせない
あとシュレツダーも強いよ。スクラップ・リサイクラーで回収できるし

除去に頼りすぎるのはあまりよくない
こちらを上回る攻撃力の下級モンスターを毎ターン出されて、その度に除去で対抗するのには限度がある
逆に一族の結束使って毎ターン2000越えのガジェットが出てきたら、相手にとっては非常に鬱陶しい
さらに一族の結束２枚使って毎ターン2800以上のガジェットを想像してみ？

80 ： 名無しのカセット    2010/07/12(月) 18:26:14   ID:M9glSUKI0 
>>79
とりあえず攻撃力増加のほうでやってみるわ。
本当はどっかにありそうな除去ガジェ考えてたんだけどね。

よく考えれば除去ガジェなんてガチ級だし
Wi-fiじゃすぐ逃げるやつもたまに出てくるしなぁ･･･

81 ： こんにちわ    2010/07/14(水) 14:06:19   ID:99uIv9oo0 
ソフト　遊戯王ＷＣ２０１０
禁止・制限リスト　禁止カード＋１
デッキ名　ライトロードデッキ
コンセプト　ソフト内ＣＰＵ専用

４０枚
下級
ウォリアーガロス×３　サモナールミナス×３　ドルイドオルクス×３
パラディンジェイン×３　ハンターライコウ×３　マジシャンライラ×３
モンクエイリン×３

魔法
暗黒界の取引　おろかな埋葬　増援　ソーラーエクスチェンジ　手札断殺
手札抹殺　天使の施し　成金ゴブリン　墓穴の道連れ　光の援軍　封印の黄金櫃
名推理　モンスターゲート

罠
強欲な瓶　閃光のイリュージョン　二者一両損　針虫の巣窟
無謀な欲張り　ライトロードバリア

自分てきには換えようがないんですけど面白いアドバイスとかYORO

82 ： 名無しのカセット    2010/07/20(火) 15:16:43   ID:F6feB3i+0 
>>81
とりあえず>>72読んで

83 ： 名無しですＹｏ    2010/07/24(土) 16:27:31   ID:F8m4sdLs0 
初めまして

早速ですが、持久戦を特徴としたデッキを作りたいのですが、
何か入れたほうがいいカード、その他アドバイスあったらお願いします。

抽象的ですいません＞＜

84 ： 削除    削除   ID:削除 
削除

85 ： 名無しのカセット    2010/07/24(土) 22:24:57   ID:okgcUezU0 
【ソフト】遊戯王WC2010
【禁止・制限リスト】10年　3月
【デッキ名】ダークシムルグロック
【コンセプト】鳥獣メインでBF、ライロ等にも勝てるデッキ
　　　　
計４１枚
上級３枚
[[ダーク・シムルグ]]×３
-下級1７枚
[[D.D.クロウ]]×２　[[BF－暁のシロッコ]]×２[[BF－黒槍のブラスト]]×３　[[BF－疾風のゲイル]]×１
[[ドラグニティーブラックスピア]]×３　[[霞の谷の戦士]]×２　[[霞の谷のファルコン]]×３
[[メタモルポット]]×１

-魔法５枚
[[異次元からの埋葬]]×１ 　[[サイクロン]]×１ [[ハリケーン]]×１[[封印の黄金櫃]]×２　

-罠16枚
[[王宮の弾圧]]×２　[[神の宣告]]×１ [[ゴッドバードアタック]]×３ [[天罰]]×２
[[激流葬]]×１　[[聖なるバリア－ミラーフォース－]]×１ [[リビングデッドの呼び声]]×１
[[魔封じの芳香]]×３　[[魔宮の賄賂]]×２

-エクストラデッキ１４枚
[[A・O・J　カタストル]]×２[[A・O・J　ディサイシブ・アームズ]]×１ [[霞の谷の雷神鬼]]×１
[[エンシェント・フェアリー・ドラゴン]]×１ [[ギガンテック・ファイター]]×１ [[氷結界の龍ブリューナク]]×１
[[スターダスト・ドラゴン]]×２ [[ゴヨウ・ガーディアン]]×１ [[BF－アーマード・ウィング]]×１
[[氷結界の龍　トリシューラ]]×１ [[ブラック・ローズ・ドラゴン]]×１ [[ミスト・ウォーム]]×１
[[ドラグニティナイト－トライデント]]×１


遊戯王自体、最初期にほんのちょっと触った以外にはTF4とWC2010以外では経験が無いので色々さっぱりです。
COM相手には十分だったデッキではWi-Fiで全然勝てないので、自分なりに考えて組んでみました。
初手がモンスのみ（もしくはモンス無し）で更にツーペアとかが普通にくる程度の運しかないので
上級は最小限に絞って特殊召還しやすいダークシムルグのみ。エクストラは必要な物意外は有り物を詰め込みました。
自分では意外と悪くないんじゃないかと思っていたのですが、６０枚のビートダウンに負けて自信喪失しました。
良くするにはどうすればいいのか、どうかアドバイスをお願いいたします。

86 ： 削除    削除   ID:削除 
削除

87 ： 削除    削除   ID:削除 
削除

88 ： 名無しのカセット    2010/07/25(日) 00:20:53   ID:V6BbsQbY0 
>>85
悪くは無いが微妙と言わざるをえないかな

今から改善すべきことを書く
まず王宮の弾圧。いくら蘇生しやすいダムルグとはいえ手札２枚コストは重いので相手にライフを払わせるにしても厳しい
次にリクルーターがいない。このデッキで言えばドラゴンフライとかキラートマト。これらのカードはデッキ圧縮、戦線維持、墓地肥やしなどと大切な役割を持つので、鳥獣族じゃないが少しだけでも
あと魔法と罠のバランス。デッキの性質上、魔法が使いづらくなりトラップも多くなるとはいえアンバランスすぎwwショッカーやお触れきたら死ぬ
大嵐がない。このデッキは永続罠が多いから大嵐は止めとこうなんて考えは浅はか。永続罠を考慮してもお釣りが出るほど大嵐は強い
破壊カードが罠に偏りすぎ。お触れやショッカーで死ぬ。鳥獣じゃないが墓地肥やしできるスナイプストーカーや地砕きやボルテックスを使う。ただし芳香があるのでモンスターのほうが即効性がある
手札交換カードが無い。手札抹殺や手札断札は墓地肥やしに必須。断札は速攻魔法なので芳香があっても使いやすい

ここからは参考までに
カイクウは除外対策、ライロBF対策、ミラーマッチ対策、闇属性。ただし鳥獣じゃない
ライザー、鳥人ジョーはカードをバウンスでき、風属性。ただし生贄がいる

このデッキは割りと特殊なので鳥獣族にこだわりすぎるのは良くない
上記の鳥獣族以外のカードも少し入れてゴッドバードを１枚くらい抜いてみるのも一つの手段
あとは試行錯誤がんばってね

89 ： 名無しのカセット    2010/07/25(日) 08:56:17   ID:zhbI8wd+0 
>>88
アドバイスありがとうございます。
弾圧は、自分が特殊召還する時はファルコンか雷神鬼で手札に戻してます。ファルコンだと、特殊召還がメインフェイズ2になってしまいますがそれ以上に相手の特殊召還を妨害できるメリットが大きいので。
魔法と罠のバランスは書きだしてから自分でも思いました。罠大杉ｗｗｗ
お触れやらショッカーに出会った事が無かったので考えていなかったのですが、たしかに会った事がないからと相性最悪の相手の対策をしないのは問題ですね。

どうにも、デッキを組む最初の目的がハーピィを使う事だったので鳥獣に拘り過ぎていましたが、考えを改めてみようと思います。もう、ハーピィなんて影も形もないですし。
ハーピィを使うぞー→風属性の鳥獣メイン、アクセントにアルティメットインセクト→ハーピィは邪魔だけど、せめて鳥獣だけでも………
というような次第で。手段と目的が入れ替わってますねｗｗｗ

もう一度、鳥獣だけに拘らずに考えてみようと思います。どうもありがとうございました。
他にも何か思いついた事があればご意見お願いいたします。

90 ： 名無しのテクター    2010/07/25(日) 17:07:36   ID:0icOyUzI0 
>>89
忍者、儀式を使ってデッキはどうですか？

忍者の場合
速攻の黒い忍者、増援⇒女忍者ヤエ⇒忍者義賊ゴエゴエ⇒忍法変化の術⇒ダークシムルグがいいと思う

儀式の場合
高等儀式術を使って、風と闇を捨てて特殊召喚でもいいし、

ソニックバード（鳥獣族）⇒LV8の闇の儀式モンスターを手札に⇒トレードイン
⇒ゴッドバードアタック⇒ダークシムルグ特殊召喚でもいいよ

その他
召喚僧サモンプリースト⇒霞の谷の戦士を特殊召喚して⇒シンクロとダークシムルグが出来る

感想
ゴヨウが来たら終わりだなWWWWW

91 ： blbag    2010/07/25(日) 19:35:59   ID:sjZx8wtM0 
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92 ： STRIKE    2010/07/26(月) 18:51:56   ID:Hn37wuKw0 
＞54
＞55
返信遅れて申し訳ありません。
読み直した結果確かに板違いですね。
すみません。

＞55
私は自分でシナジーなどを考えてあのデッキを組んだつもりです。
wikiなども確かに見ましたが、ほぼそっくりそのままといわれるのは遺憾です。
これだけ言いたかったです。
返信は結構です。喧嘩になってしまいそうなので、それでは～

93 ： STRIKE    2010/07/26(月) 18:54:04   ID:Hn37wuKw0 
>>管理者様
もしよろしければ私のレス>>52を消していただけると嬉しいです。

94 ： STRIKE    2010/07/26(月) 18:55:24   ID:Hn37wuKw0 
ミスりました。
>>52ではなく>>53です。
よろしくお願いします。

95 ： 名無しのカセット    2010/07/26(月) 20:41:20   ID:3lGzYZV+0 
>>90
忍者と儀式！そういうのもあるのか！
考えた事も無かったのですが、面白そうですね。試してみます。
……気が付いたら、ダークシムルグはいなくなって忍者か儀式メインのデッキになっていそうですがｗｗ

96 ： 遊戯王初めての    2010/07/27(火) 22:16:58   ID:BNYSttqM0 
（ソフト）ＷＣ２０１０
（禁止・制限リスト）２００９年９月
（デッキ名）ライトロード
（コンセプト)サティスファクション・シグナー・ダークシグナー４連戦に勝つためのデッキ
（備考）前に７２さんと７４さんに教えてもらったとおり改良したデッキです

デッキ枚数４５

上級２枚

「裁きの龍×２」

下級２９枚

「オネスト×３」「創世の預言者」「ネクロ・ガードナー×２」
「ライトロード・ウォリャーガロス×２」「ライトロード・エンジェル　ケルビム×３」
「ライトロード・サモナールミナス×３」「ライトロード・パラディンジェイン×３」
「ライトロード・ハンターライコウ×３」「ライトロード・ビーストウォルフ×３」
「ライトロード・マジシャンライラ×３」「ライトロード・モンクエイリン×３」

魔法１３枚

「おろかな埋葬×２」「サイクロン」「死者転生×３」「ソーラーエクスチェンジ×２」
「光の援軍×２」「非常食×３」

罠１枚

「王宮のお触れ」

サティスファクションには難とか勝ちました、しかしＭＣから話を聞いて
出てくる靄のジャック・ルカ・アキ・遊星の４連戦に勝てません・・・、
改良すべき所を教えてください！お願いします！

97 ： 名無しのカセット    2010/07/27(火) 22:52:02   ID:H8z5eDH+0 
out　非常食３　ケルビム１　ライコウ１　ルミナス１　ジェイン１　エイリン１　ライラ１

inゾンビキャリア　光の援軍　ソーラー・エクスチェンジ　大嵐　ハリケーン　大寒波（1枚ずつ）
あとブリューナク・ゴヨウ・ブラックローズ辺りのシンクロモンスターを適当に
意外とルミナス＋☆4のどれか＋ゾンビキャリアでトリシューラやミストウォームも出せるので入れておくこと

98 ： 名無しのカセット    2010/07/27(火) 22:53:30   ID:8syHdJFQ0 
とりあえず大嵐・ミラーフォース・激流葬くらいは入れよう。
モンスター31枚は多すぎ。ウォルフ・エイリン・ケルビムは各一枚くらいで良い。
死者転生も三枚はいらない。おろ埋はあって悪いってことは無いが、無くて良いと思う。
ルカ・アキの所は厄介な永続が多いので大竜巻があったほうがいいと思う。
非常食より中華なべの方が良いんじゃないかな。どちらにせよ3枚はいらない。ちなみにシグナー相手ならルカの所で粘れば回復してくれる。

99 ： 名無しのカセット    2010/07/27(火) 23:22:18   ID:+wlo/xY+0 
>>96
あくまで俺の使ったときのデッキを参考にアドバイスする
上記のデッキに更に加えるカードと抜くカードを書く

IN
ゾンビキャリア１、大嵐１、光の援軍１、ソーラーエクスチェンジ１、ミラーフォース１、ドレインシールド２、ライロバリア１、賄賂１、リビングデッド１

OUT
ライロ・ケルビム１、ライロ・エイリン１、非常食３、死者転生１、お触れ１

ライフ回復シンクロにはマジカルアンドロイド、メンタルスフィアなど
あとはブラックローズとかレッドデーモンとかミストウォームとか適当に

基本的にダメージをくらうわけにはいかないので罠で防ぎ、そして殴り、たまに回復、これが基本戦法
罠を全部抜くのはライフポイントが継続される４連戦ではキツい

援軍とソーラーは３積みでOK
ゾンビキャリアはライロデッキのシンクロに有用
例えば、ルミナス出してゾンビキャリア捨ててライラ出して魔法罠を破壊。さらに手札のウォルフをデッキトップに戻してゾンビキャリア復活してシンクロ
するとレベル９のミストウォームやトリシューラが出せて相手の場を更に破壊。さらにここで光の援軍使えばデッキトップのウォルフが特殊召喚、あるいはエンドフェイズに場にライロがいれば特殊召喚できる
また、レベル４のモンスターとシンクロすればゴヨウだしルミナス、ケルビムとならアンドロイド、カタストル、ブラックローズだせる

100 ： 遊戯王初めての初心者    2010/07/28(水) 08:06:52   ID:V2stZi6U0 
ゾンビキャリアでシンクロですか！
早速改良してみます！皆さんありがとうございました！

101 ： こんにちわ    2010/07/28(水) 11:53:14   ID:mqqmorNg0 
ソフト　ＷＣ２０１０
禁止･制限リスト　禁止カード＋１
デッキ名　墓守デッキ
コンセプト　ひたすら末裔でモンス破壊する作業
備考　１００％暇つぶしで作った

４０枚

上級

墓守の大神官×１　墓守の長×１

下級

黒き森のウィッチ×１　墓守の暗殺者×２　墓守の大筒持ち×２　墓守の司令官×１
墓守の偵察者×３　墓守の長槍兵×２　墓守の番兵×２　墓守の末裔×３
魔導戦士ブレイカー×１　執念深き老魔術師×１

魔

一族の結束×２　王家の眠る谷ネクロバレー×２　ディメンションマジック×１
墓守の石版×１　わが身を盾に×１

罠

インターセプト×１　王宮の弾圧×１　王家の呪い×１　神の宣告×１
降霊の儀式×１　天罰×１　トラップスタン×１　魔宮の賄賂×２
マジシャンズサークル×２　闇の幻影×２

アドバイスをどうぞ

102 ： こんにちわ    2010/07/30(金) 15:21:48   ID:im1wBmSo0 
ソフト　ＷＣ２０１０
禁止･制限リスト　禁止カード＋１
デッキ名　(思案中)
コンセプト　ただ氷炎の双竜を召喚したいだけ
備考　一応ガチ?で作ってみました　(一軍デッキ未公開　こうご期待)

４０枚

上級

氷炎の双竜×２

下級

異次元の女戦士×３　異次元の戦士×３　巨大ネズミ×２　グリズリーマザー×３
荒野の女戦士×２　コーリングノヴァ×２　シャインエンジェル×２
スクリーチ×３　ピラミッドタートル×２　ＵＦＯタートル×３
魂を削る死霊×１　マシュマロン×１　マスクドドラゴン×３

魔

大嵐×１　つまずき×３　貪欲な壺×３

罠

転生の予言×１

アドバイスしやがれ

103 ： (遊戯王初めての）初心者    2010/07/30(金) 22:45:53   ID:cDcQtYfU0 
（ソフト）ＷＣ２０１０
（禁止・制限カード）２００９年９月
(コンセプト）テーマに囚われないデッキを目指しています！
（備考）コンセプトでテーマに囚われないっと書いてますがこれもかなり囚われてるかなっと

デッキ枚数４５

上級３枚

「カオス・ソーサラー×２」「邪帝ガイウス」

下級２５枚

「デュナミス・ヴァルキリア」「クレポンス×２」「結界術師メイコウ」
「召喚僧サモンプリースト」「スフィアボム球体時限爆弾×２」
「ダークリゾネーター×２」「智天使ハーヴェスト×２」「忍者マスターサスケ×２」
「氷弾使いレイス」「復讐の女戦士ローズ×２」「魔境導師リフレクト・バウンダー」
「魔道戦士ブレイカー×２」「霞の谷の戦士×３」「霊滅術師カイクウ」
「マシュマロン」

魔法５枚

「大嵐」「サイクロン」「地砕き」「ライトニングボルテックス×２」

罠１２枚

「緊急脱出装置」「激流葬」「砂塵の大竜巻×２」「聖なるバリアミラーフォース」
「奈落の落とし穴×２」「魔宮の賄賂×２」「魔法の筒」「炸裂装甲×２」

エクストラ１３枚

「アーカナイトマジシャン」「ゴヨウガーディアン」「サイコ・ヘルストライサー」
「スターダストドラゴン×３」「氷結界の龍ブリューナク」「フレイムウルキサス」
「ホーリーナイトバーシアス」「レッドデーモンズドラゴン×２」

ボコボコに言われると分かっていますが、自分の理想とするデッキを目指すために相談させていただきました
テーマに囚われずっというデッキは自分では何をどうすればいいのか分からず
一応色々な能力を持ったモンスターを入れてみました・・・鑑定を願いします。

104 ： ブラックサンダー    2010/07/30(金) 23:34:43   ID:LVE9axao0 
>>103
まぁ、まず何をしたいのかわからない時点で鑑定のしようもないんですけど・・・。
デッキの構築を見ているとシナジー（カード同士の相性がいい組み合わせ）がほとんど見られないですね。
単体のカードの強さを生かしたいならメタビートにしてしまった方が良いでしょうね。

テーマに囚われない、と言っていますが、デッキを組む以上何かしらのテーマ・コンセプトが必要です。
このカードを生かして戦いたい、なり、こういう戦い方をしたい、と言った感じのものがあると思います。
ないと言われたら・・・まぁ、好きなカードで組んでください、としか言いようがないのですが・・・。

遊戯王はさまざまなデッキがありますが、全てのデッキに対応できるデッキは皆無と言って良いくらい無いでしょう。
そういうデッキを作ろうとしてもデッキのバランスが崩れて事故が起き易いというのが現実。
なんでもかんでも詰め込んだデッキは完成度の高いデッキにはまず通用しません。

一からデッキを組む方法がわからない、と言うのであればなおさらコンセプトやテーマは必要です。
でなければアドバイスする方としてはとりあえず強いデッキを勧めるしかありませんので。（BFやライロなど）

しかし、使いたいカードだけを提示してデッキの構築を人に頼ると言うのはしない方が良いでしょう。
多少めちゃくちゃでも自分で相性の良さそうなカードを探して組むのがベストです。
そのほうがデッキの動かし方を知れますし、次に新しいデッキを組む時にも役立ちます。

長くなりましたが、今回の鑑定は少し難しいので、見送らせてもらいます。
出来なくはないのですが、まったく別のデッキになる可能性があるので・・・。

105 ： 名無しのカセット    2010/07/31(土) 00:11:01   ID:Tp+u82xM0 
>>103
これはひどい
ただでさえ魔法５枚は異常に少ないのに、そこにサモンプリースト。効果発動できないってwww
ハーヴェストがあるのにカウンター罠が２枚
光と闇に絞ってるのかと思えばレイス、ローズ、霧の谷

意図的かどうかはしらないけど罠ビートのような構成だな
コアキメイル・パワーハンドとかディスクライダーとかが相性良いかも
あとビートダウンデッキは戦闘でアドバンテージを稼がなければならない場合が多いので単体で攻撃力の高いモンスターの方が良い
戦闘補助に強者の苦痛とかもOK

106 ： (遊戯王初めての）初心者    2010/07/31(土) 10:03:27   ID:ij7BETFc0 
(ソフト)ＷＣ２０１０
（禁止制限カード）２００９年９月
（コンセプト）同種族や同属性、同じ名前に囚われないデッキを作りたいと思っています

デッキ枚数４０枚

上級３枚

「カオスソーサラー×２」「邪帝ガイウス」

下級１５枚

「クリッター」「クレポンス」「サイバードラゴン」「スナイプストーカー」
「ゾンビキャリア」「ダークリゾネーター」「忍者マスターサスケ」
「ＢＦ疾風のゲイル」「マシュマロン」「魔道戦士ブレイカー×３」
「霞の谷の戦士×２」「メタルポット」「ライオウ×３入れる予定です、まだパックが出ていないので」

魔法８枚

「大嵐」「サイクロン」「地砕き」「精神操作」「洗脳ブレインコントロール」
「ハリケーン」「ライトニングボルテックス」｢強者の苦痛」

罠１１枚

「神の宣告」「強制脱出装置」「激流葬」「砂塵の大竜巻×２」
「聖なるバリアミラーフォース」「奈落の落とし穴×２」「魔法の筒」
「炸裂装甲」「リビングデッドの呼び声」

エクストラ１５枚

「アーカナイトマジシャン」「ゴヨウガーディアン」「サイコヘルスライサー」
「スターダストドラゴン×３」「氷結界の龍ブリューナク」「フレイムウルキサス」
「ホリーナイトバーシアス×３」「レッドデーモンズドラゴン×２」
「ライトニングウォリャー入れる予定ですパックがまだ出ていません」
「ブラックローズドラゴン」

相談板の皆さんや掲示板の方のアドバイスの通りにさせていただいたのですがどうでしょうか？
若干・・・カオスソーサラーを入れているせいで属性が闇と光に傾いてますが
このデッキでワイファイなどで戦って改良していきたいと思います！
改良した時は、また投稿させていただきます！その時もよろしくお願いします！

107 ： 名無しのカセット    2010/07/31(土) 10:23:43   ID:eUhYdJWQ0 
(ソフト）ＴＦ４
(禁止・制限）２００９年３月
(コンセプト）植物族
(備考）大量展開をねらう

デッキ枚数４０

上級３枚

椿姫ティタニアル×２
ギガプラント×１

下級１６枚
ボタニカル・ライオ×３
ローンファイア・ブロッサム×３
ロードポイズン×３
ギガント・セファロタス×２
ダンディライオン×１
夜薔薇の騎士×２
デブリ・ドラゴン×１
ナチュル・コスモスビート×１

魔法１０枚
サイクロン×１
死者蘇生×１
スーぺルヴィス×２
生還の宝札×１
増草剤×３
ライトニング・ボルテックス×１
ハリケーン×１

罠１１枚
聖なるバリア-ミラーフォース-×１
植物連鎖×１
次元幽閉×１
奈落の落とし穴×２
棘の壁×２
神の宣告×１
ポリノシス×２
サンダー・ブレイク×１

エクストラ１５枚
ブラック・ローズ・ドラゴン×３
Ａ・Ｏ・Ｊカタストル×２
Ａ・Ｏ・Ｊディサイシブ・アームズ×１
氷結界の龍ブリューナク×１
氷結界の竜グングニール×１
ヘル・ブランブル×１
フレムベル・ウルキサス×１
スターダスト・ドラゴン×２
メンタルスフィア・デーモン×１
ミスト・ウォーム×１
マジカル・アンドロイド×１

アドバイスお願いします。

108 ： 名無しのカセット    2010/07/31(土) 11:26:58   ID:6MYBuV/o0 
>>107
大量展開を狙うならギガプラント増やすべき
あと、禁止制限リストならそのダーク･ダイブ･ボンバーを投入
ボンバー、ギガプラント、他の植物で攻撃後ボンバーの効果でダメージを与える
ギガプラントが1200、ボンバー自身が1400、他の植物もあわせると4000近くかそれ以上のダメージを与えられるのでとても強力
絶対に１～２枚くらい入れた方が良い

109 ： 名無しのカセット    2010/07/31(土) 11:30:08   ID:6MYBuV/o0 
>>108
文章ミスった
２行目→その禁止制限リストならダークダイブボンバーを投入

110 ： (遊戯王初めての）初心者    2010/07/31(土) 21:46:30   ID:ij7BETFc0 
(ソフト)ＷＣ２０１０
(禁止制限カード）２００９年９月
(コンセプト)同種族、同属性、同じ名前に囚われないっという信念は捨てませんが
シンクロモンスターでゴリ押しという前から自分が持っていたテーマで組んでみました
(備考）デッキを組むにはやはりテーマが必要、テーマの無いデッキは絶対に勝てない
とギャザをやっている知り合いに言われグサッときて自分のテーマを考えた形がこれです

デッキ枚数４０枚

上級０枚

下級２４枚

「ジェネテリックワーウルフ×２」「救世竜セイヴァードラゴン×３」
「クリッター」「クレポンス」「セイバードラゴン」「スターダストシャオロン×３」
「ダークリゾネーター」「墓守の偵察者×３」「復讐の女戦士ローズ×２」
「ブリザードドラゴン×２」「魔道戦士ブレイカー×２」「霞の谷の戦士×３」

魔法７枚

「大嵐」「サイクロン」「地砕き」「収縮」「精神操作」「洗脳ブレインコントロール」
「ライトニングボルテックス」

罠９枚

「砂塵の大竜巻×２」「聖なるバリアミラーフォース」「天罰」
「奈落の落とし穴×２」「マジックシリンダー」「炸裂装甲」
「リビングデッドの呼び声」

エクストラ１５枚

「ＡＯＪカタストル×２」「エンシェントフェアリードラゴン」
「ゴヨウガーディアン」「スターダストドラゴン×３」「セイヴァースタードラゴン×２」
「セイヴァーデモンドラゴン×２」「氷結界の龍ブリューナク」
「ホーリーナイトバーシアス」「レッドデーモンスドラゴン×２」

精神操作はチューナーあってこそだと思いチューナーを多めに入れました
墓守の偵察者は自分は２枚でいいかな？と思っているんですが皆さんの見解お聞きしたいです
あとシンクロモンスターのセイヴァー系は使い勝手がいいと思われますか？
何度も相談してしまってすみません・・・今日はオシリスがダウンロードできる日だったのでついでに
昨日相談させていただいたデッキでワイファイ対戦したのですが未完成でライオウの代わりに他のカードをいれたのがいけなかったのか
惨敗で・・・ですからテーマを絞ってデッキを組もうと思い
掲示板の方や相談版の方のアドバイスを借りて作った昨日相談させていただいたデッキから組みなおしてこういうデッキにしたのですが
鑑定お願いします！あ！ゲーム内の遊星、クロウ、ジャックには勝率こそ悪いですが運が良ければ勝てます
大体・・・６戦１勝です！

111 ： 名無しのカセット    2010/07/31(土) 22:24:04   ID:Tp+u82xM0 
>>110
「救世竜セイヴァードラゴン×３」は分かるが「セイバードラゴン」って何ぞ？
サイバードラゴンの間違いか？

偵察は３積みでいいと思う
セイヴァー使うならワンフォーワンは必須だぞ
あと金華猫とか便利
エンシェントフェアリーよりブラックローズが良いとあれほど……
シンクロモンスターは奈落や地砕きなどに弱いので、カウンターで守るのが良い
なのでシリンダーは入れずに賄賂投入

112 ： (遊戯王初めての）初心者    2010/07/31(土) 22:36:32   ID:ij7BETFc0 
すみません・・・サイバードラゴンでした・・・ブラックローズ！存在忘れてました
魔宮の賄賂を入れるなら２枚入れたいと思うのですがシリンダーと
あと何を抜けばいいでしょうか？

113 ： 2010板の695    2010/07/31(土) 22:37:40   ID:zEI1MLs+0 
ここに書きこんだら本スレ（2010掲示板の方）にも書きこんでくれると分かりやすい
俺は少なくともあっちを主に見るから
ところで「セイバードラゴン」って何？

さて、新デッキだね。備考で言われた事は俺達が本スレで散々言ってた事な気がするが…まぁいいや
まず質問から答えて行く
①偵察者は２枚で良いか？
２枚とか論外。３枚積め。さもなくば積むな
②セイヴァー系は使い勝手が良いか
超絶悪い。出せば強いのは認めるが、費用対効果から考えて割に合わない
この前の世界大会予選で使ってた猛者もいたが、私と戦った時点で２戦１勝１敗だった。
正直１勝できてたの奇跡だと思う。まぁはっきり言おう
「セ　イ　ヴ　ァ　ー　は　弱　い」好きならともかく、シンクロならなんでも良いというなら抜くのをお勧めする

戦果が惨敗だったという話だけど
ぶっちゃけ【スタンダード】（しかもグッドスタッフ寄りでカード間シナジー皆無）ってどんなに煮詰めてもたかが知れている
シナジーを無視しない普通の【スタンダード】でも全力で組んでダイヤで言えば精々中の下から下の上くらいの力しか無い。
グッドスタッフ寄りなら下の上から下の中。強さを求めるならテーマデッキにすべし
少なくともグッドスタッフのスタンダードでＢＦと渡り合うとか不可能なのでそこはわかってくれ。頑張ればどうこうなる次元を超えている

さて、ではそろそろ本題に入ろう。デッキ批評ね
まず３枚積まれているシャオロンだけど
シャオロンは墓地に存在しないと意味が無いカードだっていうのはわかってる？
このデッキには墓地に落とすギミックが無い。これがまず致命的
セイヴァー・スターを使いたいのならレベル１モンスターを如何にして出すかは極めて重要だよ
とりあえず「おろかな埋葬」や「ワン・フォー・ワン」は積んで良い。
後如何にしてスターダストを出すかも考えるべき
シャオロンはまさしくセイヴァー・スターのためのカードだから使いたくなる気持ちはわかるけど
別にシャオロンは無くてもシンクロできる。シャオロンを出せるのはスターダストのシンクロ成功時だから
スターダストを出したターン中にセイヴァードラゴンを召喚出来ないと１ターン攻撃表示のシャオロンを晒す羽目になる
これは致命的と言って良い。またセイヴァードラゴンを手札に来させる手段が無いのも痛い
つまりセイヴァー・スターの召喚はセイヴァードラゴンと１レベルモンスターを同一ターンに出すのが基本なわけ。
金華猫と調和の宝札の投入という手段もあるし。ザ・フールも悪くは無い。
エンジェルリフトやリミットリバースの使用もアリだ。なんにせよ１レベルモンスターを「場持ち良くさせておいて最初から出しておく」「連鎖的に特殊召喚する」のどっちかが必要
スターダスト召喚についてはスタロみたいなカードで出す方法もあるけどお勧めはしない。セイヴァー・スターが帰ってしまう可能性を考えるべき
（本来は出したターンで決めるべき）
正規シンクロするとなると、できれば召喚権を行使することなくシンクロするのがベター
なので召喚僧の投入は全然アリだ。キラトマもフル投入して良い
リゾネーターは抜いて良い。ゾンキャリでも挿せ。
とにかく「如何にしてスピーディーにスターダスト」を出すか「いかに素早くそこからセイヴァードラゴンと１レベルモンスターを出すか」に尽きる
汎用モンスターとでも思っているかもしれないが、ブリーザードドラゴンとかいらない。リクルーター積んだ方がマシ
強いけど戦闘でやられればまるっと損する強力なモンスターより、戦闘能力は低いけど負けても後続を出せるモンスターの方がシンクロ狙いのデッキなら有用と気づくべし

114 ： (遊戯王初めての）初心者    2010/07/31(土) 23:16:31   ID:ij7BETFc0 
セイヴァー弱いですか・・・自分もゲーム内の遊星などと戦ってそう思いました
セイヴァーは抜く事にします！
そうなると救世竜やシャオロンは要りませんね・・・すると何を入れたらいいんでしょうか？
リクルート系を投入でしょうか？

115 ： 695    2010/07/31(土) 23:38:42   ID:zEI1MLs+0 
初心者氏が「何がしたいのか」に尽きる
シンクロデッキならシンクロデッキでもやりようは色々あるし
偶数シンクロ、奇数シンクロのどちらに主軸を置くかでも変わる
バスター・モードとか使うならもっと変わる
まぁシンクロデッキと一口に言ってもゾンキャリ軸、チュンサポ軸、レスキュー軸、戦士軸等々種類は色々ある。
ちなみに何でも良いからシンクロできれば良いっていうならレスキュー軸をお勧めする
今でもそこそこ強いってのもあるけどリクルーターの強さ及び弱点を効率良く把握できると思うから教材としても使えるはず
具体的にはキラトマとネズミをリクルーターに採用し、レスキューキャットとサモンプリーストを採用する
３レベ獣にはＸ－セイバー　エアベルンを３枚と適当なチューナー以外の３レベ獣（ブラックパンサーがお勧め）を採用
４レベチューナーや２、３レベチューナーも採用。２，３レベルチューナーはエアベルン以外リクルーターで呼べる事を最優先に
かつて環境を席巻したデッキだからね。衰えたとはいえ相応に強いはず。

116 ： （遊戯王初めての）初心者    2010/08/01(日) 13:26:47   ID:5MDfV3Ls0 
(ソフト)ＷＣ２０１０
(禁止制限）２００９年９月
(備考）６９５さんのアドバイスをお借りして作りました

デッキ枚数４０枚

上級０枚

下級２４枚

「Ｘセイバーエアベルン×２」「巨大ネズミ×３」「キラートマト×３」
「クレポンス」「サイバードラゴン」「召喚僧サモンプリースト」
「スナイプストーカー」「ゾンビキャリア」「ナチュラルバタフライ」
「Ｎ・ブラックパンサー×２」「墓守の偵察者×３」「ＢＦ疾風のゲイル」
「霞の谷の戦士×３」「レスキューキャット」

魔法８枚

「大嵐」「サイクロン」「地砕き」「収縮」「精神操作」「洗脳ブレインコントロール」
「光の護封剣」「ライトニングボルテックス」

罠８枚

「砂塵の大竜巻×２」「聖なるバリアミラーフォース」「奈落の落とし穴×２」
「魔宮の賄賂×２」「リビングデッドの呼び声」

エクストラ１１枚

「ゴヨウガーディアン」「スターダストドラゴン×２」「氷結界の龍トリシューラ」
「氷結界の龍ブリューナク」「ＢＦアーマードウィング」「ホリーナイトバーシアス」
「ミストウォーム」「レッドデーモンズドラゴン×２」「ブラックローズドラゴン」

トリシューラとミストウォームはフィールドに出すのはかなり難しいと思い抜こうと思っています
皆さんはどう思いますか？

117 ： 名無しのカセット    2010/08/01(日) 17:30:43   ID:+/2vp5js0 
(ソフト）ＴＦ４
(禁止・制限）２００９年３月
(コンセプト）剣闘獣


デッキ枚数４０

上級０枚

下級１4枚
剣闘獣エクイテ×2
サムニテｘ１
セクトルｘ１
ダリウスｘ１
ペストロウリィｘ１
ホプロムスｘ１
ムルミロｘ２
ラクエルｘ２
レティアリィｘ１
スレイブタイガーｘ２

魔法18枚
大嵐ｘ１
サイクロン×１
死者蘇生×１
休息する剣闘獣ｘ２
強者の苦痛ｘ２
剣闘訓練所ｘ３
剣闘獣の底力ｘ２
剣闘獣の闘器デーモンズシールドｘ２
剣闘獣の闘器マニカｘ１
収縮ｘ３

罠8枚
剣闘獣の戦車ｘ３
ディフェンシブ・タクティクスｘ１
ハンディキャップマッチ！ｘ１
和睦の使者ｘ３

エクストラ６枚
剣闘獣ガイザレスｘ３
剣闘獣ヘラクレイノスｘ３

使ってみたらホプロムスはあんまり出番ないけど念のため一枚は入れたい
手札消費が激しいから休息する剣闘獣は使う場面があまりないけど、手札事故が怖いから抜けない
モンスターを守るカードが多すぎる気がするけど、汎用性高いカードが多いのでやっぱり不安で抜けない
こんな優柔不断の私にアドバイスお願いします

118 ： ブラックサンダー    2010/08/01(日) 19:04:02   ID:jhec7MLg0 
>>116
まだ主軸とする戦術が絞れてない気がする。
レスキューキャットを入れるならもう少し獣族を入れないといざと言うときに猫の効果が使えない。
あと、695さんも言ってますけど、エアベルン3積は必須。

まず、抜くとしたらクレボンスとナチュルバタフライ。
クレボンスは場持ちはいいけど、緊急テレポートを入れないなら別に採用しなくても良い。
バタフライは一見場持ち良さそうだけど２体以上に攻撃されたらあっさりやられるので使いづらい。

次に採用すべきはレベル２とレベル３の地属性・獣族。
コアラッコや逆ギレパンダとかがいいかも。
コアラッコは猫から出せば相手モンスターの攻撃力を０に出来るので猫デッキにはほぼ必須。
あと、地属性ならナチュルビーストやパルキオンのシンクロ素材にも出来る。

こうなってくると、サイバードラゴンの採用も見送った方がいいかも。
確かに強力なカードなのは認めるけど、リクルーターなどが多いと自分の場にモンスターが残ることが多い。
サイバードラゴンの特殊召喚が生かせなくなるなら抜いてしまった方が良いかと。

あと、もう少し猫の蘇生やサーチ手段を入れた方がいいかも。
サーチにはクリッター、蘇生にはリミットリバースなんかが良い。リミットリバースはプリーストにも使えるし。

トリシューラとミストウォームは効果が強力なので抜くべきではないですね。
レベルの調整はモンスター次第では割りと簡単に出す組み合わせもあります。
このデッキなら、猫を極力特殊召喚で出し、通常召喚でレベル３か４を出せば９になります。
プリーストから猫を出せば４～１０のシンクロを狙えます。

あと、プリーストを採用するなら魔法は１０枚～１２枚くらい欲しいところ。
割と墓地にモンスターが行きやすいので貪欲な壺を入れて猫から呼び出すモンスターを再利用とかも可能。
使わなければプリーストの餌に。

それと、シンクロデッキにするならレベル５～１０（モンスターによっては４も含め）のシンクロモンスターを採用し、１５枚にしておくべき。
レベルの調整が出来ても呼び出せるモンスターがいなければまったくの無駄になるから。
ちなみに、パーシアスは光属性の非チューナーがいないので呼べないのでは？

ここから個人的な意見だけど、霞の谷の戦士と偵察者は抜いた方がいいと思う。
別に弱いと思っているわけではないけど、他に優先して入れるカードがあるはず。
たとえば、終末の騎士を入れてキラトマからリクルート→効果でゾンキャリを墓地送り、のコンボとか出来るし。
あとはネクロガードナー入れといてもいいだろうし。
猫のサーチ先を増やすなら魔轟神獣なんていう低レベルの優秀なチューナーもあるし。

>>117
そもそも闘器は入れなくてもいいと思う。
あと、収縮3枚もやりすぎ。それよりは剣闘獣を増やすべき。
剣闘獣を戦闘から守りたいなら神聖なる森も使えるかと。一部効果を受けれないのもいるが。
後、レスキューキャットも採用圏内。
トラップ・スタンや大寒波を使って安全に攻撃を通す手段もあったほうが良い。

119 ： （遊戯王初めての）初心者    2010/08/01(日) 19:51:56   ID:5MDfV3Ls0 
ブラックサンダーさんアドバイスありがとうございます！
あの質問なんですが霞の谷の戦士以外のレベル４でいいチューナーいませんか？教えてくださるとありがたいです！
レベル４のチューナーがいないとスターダストとかシンクロしにくくなりませんか？
すみません、せっかくアドバイスくださってるのにこんな事言って・・・。

120 ： 695    2010/08/01(日) 20:17:32   ID:NZZO2VOo0 
>>116
いいたい事はかなりブラックサンダー氏に言われてる（＾＾；
しかしブラックサンダーか。５ｄ'sで再登場待ってるんだけど無理かなぁ
あいつは比較的出しやすいと思うんだけど…
WRGPは出す絶好のチャンスだったので、あれで出ないと言う事はもう出ないのだろうか
「来い！光と闇の竜！」とか見たくね？
ＤＴ行け？バッカ！俺はエドとヨハンらへんとチーム組んでるのが見たかったんだよ！！

さて話を戻す
しかし１週間くらいで恐ろしく成長したなぁ…
かつての君のデッキは、まずゲームの性質やカードの役割を諭すところから始める必要があったけど、これはもうちゃんとデッキになってる
だから「批判」「批評」「改善点のアドバイス」から入れる。ＧＯＯＤだよ。後１ヶ月もすれば抜かれそうだ

まずはサンダー氏も言っている通りサイバー・ドラゴンはもう不要だね
君を支えてくれたカードかも知れないが、もう休ませてあげよう。彼の有能さはわかったよね？ならばそれで十分
ちなみに彼は5-2、5-3でシンクロを組むときは普通に現役だ。シンクロと相性が悪い訳では無い。この種のデッキと相性が芳しく無いだけ
続いてサンダー氏の言う通りクレボンスやバタフライも抜いて差し支えない
ただ私は正直バタフライを投入してくれた事を嬉しく思う
>>115の私の言葉をよく理解してくれている証拠だよ。これは
今ならフレムベル・マジカルの強さが理解できるんじゃないかと思う。

そして偵察者も確かにもう不用だね。あれはシンクロ素材確保という点ではさほど強いカードでは無い
弱くはないよ？でも基本的にレベルが選べない。キラトマ等が強いのはそこだ
手札と相談して呼ぶ奴のレベルやチューナー非チューナーを選択できる。
さて、サンダー氏は霞の谷の戦士を抜く事を提案しているがちょっとひっかからなかった？
３枚入ってる戦士はレベル４の唯一のチューナー。こいつを抜いてしまうとプリーストからの速攻シンクロが不可能になってしまうとね
これは、サンダー氏に「プリーストで呼ぶのはレスキューキャット」という前提があるから
発言見るに、「場合によっては終末の騎士（ストーカーも視野？）等の補助モンスター」とも思っているようだけど
私もこれを否定はしない。正直戦士３枚は重いと思うけど、全て抜くのは可能性の排除として賛成しない
１～２枚残して良いと思う。残す枚数はデッキ枚数と相談。
そしてエアベルンは３枚投入し、チューナー以外の獣モンスターも後１～２枚採用
チューナーの獣を増やすのも確かに悪くは無い。そうなると確かに魔轟神獣は筆頭候補（というか他にいない）
リクルーターに非対応というのは痛いけど、手札に来てもストーカーの相性が最強なのは美味しい
ネクロガードナーも確かに強いしキラトマや（入れるなら）終末の騎士との相性も良好
確かに終末の騎士は入れて良いね。クリッターは必須。シンクロ素材としても有用だし、猫もプリーストも呼べる
貪欲も相性良好で…あ～畜生。本当にいいたい事言われてるｗｗ
後、俺は異次元からの埋葬及び闇の誘惑も悪くないと思うけど…まぁこれはまだいいか
ダーク・バーストもさほど悪く無い。プリーストがいれば腐る心配もないし
魔法をとりあえず最低１０枚くらいにはすべし。ハリケーンは挿しておいた方が良いよ。
大嵐だとスタロが恐いし。そうそう魔法カード見てるとまだ選ぶ基準が分かって無いっぽいね
魔法カードは一通りデッキができたら回してみて、「ああ、この時にコイツがあればな～」というのを探す
具体的なカード名でなくても、例えば「墓地に落ちたレスキューキャットさえあれば」
「王虎ワンフーの効果さえ封じれれば」「グラビティバインドを破壊できれば」等で良い
そのニーズにこたえるカードを発掘し、そのカードがデッキの各カードやデッキそのものとシナジーがあるかを確認する
そして余裕があれば、その新たに挿すカードとシナジーのあるカードをさらに探してみる。
もしかしたらそれも投入する事でさらなる強固なスクラムが完成するかもしれないだろ？
そうそう。最後になったけどトリシューラー（＆ミストウォーム）を抜くのは持っての他
あいつは一見出しにくそうだけどかなり簡単に出せる
相手の攻撃によりキラートマトから終末の騎士を召喚してゾンビキャリアを落とし、自分のターンでブラックパンサーを召喚etc
狙って行けば全然簡単。そしてトリシューラーの強さは異常なので狙ってよいレベル

121 ： 695    2010/08/01(日) 20:27:02   ID:NZZO2VOo0 
ふむ。長文書いている間に書きこみが
ちょっと私の書きこみの一部がマヌケになってしまったなぁ。まあいいや
４レベルのチューナーでリクルート非対応の中では、霞の谷の戦士は間違い無く最強
効果にデメリットが無いし、アタッカーとして使える攻撃力、鳥獣族という種族と文句のつけようが無いレベル
リクルートできる連中の中ではルビィラーダとフレムベルマジカルがかなり強い
でも双方このデッキとは相性悪いしね。このデッキに投入する４レベルチューナーならば間違い無く霞の谷の戦士が最強。
だから君の視点は間違って無いよ。ただ彼はプリーストからレスキューを引っ張ってきて
４－２－３でトリシューラーや４－３のブラックローズ（ライトニングウォリアー）、４－２でゴヨウorブリューの方が有用で
そっちに重点を置いた方が良いと思ってるわけ。もしくはチューナー以外のサポートカードをってね
但しここは趣味だから人それぞれとも言える。私なら戦士を３枚積む事はしないが１枚は挿しておくからね

122 ： （遊戯王初めての）初心者    2010/08/01(日) 20:56:28   ID:5MDfV3Ls0 
６９５さん！アドバイスありがとうございます！魔轟神獣ときたらケルベラルでしょうか？
ケルベラルを入れるとしたら手札抹殺を入れたいと思っているんですが、ゾンビキャリアとの相性もいいですし、やはりまだ魔法カードを選ぶ基準が分かっていないでしょうか？
必要の無い時はプリーストの生贄にしようかなと思うんです・・・どうでしょうか？

123 ： 695    2010/08/01(日) 21:43:14   ID:NZZO2VOo0 
ケルベラル>というか魔轟神獣のチューナーでレベル２なのがケルベ君しかいない。

手札抹殺＞抹殺は手札交換カードとしては有用だし、汎用カードと言えなくも無いレベルだけど
純粋に手札を１枚損をする（いわゆるアド損）事と、相手の墓地肥やしをしてしまう点がマイナス
相手が魔轟神デッキや暗黒界デッキの場合目も当てられないしね
手札抹殺を入れるには手札抹殺と相性の良いカードが少なすぎるねぇ。
あまし魔轟獣をいれるようなら本末転倒だし（その場合魔轟神で組むべき）
手札抹殺を入れるというのは「手札にあると腐るカードかつ墓地にあると（行くと）有用カードを落としたい」「少しでも速くキーカードを『手札』に呼びこみたい」
という状況がおきるデッキが基本。このデッキにその線は薄いね。必要なカードはリクルーターが運んでくれるし
そのカードは手札に有って困るタイプじゃないし。ゾンキャリと相性が良いって言ってるけど
まぁ悪いとまではいかないけど、ゾンキャリを「手札から」落とす事に１枚割いて落とす「だけ」では相性が良いとは言えない
ゾンキャリなら実質のノーコストで「デッキ」から墓地に落とせる終末の騎士の方が相性は良い。このロジック（論理）わかる？
さっきも言ったけどスナイプ・ストーカーとケルベラルの相性は最強だから、他の相性の良いカードをわざわざ考える必要はあんましない
手札ならストーカー。デッキにいるならレスキューで使えるわけだし、そもそも手札に来てもリクルーターでリクルーター自身を出せば、次のターンでシンクロはできる
まぁでも相性の良いカードがより多い方が良いのは事実。
だが「ケルベラルとだけ」相性が良いよりは「デッキ性と」「他のデッキのカードとも」相性の良いカードを入れるべきってこと
時にこのデッキの使い心地はどう？ＣＰＵ相手ならまず負けないレベルと思うけど

124 ： （遊戯王初めての）初心者    2010/08/01(日) 22:14:51   ID:5MDfV3Ls0 
今までショップ店員とは一度も戦ってなかったんですがこのデッキで戦い
魔轟神の復活を出すことができました！約１３００レートの相手には大体負けませんでした！
剣闘獣デッキを使う店員には一度負けましたが・・・。

125 ： 695    2010/08/01(日) 22:26:19   ID:NZZO2VOo0 
おｋおｋ。良好なようで嬉しい限りだ
言い忘れてたけどエクストラにアーカナイト・マジシャンは挿して置けよ
プリーストでレスキュー引っ張ってきてプリーストとエアベルンで出せるし強い。
ヘルストランサーもライトニングウォリアー出てくるまでは挿してて良い
慣れてきたらwifiにも挑戦してみな。仮に負けても前ほどの惨敗じゃないはず
さらに慣れてきたら自己流でアレンジしてみな
プリーストやレスキューと相性の良いカードは山ほどある
植物を混ぜた姫猫、デーモン・ビーバーに堕落を絡めるビーバーシンクロ等々派生には困らない

126 ： （遊戯王初めての）初心者    2010/08/01(日) 22:56:48   ID:5MDfV3Ls0 
分かりました！あと魔法には大寒波か貪欲な壺を１枚加えようと思います！
ブラックサンダーさんや６９５さんのアドバイスでデッキが少し変わったので
大寒波か貪欲な壺を入れれば
モンスター２１枚
魔法１０枚
罠９枚でちょうど４０枚です！自分でも驚きました！
今まで４０枚に納まることがなかったので少し感動しています。

127 ： 695    2010/08/01(日) 23:24:46   ID:NZZO2VOo0 
貪欲か大寒波なら貪欲挿したまい。ていうか貪欲は２枚くらい採用して良いよ
収縮、護封剣らへんも抜いて貪欲×２、大寒波にするのをお勧めする

128 ： 117    2010/08/02(月) 09:08:11   ID:34gDwSWA0 
>>118
アドバイスありがとうございます。
古の森と大寒波で結構安定しました。

129 ： 695    2010/08/02(月) 09:20:26   ID:FQ/sNY3sO 
古の…森……？

130 ： 695    2010/08/02(月) 09:22:50   ID:KzccpcOUO 
あぁ、剣闘獣の人か。失敬。忘れてくれ

131 ： シュガー    2010/08/02(月) 15:01:50   ID:xpup6Vac0 
【ソフト】(遊戯王WC2010)
【禁止・制限リスト】(2010-03月)
【デッキ名】(アルカナナイトデッキ)
【コンセプト】(アルカナ ナイトジョーカーを召喚する)

デッキ枚数 41枚

モンスター合計 21枚
上級 4枚
[ジャックス・ナイト]×3
[無敗将軍 フリード]×1

下級 17枚
[クィーンズ・ナイト]×3
[キングス・ナイト]×3
[E・HERO プリズマー]×2
[切り込み隊長]×2
[コマンド・ナイト]×1
[戦士ラーズ]×2
[ツイン・ブレイカー]×1
[D.D.アサイラント]×1
[ネクロ・ガードナー]×1
[ブレイドナイト]×1

魔法 13枚
[アサルト・アーマー]×1
[一族の結束]×3
[大嵐]×1
[戦士の生還]×2
[増援]×1
[黙する死者]×1
[融合]×3
[ライトニング・ボルテックス]×1

罠 7枚
[ガード・ブロック]×1
[くず鉄のかかし]×1
[聖なるバリア―ミラーフォース―]×1
[天罰]×1
[リビングデッドの呼び声]×1
[魔宮の賄賂]×2

エクストラ 6枚
[アルカナ ナイトジョーカー]×3
[E・HERO ガイア]×3

はじめまして！
アルカナ ナイトジョーカーをだしたい一心で作りました。
手札不足になりやすかったり、
融合賢者をいれようと思ってますが、あまりデッキ枚数を増やしたくなくて
どれを抜けばいいのか悩んでいます。
種族統一をあきらめてメタモルポッドや沼地の魔神王を入れた方がいいのでしょうか。
アドバイスをお願いします。

132 ： （遊戯王初めての）初心者    2010/08/02(月) 17:40:54   ID:FM6RCHKU0 
あの・・・俺みたいな初心者が言うのも失礼かもしれませんが
未来融合フューチャー・フュージョンを使うとすぐに出すことができますよ
ショップ店員のサリーダ・ノラがこの手を使っていました！手札に来ない時は封印の黄金櫃で
２ターン待って手札に入れてまた２ターンみたいな感じです
でもすぐ倒される可能性が大なんですが・・・サイクロン、大竜巻、ライトニングボルテックス、地砕き、大嵐
などを使われたらお終いなんですが・・・シュガーさんはそんな手に頼らず出したいんですよね
生意気言ってすみませんでした！あと知ったかぶりもすみません！アドバイスにならずすみません！

133 ： 名無しのカセット    2010/08/02(月) 17:59:57   ID:xpup6Vac0 
>>132
未来融合フューチャー・フュージョン、封印の黄金櫃の存在をすっかり忘れてました＾＾；
（遊戯王初めての）初心者さん、アドバイスありがとうございました！
さっそく各１枚追加して、アサルト・アーマーを抜きました。

後、E・HERO The シャイニングが手に入ったのでエクストラに３枚追加しました。

134 ： シュガー    2010/08/02(月) 18:00:42   ID:xpup6Vac0 
↑名前忘れてました＾＾；
シュガーです

135 ： （遊戯王初めての）初心者    2010/08/02(月) 18:12:04   ID:FM6RCHKU0 
あの・・・シュガーさん質問なんですがタッグデュエルでは誰と組まれてますか？
自分は今ワールドチャンピオンシップのパックを出そうと奮闘中なのですがタッグで思うように勝てなくて
タッグ専用のデッキを作ってるんですが・・・どうもうまくいかなくて誰と組まれてますか？

136 ： （遊戯王初めての）初心者    2010/08/02(月) 18:13:34   ID:FM6RCHKU0 
あ！板違いでしたね・・・すみません。

137 ： シュガー    2010/08/02(月) 18:22:00   ID:xpup6Vac0 
ここで返答するのも板違いだと思いますが、すいません。
自分はwifiのランキング上位の人をかたっぱしからＤＬしていって、
相性がよさそうな人とタッグやってました。

138 ： （遊戯王初めての）初心者    2010/08/02(月) 18:39:28   ID:FM6RCHKU0 
板違いなのに答えてくださってありがとうございました！
ワイファイでダウンロードっていう手もあったんですね！

139 ： ブラックサンダー    2010/08/02(月) 18:40:47   ID:RFmmQv520 
>>131
ジョーカーの速攻召喚を狙うなら種族統一はオススメできない。
どっちかって言うと属性を揃えた方がシナジーが生まれる。

まず、クイーンズナイトのピンポイントサーチになるけど、シャインエンジェル。
光属性にすればオネストが入れられ、オネストのサーチにも使える。

次に、融合デッキの要でもあるプリズマー。
これのサーチには代表的なエマージェンシーコールがある。これも採用圏内ではある。
変わった所ではヒーローシグナルとか。シャインエンジェルの効果にチェーンして発動すれば、プリズマーとクイーンズナイトをデッキからサーチ出来る。

ジャックスナイトはレベル5の通常モンスターなので召喚師のスキルでサーチは可能。

クイーンとジャックは意外とサポートカードがあるのでサーチや特殊召喚は比較的容易。
問題はキングスナイト。攻撃力が1600あるのでリクルーターからサーチできない。
プリズマーなどで1回墓地に落として戦士の生還で回収することで間接的なサーチは出来る。

キングの効果を使うなら、二重召喚があったほうが良いかも。
クイーンは能力的にたいしたことないのでハンドアドよりタイムアドを取るのが良い。

融合3枚だけでは融合機会はあまり多くない。
なので、沼地の魔神王や融合賢者で8枚くらいにしておくと高確率で手札に融合が来る。
また、別の手段としてヒーローシグナルを採用するならフォレストマンを入れておいてもいいかもしれない。
表側表示で残り続ければスタンバイフィズ毎に融合をサーチ＆回収が出来るので。

あと、戦闘破壊がトリガーになるカードが多くなる場合、モンスターを残す手段としてはくず鉄のかかしよりも奇跡の残照の方がいいでしょう。
タイムマシーンでも代用は効くが、奇跡の残照はエンドフェイズに発動できるので戦闘破壊されたモンスターを選択して蘇生できるのであるならこっちの方が。

この構築にすると一族の結束が使えないが、フィールドにそれなりの戦士族が並ぶはず。
なので、結束の代用として連合軍が候補としてあがる。

最後に、デッキのスロットに余裕があるなら貪欲な壺も1枚入れておくとデッキからのサーチ先を戻した上で手札補充が出来るので入れておくといいかも。

140 ： シュガー    2010/08/02(月) 20:29:20   ID:xpup6Vac0 
ブラックサンダーさん、多くのアドバイスありがとうございます！

光属性主体にするので戦闘で破壊できないモンスター用にライトイレイザーを
入れてツイン・ブレイカーを抜いたですが、
魔法、罠が多くなるので手札事故を懸念して魔法より、モンスターの方がいいんでしょうか？

D.D.アサイラントは異次元の女戦士にかえました

141 ： シュガー    2010/08/02(月) 20:31:16   ID:xpup6Vac0 
↑ツインブレイカーを抜いた（の）ですが、
脱字恥ずかしい・・・

142 ： 名無しのカセット    2010/08/02(月) 21:24:31   ID:vighCR5Q0 
いきなりすいません！
屑鉄のかかし（罠）
ってどのパックに収録されているか、教えていただけませんか？

143 ： （遊戯王初めての）初心者    2010/08/02(月) 22:03:36   ID:FM6RCHKU0 
板違いですが、これなら俺でも答えられるかな？ストラクチャーデッキのマシンナーズコマンドです！
他では出ないような・・・出るような？ちょっと分からないです！ですがマシンナーズコマンドを出せば入っているはずですよ！

144 ： ブラックサンダー    2010/08/02(月) 22:11:37   ID:RFmmQv520 
>>140
ライトイレイザー・・・そんなカードあったなぁ。
しかし、余り採用はオススメできない。
なぜなら、このデッキではフィールドに残り続けるモンスターがジョーカーだけで、あとは墓地に行ったりなどで結構モンスターの入れ代わりが激しい。
なので、戦闘破壊耐性のモンスター除去は女戦士などで除外したり、傭兵部隊（戦士の生還で使いまわせる）で破壊したり、貫通効果で突破した方が良いかと。
それか、スパークマンを入れて魔神王と融合させてサンダージャイアントやプラズマヴァイスマンを状況を見て召喚もありかと。
ただ、基本コンセプトを崩さないように注意。

ビートダウン型のデッキならモンスターは多いほうが事故率は少ない。
大体の基本はモンスターと魔法・罠の割合が半々かややモンスターが多いくらいが目安。
サーチカードなどでデッキ圧縮が可能なら多少魔法・罠が多くてもさほど気にならないはず。

145 ： 名無しのカセット    2010/08/02(月) 22:14:20   ID:syi4DD2g0 
>>142
板違いだよ
マシンナーズじゃなくてスターターデッキ2009に入ってる

146 ： （遊戯王初めての）初心者    2010/08/02(月) 22:59:53   ID:FM6RCHKU0 
間違えました・・・すみません。

(ソフト）ＷＣ２０１０
(禁止制限）２００９年９月
(コンセプト)クロウとタッグを組んで戦うＢＦデッキです

デッキ数４４枚

上級３枚

「ダークアームドドラゴン」「ＢＦ漆黒のエルフェン×２」


下級２１枚

「ＢＦ暁のシロッコ×３」「ＢＦ極北のブリザード×３」「ＢＦ銀盾のミストラル×２」
「ＢＦ黒槍のブラスト×３」「ＢＦ月影のカルート」「ＢＦ疾風のゲイル」
「ＢＦ蒼炎のシュラ×３」「ＢＦ大はいのヴァーユ×２」「ＢＦ鉄鎖のフェーン」

魔法９枚

「大嵐」「黒い旋風×２」「サイクロン」「地砕き」「精神操作」
「洗脳ブレインコントロール」「ダークバースト×２」

罠１１枚

「激流葬」「ゴッドバードアタック×２」「聖なるバリアミラーフォース」
「デルタクロウアンチリバース×３」「奈落の落とし穴×２」「魔宮の賄賂×２」

エクストラ１５枚

「ＡＯＪカタストル」「ゴヨウガーディアン」「サイコヘルストランサー」
「スターダストドラゴン×２」「氷結界の龍トリシューラ」「氷結界の龍ブリューナク」
「ＢＦアーマードウィング×２」「ＢＦアームズウィング×２」
「ＢＦ孤高のシルバーウィンド」｢ブラックローズドラゴン」「ミストウォーム」
「レッドデーモンズドラゴン」

あと４枚抜きたいと思っているんですが・・・俺の候補としてはデルタ１枚に大嵐とエルフェン１枚抜きたいのですが
どうでしょう？あと１枚は迷ってます！

147 ： （遊戯王初めての）初心者    2010/08/02(月) 23:03:12   ID:FM6RCHKU0 
あ！上のはタッグ戦専用です！クロウと組んでＢＦデッキで戦うのがいいと言われたので作りました！

148 ： 名無しのカセット    2010/08/03(火) 00:03:06   ID:eeoy/B7U0 
>>146
大はいって何だよ漢字使えよww
あと、シロッコ上級だよ

旋風３積み、カルート３積み、ゴッドバード３積みは基本だぞ
あと一族の結束２～３枚入れろ。ダムドだけなら問題ないし一族の結束で攻撃力が上がると旋風のサーチ範囲が広がる
それと闇の誘惑も投入
抜くのはフェーン、ミストラル０～１、エルフェン１、デルタ、奈落、賄賂、激流葬
だから大嵐は強すぎるから抜くなとあれほど……

149 ： 名無しのカセット    2010/08/03(火) 00:06:29   ID:eeoy/B7U0 
>>148
追記
デッキは４０～４５ぐらいで良い。４０枚にこだわる必要ない
それに黒い旋風でサーチしてたらデッキ減ってくから

150 ： 695    2010/08/03(火) 08:55:00   ID:wWgq0Yu60 
>>131
今更だがラーズは抜きませう
二重召喚を進められているが、同様に私は血の代償を押す。まぁ二重でも悪く無いが
後は戦士の生還を３枚にして、墓地回収をメインにすればある程度安定するはず


>>146
>>148に言いたい事大体言われてるなぁ
まぁ個人的な感情で追記するとカウンタートラップは無くても良いくらいだ。
シングルならともかくタッグでは事故要因になりかねない
後、異次元からの埋葬は有っても困らない。無理に入れる必要は無いが
シルバーウインドはシンクロではなくヴァーユで出すのを基本にな
ちなみにシュラで呼んできたヴァーユは効果無効化されてるからシンクロに使えるぞ

>>149
45枚デッキは流石に多いと思うぞ。まぁＣＰＵ用デッキなら60枚でも構わないが
ガチなら可能な限り40枚にすべきだと思う

151 ： こんにちわ    2010/08/03(火) 10:50:57   ID:rDKJ9mDU0 
ソフト　ＷＣ２２０１０
禁止･制限リスト　禁止カード＋１
デッキ名　ある意味最強デッキ
コンセプト　モンスター破壊

上級

サイコショッカー×２

下級

異女×３　異戦士×３　ＤＤ×３　ニュード×３　サイポ×１
死霊×１　深の暗(アサシン)×１　ネクガー×３　マシュ×１
シーウィ×３　執老×３　人食×３　グレスク×３

魔

スパイダーウェブ×３　テラフォーミング

罠

王宮のお触れ×３

どうですかどうですかどうですかどうですかどうですかどうですか？
どうですかどうですかどうですかどうですかどうですかどうですか？
どうですかどうですかどうですかどうですかどうですかどうですか？
どうですかどうですかどうですかどうですかどうですかどうですか？
どうですかどうですかどうですかどうですかどうですかどうですか？
どうですかどうですかどうですかどうですかどうですかどうですか？
どうですかどうですかどうですかどうですかどうですかどうですか？
どうですかどうですかどうですかどうですかどうですかどうですか？
どうですかどうですかどうですかどうですかどうですかどうですか？
どうですかどうですかどうですかどうですかどうですかどうですか？
どうですかどうですかどうですかどうですかどうですかどうですか？
どうですかどうですかどうですかどうですかどうですかどうですか？
どうですかどうですかどうですかどうですかどうですかどうですか？
どうですかどうですかどうですかどうですかどうですかどうですか？

152 ： シュガー    2010/08/03(火) 17:22:18   ID:CGrLVAhU0 
【ソフト】(遊戯王WC2010)
【禁止・制限リスト】('10-03月)
【デッキ名】(アルカナナイトデッキ)
【コンセプト】(アルカナ ナイトジョーカーをだす)
【備考】（勝率が７割程度で勝率を上げるのアイデア等有れば）

総計　４２枚

モンスター　２１枚
上級　３枚
[ジャックス・ナイト]×３

下級　１８枚
[クィーンズ・ナイト]×３　[キングス・ナイト]×３
[E・HERO プリズマー]×３　[シャインエンジェル]×３
[沼地の魔神王]×３　　　　[異次元の女戦士]×１
[オネスト]×１　　　　　　[メタモルポッド]×１

魔法・罠　２１枚
魔法　１４枚
[融合]×３　　　　　　[融合賢者]×２
[戦士の生還]×２　　　[連合軍]×２
[増援]×１　　　　　　[大嵐]×１
[未来融合]×１　　　　[貪欲な壺]×１
[ライトニング・ボルテックス]×１

罠　７枚
[神の宣告]×１　　　[奇跡の残照]×１
[聖なるバリア]×１　[血の代償]×１
[天罰]×１　　　　　[ヒーロー・シグナル]×１
[魔宮の賄賂]×１

みなさんの数々のアドバイスを参考にして、デッキを再構築しました！
おかげさまで、５戦デュエルして平均５ターンで融合召喚することができました。

ですが（自分の腕が悪いと思うのですが＾＾；）なかなか勝つことができません。
なにかアドバイスをお願いします！

153 ： こんにちわ    2010/08/03(火) 17:32:58   ID:rDKJ9mDU0 
リアクティブアーマーと次元幽閉３積みで入れとけ＾＾

154 ： 名無しのカセット    2010/08/03(火) 17:50:04   ID:eeoy/B7U0 
>>152
追加
Ｅ・ＨＥＲＯフォレストマン２、Ｅ・ＨＥＲＯエアーマン、オネスト１～２、ヒーローシグナル、強者の苦痛１～２
Ｅ・ＨＥＲＯ Ｔｈｅ シャイニング２～３、Ｅ・ＨＥＲＯガイア１～２、Ｅ・ＨＥＲＯアブソルートＺｅｒｏ１～２、Ｅ・ＨＥＲＯ Ｇｒｅａｔ ＴＯＲＮＡＤＯ１～２

抜く
天罰、神宣、融合賢者２、連合軍２

俺が提案したのはＥ・ＨＥＲＯの色を強くすること
エアーマンやフォレストマンはそれぞれアタッカー、ディフェンダーになり、両者ともアドバンテージを稼ぎやすい
で、融合を使うデッキなので出しやすいガイア、トルネード等を挙げた
エアーマン、フォレストマン、沼地、ナイトたちで融合すれば色々だせる
これなら無理なく使えると思う
上では挙げなかったが超融合を入れて相手のモンスターを奪うのもありかな
ただ少し枚数が多くなるから適当に何か抜く必要があるが

デッキとして少しテーマが変わるので別デッキとして保存しておくとよろしいかと
自分も実際に使ったわけじゃないので自信ないし
でも試してみる価値はあるかと

155 ： シュガー    2010/08/03(火) 18:34:10   ID:CGrLVAhU0 
アドバイスありがとうございます！

>>154
をやはり少しテーマが変わってしまうので、このアドバイス参考にして試しに別のデッキとして作りたいと思います＾＾

156 ： こんにちわ    2010/08/04(水) 11:23:28   ID:eMJeQ7oM0 
ソフト　ＷＣ２０１０
禁止･制限リスト　禁止カード＋１
デッキ名　死皇帝の陵墓デッキ
コンセプト　上級召喚しつつ自分は回復し相手にダメージを与えるという
「非の打ち所」の無いデッキ(トルンカ風)
備考　トレードインがまだ１枚しかないのでまだ未完成です

上級

青眼の白龍×３　古代の機械巨人×３　エンシェントクリムゾンエイプ×２
ガーディアンエンジェル×３　マテリアルドラゴン×２
堕天使マリー×２

下級

ウェポンサモナー　黒き森のウィッチ　創世の預言者
幸運を告げるフクロウ　伝説の白石

魔

エクトプラズマー　死皇帝の陵墓×３　召喚師のスキル×３
二重召喚　テラフォーミング×３　トレードイン×３
封印の黄金櫃×２　燃えさかる大地

罠

シモッチによる副作用×３

今度のはちゃんとできましたいいと思います
ストーリーモードのティセラからヒントを得たデッキです
たぶんティセラが使ったら相当強いと思います(ＣＰＵの腕次第ですが)

157 ： 名無しのカセット    2010/08/04(水) 14:51:21   ID:eMJeQ7oM0 
燃えさかる大地→黒蛇病　入れ替え

158 ： シュガー    2010/08/04(水) 16:48:52   ID:oplFUVR+0 
>>156
とりあえず、そのデッキにシモッチはいらないです。
[エクトパラズマー]or[黒蛇病]と[マテリアルドラゴン]が場にある状況を想定して入れてあるのだと思いますが、
その為だけにシモッチをいれるのはやめておいた方がいいと思います。
死皇帝がこないと確実に負けるデッキだと思うので、
[シモッチ][エクトプラズマー][黒蛇病] を抜いて[幸運を告げるフクロウ]を３枚にした方がいいと思います。

罠魔法を破壊、無効にするものが無いので、
[大嵐][サイクロン][魔宮の賄賂][王宮のお触れ]等をオススメします。

[堕天使マリー]は墓地に送る方法が召喚して相手に破壊してもらうか、
相手によって運良く手札、デッキから墓地に落としてもらうかぐらいでしか墓地に送れないません。
死皇帝を使用すると1000LP消費し、これを取り返すだけで５ターンもかかります。
抜いて[神獣王バルバロス]を入れるといいと思います。
これなら[トレードイン]を使えますし、死皇帝ない時にも攻撃力1900のモンスターで活躍してくれます。

159 ： 名無しのカセット    2010/08/04(水) 16:59:11   ID:xxHpH89k0 
>>156
ttp://yugioh-wiki.net/index.php?%A1%DA%BB%E0%B9%C4%C4%EB%A4%CE%CE%CD%CA%E8%A1%DB
１００回くらい読め

160 ： こんにちわ    2010/08/04(水) 17:58:53   ID:eMJeQ7oM0 
丁寧なご教授ありがとうございます　他の者とはまた違った感じがして
内心ほっとしてます

161 ： 名無しのカセット    2010/08/04(水) 19:20:50   ID:NzVcvt4w0 
言われた通り　エクトプラズマーと黒蛇病とシモッチの副作用と
堕天使マリーを抜いて　フクロウ３積み　王宮のお触れ３積み
バルバロス2枚を入れておきました　王宮のお触れと魔宮の賄賂
どっちか迷ったんですが賄賂は最大で3回までしか無効にできないので
お触れにしました　バルバロスは黒き森のウィッチでサーチできるので
かなりいいです　バルバロスは思いつきませんでした

162 ： 名無しのカセット    2010/08/05(木) 09:56:10   ID:PD3GccXI0 
あはは(＾＾)　見た?

163 ： 名無しのカセット    2010/08/05(木) 15:44:05   ID:7q/Z50Z20 
【ソフト】(遊戯王WC2010)
【禁止・制限リスト】('世界大会リスト　※現役環境を意識してるので10-03月でも可)
【デッキ名】電卓(カリキュレーター)デッキ
【コンセプト】妥協・特殊召喚可能な高Ｌｖモンスターでザ･カリキュレーターを強化し殴るデッキ
【備考】WC2010から遊戯王を始めたに等しいのでよりよいカード等をご教授していただければと思います。

計４０枚
-上級１７枚
[[トラゴエディア]]×１
[[神獣王バルバロス]]×３
[[冥府の使者ゴーズ]]×１
[[ダーク・アームド・ドラゴン]]×１
[[可変機獣　ガンナードラゴン]]×３
[[カオス・ソーサラー]]×１
[[魔導ギガサイバー]]×２
[[サイバー・ドラゴン]]×２
[[ＴＨＥ　トリッキー]]×３

-下級０５枚
[[ＲＡＩ－ＭＥＩ]]×２
[[ザ・カリキュレーター]]×３

-魔法１０枚
[[大嵐]]×１
[[禁じられた聖杯]]×３
[[洗脳－ブレインコントロール]]×１
[[二重召喚]]×２
[[ハリケーン]]×１
[[メテオ・ストライク]]×２

-罠０８枚
[[亜空間物質転送装置]]×２
[[激流葬]]×１
[[聖なるバリア－ミラーフォース－]]×１
[[天罰]]×２
[[メタル・リフレクト・スライム]]×２

現状フィールドに出たらバニラなモンスターが殆どなのが難点ですが
カリキュレーターが出なくても殴り殺せる程度には回ってくれます。
妥協召喚したバルバロス、ガンナードラゴンは基本聖杯や亜空間でステータスリセット
（相手のモンスター効果や除去が懸念されるときは伏せたまま保留も戦略の内です）
ボードアドバンテージの低下や下級モンスターが増える要因になるシンクロはとりあえず考慮からはずしております。

あくまでもカリキュレーターはそれに依存というより通常召喚でATK2000～5000のモンスターがポッと出てくる
ぐらいの考えです。

宜しくお願い致します。

164 ： 名無しのカセット    2010/08/05(木) 16:51:00   ID:KYRnRdd20 
>>163
モンスター
パワーインベーダー、竜の騎士とかどうだろう
創世神も良いかも？
少し場持ちが悪そうなのでリクルータとかダンディライオンとか入れると良いかも

魔法
サイクロン、地砕きくらいは欲しいな
メテオストライク、二重召喚不要
レベルにバラつきがあるので名推理で特殊召喚しやすそう

罠
上級多いしリビングデッドが欲しい
天罰全部抜いて上級を守るために賄賂を入れる

165 ： 名無しのカセット    2010/08/05(木) 17:07:23   ID:KYRnRdd20 
>>164
ごめん
竜の騎士は収録されてなかった

166 ： 名無しのカセット    2010/08/05(木) 19:29:16   ID:gJmniqT+0 
ソフト】(遊戯王WC2010)
【禁止・制限リスト】('10-3月)
【デッキ名】(闇軸シンクロ)
【コンセプト】ディアボリックガイ、ゾンキャリ、バードマンを要にシンクロしていきます。
【備考】基本はダークグレファー、終末、トバリで墓地を肥やしていく事になります。

【デッキの書き方】
計40枚
-最上級3枚
[[可変機獣ガンナードラゴン]]×1 [[ダークアームドドラゴン]]×1 [[冥府の使者ゴーズ]]×1
上級２枚[Ｄ－ＨＥＲＯディアボリックガイ]
-下級16枚
[[Ａ・ジェネクスバードマン]]×3 [[終末の騎士]]×3 [[クリッター]]×1 [[召喚僧サモンプリースト]]×1[[ネクロガードナー]]×1
[[ダークグレファー]]×2[[ＢＦ－疾風のゲイル]]×1[[メタモルポッド]]×1[[レベルスティーラー]]×2[[ゾンビキャリア]]×1
魔法13枚
[[大嵐]]×1[[おろかな埋葬]]×1[[サイクロン]]×1[[漆黒のトバリ]]×2[[精神操作]]×1[[洗脳ブレインコンロール]]×1
[[増援]]×1[[貪欲な壷]×1[[封印の黄金櫃]]×2[[闇の誘惑]]×1[[ワンフォーワン]]×1
罠6枚
[[聖なるバリアミラーフォス]]×1[[サンダーブレイク]]×1[[異次元の帰還]]×1[[闇次元の開放]]×3
エクストラデッキ15枚
[[レアルジェネクス・クロキシアン]]×1[[AOJディサシブアームズ]]×1[[氷結界の龍トリシューラ]]×3[[スターダスト・ドラゴン]]×1
[[ギガンテックファイター]]×1[[ＡＯＪカタストル]]×1[[ゴヨウガーディアン]]×1[[氷結界の龍ブリューナク]]×1[[ダークエンドドラゴン]]×3
[[ブラックローズドラゴン]]×1

シンクロは[トリシューラ][レベル8シンクロ]を軸に展開します・
[レベルスティーラー]は主にレベル調整用　[闇次元の解放]は[ディアボリックガイ]や[ゾンビキャリア]
などを再利用します。[ガンナードラゴン]は[レベルスティーラー][ゾンビキャリア][闇次元の解放]と相性がいいので採用しました。
改善点などを指摘お願いします。

167 ： 166    2010/08/05(木) 19:30:45   ID:gJmniqT+0 
すみません。
エキストラデッキの所に[[ミストウォーム]]が一枚入ります。

168 ： 名無しのカセット    2010/08/05(木) 20:00:41   ID:Q6kbdUXk0 
【ソフト】遊戯王WC2010
【禁止・制限リスト】10年　3月現在
【デッキ名】獣戦士ビート
【コンセプト】コアキメイル軸のビートデッキ。
【備考】基本は獣戦士族を並べて結束つけて攻撃。
　　　　２体のコアキメイルの効果でモンスターが並びやすいので、
　　　　シンクロも出来たらよかったのですが、生憎タロがまだ配信されていないorz
マシンガジェあたりに勝てるようになりたいので、診断お願いします。

計４０枚
-上級２枚
[[神獣王バルバロス]]×２

-下級１６枚
[[剣闘獣ダリウス]]×３[[剣闘獣ラクエル]]×２　[[激昴のミノタウルス]]×３
[[賢者ケイローン]]×２　[[コアキメイル・ウルナイト]]×３　[[クルセイダー]]×３

-魔法１６枚
[[一族の結束]]×３ 　[[大嵐]]×１ [[緊急鋼核処分]]×１[[剣闘訓練所]]×３　
[[コアキメイルの鋼核]]×２　[[コア濃度圧縮]]×１　[[サイクロン]]×１
[[地砕き]]×１　[[月の書]]×２　[[ライトニング・ボルテックス]]×１

-罠６枚
[[激流葬]]×１　[[スターライト・ロード]]×１　[[聖なるバリア－ミラーフォース－]]×１
[[奈落の落とし穴]]×２　[[リビングデッドの呼び声]]×１

-エクストラ１５枚
[[スターダスト・ドラゴン]]×３　[[剣闘獣ヘラクレイノス]]×３
その他適当に９枚

もしよければ、>>8の診断もよろしくお願いします。

169 ： 163    2010/08/05(木) 21:06:03   ID:7q/Z50Z20 
>>164
レスポンス有難うございます。

＞パワー・インベーダー
相手フィールドだけに依存してるあたりギガサイバーより
特殊召喚でないことを除けば優れているので挿し込みを検討してみます

＞竜の騎士
グリード・クエイサーといいこのデッキと相性が期待できそうなカードが未収録なのは悔やまれます・・・

＞創世神
召喚後の有用性は期待できますが、
最上級ゆえの召喚の重さがちょっと気になります・・・
さすがに創世者の化身まで入れる余裕はないと思いますので・・・

＞サイクロン、リビングデット
枚数の兼ね合いでオミットしてた部分ではあります
高Lvモンスターが落ちたとき極端に火力が落ちるカリキュレーターの
フォローも含めて考えるとリビデはやはり導入を考えるべきでしたよね。

＞リクルータとかダンディライオン
生贄不要で場に出ることができるモンスターでしか構成していないので
場持ちさせるだけの下級モンスターは考慮しておりませんでした

＞メテオストライク、二重召喚不要
メテオは攻撃力が比較的高く、モンスター除去がそれほど充実してなかったので
守備・戦闘破壊耐性持ち対策程度なので代替法があれば不要ですよね
二重召喚は単体召喚で効果の弱いカリキュレーターの為に入れてましたが
手札で腐りやすいのも事実でした・・・

＞天罰全部抜いて上級を守るために賄賂を入れる
意外と厄介なものが多いモンスター効果を打ち消せて、
かつ相手の壁を削れる意味合いを考慮して天罰を入れておりましたが
モンスター除去のカードを別に入れて罠･魔法対策に賄賂のほうがいいのでしょうか？

>>164さんの意見をこちらで勝手に解釈して返答した部分のありますので
「違うよ、そういう意味で薦めたんじゃないよ」という部分もあるかとおもいます。
こ指摘・ご指南頂ける部分がありましたら何卒宜しくお願い致します。

長文になり申し訳御座いません。

170 ： 名無しのカセット    2010/08/05(木) 22:06:28   ID:KYRnRdd20 
>>169
創世神は化身と共に入れることで下級の少なさをカバーしつつ
妥協召喚系のモンスターやカリキュレーターを墓地から出して戦線強化の意図で提案してみた
バルバ、ガンナー、カリキュレーター等を復活すれば２３００と共に２８００や３０００が並ぶんで
けれど構築が少し難しくなると思うので自信がないなら止めといたほうが無難かな
慣れてきた頃にでも試してみてください

賄賂を提案したのは禁じられた聖杯があったから
このカードを入れるセンスはなかなかだと思うけど天罰が被ってしまう
聖杯は妥協モンスターに対してだけでなく相手にも使える
攻撃力増やしてしまうけど高々４００程度
なので効果モンスターは聖杯、魔法罠は賄賂で対処がよろしいかと
せっかく並べたモンスターを激流層やミラーフォースで破壊された苦い経験は多かったんじゃないか？

あと何気にスルーされちゃった名推理(´・ω・`)
このデッキに結構使えると思うよ
レベル７が多いけどそれを指定する人は少ないし強力なモンスターが多いので採用してＯＫ
何回か使っても気に入らなかったら抜いてくださいな

ああ、それとサイバードラゴン入れてるならエクストラにキメラテックフォートレス入れときなされ
滅多に使わないと思うけど、デッキ圧迫するわけでもないし損はない

171 ： 名無しのカセット    2010/08/05(木) 22:27:41   ID:KYRnRdd20 
>>168
とりあえず鋼核と処分と圧縮は不要
手札の獣戦士見せれば良いだけの話
関係無い話だが鋼核処分入れるぐらいなら、おろかな埋葬入れとけば良い

剣闘獣２種類だけってのも微妙な感じはするがまあ大丈夫かな
バルバ１枚増やして、マンティコアを２枚くらい追加かな

あと何故月の書が入ってるのかよく分からないんだが、どういう風に使うの？
防御とコアキメイルの自壊防止のみの利用なら不要だと思う
それとスターダスト出したら一族の結束無効になるぞ
しかもスターライトロードで出したスターダストは再生できないからな
それよかもっとモンスターを守るために賄賂入れることをおすすめする

172 ： 名無しのカセット    2010/08/05(木) 22:46:26   ID:KYRnRdd20 
>>166
可変機獣ガンナードラゴン、召喚僧サモンプリースト、ワンフォーワン
こいつらの存在意義がよく分からないぞ。特にガンナー
レベルスティーラー、ゾンビキャリア、闇次元の解放でトリシューラ、ミスト狙うにしてもガンナーとキャリアは１枚ずつ
なのですごく狙いにくいと思う
堕天使ゼラートのほうが闇次元と相性良い

プリーストでは終末だけ、ワンフォーワンではスティーラーだけしか出せない
プリースト、ワンフォーワン抜いてキラートマトを投入したほうが良い

せっかくの墓地肥やしを貪欲して減らすのはＮＧ
除外したモンスターを闇次元で使い回すんだから、それで十分かなと

173 ： 163    2010/08/06(金) 00:36:45   ID:Lu5riZGE0 
>>170
度々の助言、誠に有難う御座います。

創世神は化身共々試しに入れて何度か動かしてみましたが
フィールドのリカバーが効いてなかなか良い動きをしてくれました
枚数的にはどれぐらいのバランスがよいのでしょうかね？
通常召喚に支障を与えないトリッキー、サイバードラゴン、メタルリフレクト等がそこそこ居るので
創世神２、化身１（化身は手札に創世神が居なければ唯のLv4/ATK1600なのであまりだぶつかせたくないかな、と）
で入れてみましたがあまり手札で腐ることはなかったのですが参考までに聞いてみたいです。

＞聖杯
相手モンスターにも使うことでの汎用性の高さは以前より活用いたしておりました（ｗ
ただ、その場合の欠点として召喚時発動効果のモンスターや召喚後にそのまま発動するパターンの
強力な効果を持つモンスター（トリシュラやブリュナク、ブラックローズや裁き龍等）
に対しては、伏せて相手ターンに効果を阻害しても高々400のせいでこちらの攻撃力を
上回らせてしまう所がネックになることと、
フィールドを離れたときやフィールド外で発動する類の効果には対処できないこともあり
（アブソリュートZeroやオネスト、相手にリリース要員を残すことになるダンディライオンとかは場合によっては致命傷になりかねないかと）
思い、天罰を採用していた側面もございます。

ごめんなさい、賄賂が嫌いで天罰を信奉してるわけではございません・・・
逆に、特に後者のようなフィールド外で発動するモンスター効果はどの様な対策を皆様されてるのでしょうか？
多くもないですが今までの対戦経験を経てもあまり蔑ろにできるものではないと思ったのですが・・・

＞名推理
これこそほんとに申し訳ありません。
レスポンスこそスルーしてしまいましたが真っ先に追加して試してしまいました。
制限カードゆえに手札に回ってくることはなかなかありませんでしたが
トラゴエディアにほのかな期待も含めLv5～8のモンスターが点在してましたので
出てきてちょっと微妙なのはRAI-MEIぐらいなのでいい仕事してくれてると思います。

キメラテックフォートレスもデッキになんら支障がないので入れましたが、
仰られてる通りサイバー以外の機械がガンナードラゴンしか居ないので
自前で使う機会はめったにないものの、なんら入れるリスクはありませんし
相手に機械族が居れば洗脳を活用してそのままコストにできたりと
完全に盲点でしたので有難く採用させて頂きました。

モンスターの構成を変えていく中で不採用候補が悩み所です。
創世神を絡めていく中で召喚条件に難が出てくるダークアームドドラゴン
妥協でもATK1900と、まだ下級と殴り合えるバルバロスと違い亜空間/聖杯がないと1400しかないガンナードラゴン
ギガサイバーよりリリースなし召喚の可能性の高さからパワーインベーダーに差し替え
そこら辺の細かい調整は実践を重ねて淘汰していくのが一番でしょうかね？

駄文、長文になり誠に失礼いたしました。

174 ： 名無しのカセット    2010/08/06(金) 07:27:16   ID:HScVvYTU0 
>>173
何か勘違いしてるみたいだけど、キメラテックは相手の場のモンスターも融合素材にするよ
だから洗脳使わずともＯＫ

＞聖杯と賄賂
アブソリュートＺＥＲＯは亜空間でかわせると思うが、オネストやリクルーターやライオン等か
リリース素材を残すのはさほど問題ではないような気がする
鬱陶しい上級は主に帝が上げられるが聖杯で対処できるし
まあ、でもそこまで気になるなら天罰入れても良いと思う
凶悪なモンスターが蹂躙してるこのご時世だしな
ちなみに自分はトリシューラ、ブラックローズで対処するかな
確かにシンクロはアドバンテージ稼ぎにくいがこのデッキに採用してもＯＫと思う
洗脳でチューナー奪えば済む話
もしチューナー入れるとしたらクレポンスあたりが候補
サイバー、トリッキー＋クレポ→ブラックローズ
天罰で出したモンスター＋クレポ→何か
ＲＡＩＭＥＩ＋クレポ→カタストル、アンドロイドが狙い目になるか
単体でも場持ちするしリクルーターと違い複数積まなくても良いのがミソ

＞不採用候補
そう、これが最大のネックになる
特にこのデッキは破壊が少ないのでダムドは抜きたくないところ
上記のシンクロを取り入れてブラックローズ出すなら抜いてもいいと思うが
だが、中途半端なのはあまり良くないので次の２択を
創世神系を抜いてダムド、あるいはダムド残して創世神入れない
もし創世神入れる場合の枚数に関してだが腐らなければそれでＯＫ
名推理やトリッキーの存在も踏まえると、その枚数で良いんじゃないかな
ギガサイバーとインベーダーは使い勝手の良さの問題
ギガサイバー出しやすいならそちらを優先すべきだが、どうにも手札に残るというならインベーダー

175 ： 名無しのカセット    2010/08/06(金) 07:52:58   ID:HScVvYTU0 
>>174
不採用候補のところの５行目
＞創世神系を抜いてダムド、あるいはダムド残して創世神入れない
２択じゃなくて１択になってた(汗
訂正ね。要はダムドか創世神のどっちか一方を採用ってことで

そしてスルーしてしまったガンナーとバルバ
ダムドを残す選択肢ならそのままで
創世神残すならガンナーを少し減らすほうが良いかな

176 ： 名無しのカセット    2010/08/06(金) 12:06:46   ID:0/p9VWPU0 
>>171　診断有難うございます。
鋼核はウルナイトの効果発動のためです。
あの効果を使えば大量展開が可能なので入れています。
鋼核処分は鋼核サーチの為に入れていたのですが、必要なかったでしょうか？
月の書はどんなデッキに入れても活躍できるカードだと思っていたのですが、
必要ないですか…
スタロは明らかに不要でした。
とりあえず月の書とスタロを抜いて、賄賂を入れてみます。

177 ： 名無しのカセット    2010/08/06(金) 13:08:11   ID:HScVvYTU0 
>>176
少し間違ったアドバイスをしてしまった
まず鋼核処分入れるくらいならマジカルシルクハット使うほうが良い
それとウルナイトの効果もちゃんと読んでなかったので鋼核を抜けと言ってしまった
ほんとにごめんなさい

あと月の書はコンボとかに使うカード
リバース効果を使いまわしたりとかワームイリダンの効果を利用したりには使える
しかしこのデッキに月の書を生かせるカードはこれといってない
それより神聖なる森をおすすめする

178 ： 163    2010/08/06(金) 13:42:44   ID:Lu5riZGE0 
>>174-175
度々有難う御座います。
＞何か勘違いしてるみたいだけど、キメラテックは相手の場のモンスターも融合素材にするよ
はい、「テキストはよく読みましょう」このミスは度々あります（汗
コンマイ語はややこしいとか以前の問題でしたorz

＞クレボンス
確かに場持ちの良さを考えれば有って損はしない子ですね
どうせガラガラのエクストラデッキですので対応の幅を広げられる可能性が見えました

＞天罰
もう最終的に好みと気分の問題になってしまいそうですので
実戦淘汰で調整していきます。

＞ダムドと創世神
基本コンセプト（カリキュレーターを活用する）が好きで始めたデッキですので
2種類別々に育てていこうと思います。

＞不採用候補
積極的な不要モンスターが挙げられなかっただけでもデッキ診断していただいた甲斐がありました。
新しい可能性も見え、本当に嬉しく思います。

有難う御座います。

179 ： 名無しのカセット    2010/08/06(金) 19:33:28   ID:HScVvYTU0 
【ソフト】遊戯王WC2010
【禁止・制限リスト】'09-09月
【デッキ名】シンクロン
【コンセプト】多彩なシンクロ系ウォーリアーで攻める
【備考】メインで積んでいるシンクロンはジャンクロンとクイックロンの２種だけ
　　　　ジャンクロンの効果や自己再生とかで非チューナーを場に出してシンクロが主なパターン

総計　４２枚

上級　６枚
[ドラゴエディア]×１　[カオスソーサラー]×１
[クイックシンクロン]×３　[邪帝ガイウス]×１

下級　１８枚
[ジェネクスニュートロン]×２　[ジャンクシンクロン]×２
[ダンディライオン]×１　[ジャイアントウィルス]×３
[ボルトヘッジホッグ]×３　[ライトロードライコウ]×２
[チューニングサポーター]×３　[レベルスティーラー]×２

魔法　１２枚
[大嵐]×１　　　　[おろかな埋葬]×１
[強者の苦痛]×２　　　[サイクロン]×１
[地獄の暴走召喚]×２　[精神操作]×１
[洗脳ブレインコントロール]×１　[手札抹殺]×１
[ハリケーン]×１　[ワンフォーワン]×１

罠　７枚
[くず鉄のかかし]×２　　[激流葬]×１
[聖なるバリア]×１　[リミットリバース]×１
[リビングデッドの呼び声]×１　[魔宮の賄賂]×１

エクストラ　１５枚
「ゴヨウガーディアン」　「ＡＯＪカタストル」
「氷結界の龍トリシューラ」　「氷結界の龍ブリューナク」
「ジャンクアーチャー」　「ジャンクウォーリアー」×２
「ターボウォーリアー」　「ニトロウォーリアー」×２
「ブラックローズドラゴン」　「ドリルウォーリアー」×２
「ロードウォーリアー」

悲しいことに調律やジャンクデストロイヤーが収録されてないですが作ってみました
デッキ枚数を４０枚に減らすこと、モンスターの選別はどうか、メタモルポットは入れるべきか
以上の３点を中心に見ていただきたい
魔法罠についても「これはいらんやろ」とか「これは入れるべき」というのがあれば教えてください
よろしくお願いします

180 ： 695    2010/08/06(金) 20:14:42   ID:3pxaIBk+0 
呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーン！
ゴヨウとあらば即参上！という事で参上しました695です。わざわざご指名有難ね
遊星シンクロWC2010verって所ですな。
結構ファンデッキの要素も入ってるということでおｋ？
とりあえずライフ削るデッキでもないし、魔宮は神宣でいいと思う
暴走召喚は悪く無いが、この構成なら…あ～
どの程度までファンデッキ要素に拘っているのかが気になるにゃ
もしも自由に作りなおして良いのなら、俺は迷わずシャインエンジェルを投入して
チューニングサポーター軸に作りなおすんだよ
暴走召喚はそのままでもおｋだけど、それ以上に複製術を３枚投入して
シンクロキャンセルもフル投入
ジャンクウォーリアー＋チューニングサポーター×３で
トリシューラー召喚して３ドロー→シンクロキャンセル→復活のトリシューラー＋３ドローのアドの美味しさは異常
とにかく現段階で言えるのは
①増援投入
ジャンクロンは見掛けによらず戦士族
②奈落投入
暴走召喚美味しいです
③苦痛はいらない
シンクロが主なんだから殴り負けは無いはず
④シャインやキラトマ等のリクルーター投入
戦線維持しつつシンクロの準備進めるべし。このデッキ召喚権行使しての戦線増強が基本だしね
チューナーと非チューナー揃っててシンクロできないとか馬鹿みたいよ
クイックシンクロンは過信しないように。手札消費馬鹿だからそれを返されると一転窮地よ
１枚抜いてクリッター投入しませう

とりあえず
「これは譲れ無い」
「これだけは抜けない」ってのを教えて欲しい罠
後、メタポは入れておｋ。貪欲は挿したほうが多分良い

181 ： 名無しのカセット    2010/08/06(金) 20:34:13   ID:HScVvYTU0 
>>180
６９５さんありごとうございます
特にこだわりとかは無いですね。勝利をリスペクトしてますんで
ただ神宣は少し苦手意識があります、ライフばっさりというのが

＞トリシューラー召喚して３ドロー→シンクロキャンセル→復活のトリシューラー＋３ドローのアドの美味しさは異常
言われてハッとなりました
このコンボ知ってたのに思い出せなかった自分(泣

①②③④とリクルーターと複製術ですねわかりました
ってことはジャンクロンは３積み？

訊き忘れてたんですが、シンクロはあれで良いですかね？
どうもロードさん、ターボさん辺りが微妙な持ち味なので

182 ： こんにちわ    2010/08/07(土) 09:57:31   ID:UuRCKBHk0 
勝利よりもＬＰを惜しむとは　さすがッスねー

183 ： 名無しのカセット    2010/08/07(土) 11:14:42   ID:LlsQ2iPc0 
>>182
神宣使用＝勝利という考えは成り立たないと思うッスよー

184 ： 隣の大家さん    2010/08/07(土) 11:16:20   ID:UuRCKBHk0 
【ソフト】ＷＣ２０１０
【禁止・制限リスト】禁止カード＋１
【デッキ名】リサイクルデッキ

４３枚

上級

火車　闇より出でし絶望　カースオブヴァンパイア　死王リッチーロード

邪神機―獄炎　ヴァンパイアロード　ゲルニア　ゴブリンゾンビ×２

再生ミイラ　ゾンビマスター×２　ダブルコストン　ピラミッドタートル×３

馬頭鬼×２　死霊　ゾンビキャリア

魔

アンデッドワールド×３　一族の結束　死者転生　生還の宝札　生者の書

ダークバースト　テラフォーミング　ミイラの呼び声×２　闇の誘惑×２

罠

隠れ兵　ゾーマ　ツタン仮面　魔のデッキ破壊ウィルス　闇次元の解放

闇の幻影　リビングデッド

何を抜いて何を入れればいいのか申し上げてくれれば幸いです
(丁寧な言葉でお願いします)

185 ： 名無しのカセット    2010/08/07(土) 11:19:36   ID:UuRCKBHk0 
間違えました
ゲルニアから下級で
シンクロモンスター　アンデッドスカル　デスカイザー　ハデス…です

186 ： ライロの人    2010/08/07(土) 12:51:38   ID:IER3pu1AO 
【ソフト】遊戯王WC2010
【禁止・制限リスト】2010年-03月
【デッキ名】セイヴァー・サクリファイス
【コンセプト】レベル１のサクリファイスを使ってセイヴァーをシンクロ召喚、出せなくてもサクリファイスとシンクロで叩き潰すデッキ

【備考】
・墓地蘇生がメイン、手札を墓地に捨てるカードが複数
・サクリファイスの能力を使い回すため破壊カードも多め

【デッキ内容】

合計４４枚

-上級００枚

-下級２９枚
[サクリファイス]×３　
[ハネワタ]×１　
[救世竜　セイヴァー・ドラゴン]×３　
[ガード・オブ・フレムベル]×１
[ライトロード・ハンター　ライコウ]×１　
[魔轟神レイヴン]×１　
[トラバート]×１　
[ゾンビキャリア]×１　
[ダッカー]×１
[ダーク・リゾネーター]×２
[ジャンク・シンクロン]×２
[クリッター]×１
[儀式魔人リリーサー]×１
[霞の谷の戦士]×１
[マンジュ・ゴッド]×２
[黒薔薇の魔女]×１
[復讐の女戦士ローズ]×１
[ソニックバード]×２
[キラー・トマト]×３

-魔法１１枚
[イリュージョンの儀式]×３
[大嵐]×１
[おろかな埋葬]×１
[儀式の準備]×２
[ダーク・バースト]×２
[光の護封剣]×１
[ワン・フォー・ワン]×１

-罠０４枚
[リビングデッドの呼び声]×１
[リミット・リバース]×３

-EX１５枚
[スターダスト・ドラゴン]×２
[セイヴァー・スター・ドラゴン]×１
[レッド・デーモンズ・ドラゴン]×２
[セイヴァー・デモン・ドラゴン]×１

以下省略



昨日2010板で色々あった者です。一応コテハンです。
今回はライロではなくこの前作ったら意外と強かったデッキを診断して欲しいと思い来ました。
ひとまずデッキ枚数が４４なので４０枚まで圧縮したいのと、そのうえでカードの選定をお願いしたいと思います。自分ではどれも重要に思えて抜くに抜けないので……

187 ： 名無しのカセット    2010/08/07(土) 13:33:21   ID:LlsQ2iPc0 
>>186
儀式１種類のためにそんなに入れなくても
マンジュ３積みでソニックバード全部抜いていいかな

チューナー多すぎ
戦士族シンクロの使用カードが分からないからトラパートの必要性の有無が判断できない
でも、たぶん必要ない
あとリゾネーターも要らない
黒薔薇の魔女は使い勝手が悪く、女戦士ローズは悪くはないが霞の谷の戦士に見劣りする
なので黒薔薇の魔女、女戦士ローズを抜いて霞の谷の戦士を３積み

レベル４チューナーに対してレベル４モンスターが少ない
これじゃセイヴァー呼びにくいと思う

セイヴァー有効活用したいなら金華猫が有効
どれくらいセイヴァーを重視してるか分からないが枚数は１～２枚程度

強制終了はサクリファイスとのコンボに有用かも

188 ： 名無しのカセット    2010/08/07(土) 13:42:14   ID:LlsQ2iPc0 
>>187に追記

チューナー減らすのが嫌でも嫌でなくても、シンクロ主流ならせめてコントロール奪取は入れるべき
精神操作や洗脳とかね
枚数的に考えるとチューナー減らすほうが良いかな

189 ： ライロの人    2010/08/07(土) 16:57:14   ID:lOkLwGHkO 
>>187-188
回答ありがとうございます、返事が遅れて申し訳ありません……


ひとまずこのデッキはサクリファイスを召喚しないと話にならないと思ってましたが……逆に回りを悪くしてたみたいですね。
そしてやっぱりチューナーが多かったですか……ダークバーストで手札に加えられるよう闇属性多めの１～４レベルにしたんです。使い回し出来ますし多種類召喚できますから……

金華猫と強制終了は……４４枚にまで圧縮する前は入っていたんですが、どっちもほとんど引かなかったので『無くても勝てる』とか思って抜いたんです。ですが確実性を増すなら入れるべきみたいですね。



レベル４モンスターについてですが、４・３・１（サクリファイス）のシンクロで良いんじゃないでしょうか？
これならチューナーがレベル３でも４でもシンクロできますし、手札に儀式の準備とモンスターがあればもう一枚サクリファイスは召喚できますし、更にリミリバやワン・フォー・ワンで救世竜を召喚すれば速攻でセイヴァーに繋げられます。
状況によっては７でのシンクロとサクリファイス、と使い分けが出来るのもいいかと思ったんですが……どうでしょうか？

少なくともコントロール奪取も含めご指摘して頂いた部分は修正してみましたが、そこはちょっと疑問に思ったので質問させていただきました。

190 ： 名無しのカセット    2010/08/07(土) 19:58:49   ID:LlsQ2iPc0 
>>189
レベル３、４チューナーがいるときに金華猫出してサクリファイス復活してモンスター奪う
そしてシンクロしてレベル５、６のカタストル、ゴヨウ、ブリューを出すっていう流れは実に楽しそうだ
相手からすれば強力なモンスター破壊された上にシンクロ登場なので非常に鬱陶しいだろう
強制終了は使われると強いけど、自分が使ってみると微妙なカードなので気に入らなかったら抜いてもＯＫ

＞レベル４モンスターについてですが、４・３・１（サクリファイス）のシンクロで良いんじゃないでしょうか？
まあ確かにそうだが、その状況になるのは少なそうだ
今までのプレイでセイヴァー出したことってどれくらいあるか思い出してみて
さっき言った金華猫の流れやレベル６、７のシンクロのほうが出す割合が多いかもしれない
セイヴァー結構召喚してるんならそのままでも良いが、そうでなければ救世竜は１枚減らすべき
その穴埋めにサイクロン入れとこう

このデッキは特殊召喚や墓地に依存するのでマクロコスモスや弾圧を破壊するカードを入れるべきだからね
それ以外でもサイクロンは有用なカードなので採用

191 ： 695    2010/08/07(土) 20:10:27   ID:pEQ7qvaU0 
>>181
何ィ！？ウォリアーに拘りないのかよ！>>179のコンセプトからしてそこだけは聖域だと思ってたのに
じゃあ抜こうぜ。ウォリアーは弱いから。ライトニング以外
そうだ豆知識。ウォーリアーの名を冠するモンスターは遊戯王において（現行）マウンテンウォーリアー及びアンデット・ウォーリアーのみ
後は全部「ウォリアー」だったりするんだぜ
話戻して、トリシューラー軸の方が絶対に強いのでそれで行こう
嗚呼。やっぱデストロイヤーは優秀だよね。
ジャンクロンから特殊召喚するとチュンサポのレベルは１固定だから
３体並べても最大レベルは８。ここでデストロイヤーいれば最強なのに
ジャンクロンは３枚でおｋ。シャインエンジェル３枚挿して、キラトマと
適当な闇属性チューナーも採用しておｋっしょ。レベルは３以上ね
キラトマも同様に３枚挿しましょう。くず鉄はこのデッキなら結構有用な気はする
でも手札抹殺は別にいらないと思う。ダンディライオンももはや微妙。スティーラーも同様に微妙
とにかくとっととシンクロすることだけ考えれば良いかと思うんだぜ
でも帝は言うほど悪く無いと思う。とりあえずシンクロだけ考える軸に変更してさ
それで安定性悪かったら帝周辺も投入していく算段でどうだろう

>>ライロの人
ていうか金華猫はサクリファイスとシナジーあるんだから抜く理由無いだろ
鉄壁採用してサクリファイス天国ってのも悪く無いけど、単に投入しても弱くはあるまい
強制終了でサクリファイス墓地送りでもおｋ。この３者相性完璧なんだぜ？
んでデッキだけど、これシンクロできなくね？リクルーター＋チューナー以外にシンクロできるビジョンが見えない
ダッカーとかローズとか黒薔薇とかいらない。リクルーターでシンクロするならリクルーター増やそうぜ

192 ： 名無しのカセット    2010/08/07(土) 20:42:32   ID:/R0lMRXc0 
ぶっちゃけ金華サクリにセイヴァー・おろ埋・141をピン刺しするぐらいで回ると思うんだ・・・

193 ： 名無しのカセット    2010/08/07(土) 21:19:34   ID:LlsQ2iPc0 
【ソフト】遊戯王WC2010
【禁止・制限リスト】'09-09月
【デッキ名】(旧)シンクロン
【コンセプト】アドを稼ぎながらシンクロ、時々ソーサラーや帝
【備考】リクルーター＋リクルーターから出せるチューナーorジャンクロンでシンクロが主なパターン
　　　　帝やソーサラーは戦術に幅を持たせたり弱点対策に

総計　４５枚

上級　４枚
[ドラゴエディア]×１　[カオスソーサラー]×１
[氷帝メビウス]×１　[邪帝ガイウス]×１

下級　１７枚
[キラートマト]×３　[シャインエンジェル]×３
[ジャンクシンクロン]×３　[ダークリゾネーター]×１
[ボルトヘッジホッグ]×３　[疾風のゲイル]×１
[チューニングサポーター]×３　[メタモルポット]×１

魔法　１２枚
[大嵐]×１　　　　[おろかな埋葬]×１
[機械複製術]×３　　　[サイクロン]×１
[地獄の暴走召喚]×２　[精神操作]×１
[洗脳ブレインコントロール]×１　[シンクロキャンセル]×３
[増援]×１　[貪欲な壺]
[ハリケーン]×１　[ワンフォーワン]×１

罠　７枚
[くず鉄のかかし]×１　　[激流葬]×１
[聖なるバリア]×１　[奈落の落とし穴]×１
[リビングデッドの呼び声]×１　[魔宮の賄賂]×１

エクストラ　１５枚
「ゴヨウガーディアン」　「ＡＯＪカタストル」
「氷結界の龍トリシューラ」×２　「氷結界の龍ブリューナク」
「アームズエイド」「ＡＯＪディサイシブアームズ」
「ギガンテックファイター」　「スターダストドラゴン]
「ブラックローズドラゴン」　「ヘルツインコップ」
「マジカルアンドロイド」「ミストウォーム」
「レッドデーモンズドラゴン」　「ライトニングウォリアー」

>>179の改良版です。あ、いや改良というか改築かも
とりあえず>>180や>>191アドバイスに従って出来上がった代物
だが見落としているものがあるかもしれない

ジャイアントウィルス、ボルトヘッジホッグ、ダークバースト辺りが採用に迷います
とりあえずボルト入れてますが
枚数も減らさないといけませんし
メビウスは魔法罠破壊が少ないので投入したが、微妙でしょうか？
あとシンクロに関してはウォリアーに別れを告げ一般人を呼んできました

「何でこのカード入れないの？」とか「こいつは要らない子」とか「これはどうだろうか」というのがあれば是非教えてください
診断お願いします

194 ： ライロの人    2010/08/07(土) 21:29:21   ID:NEgdjiHoO 
>>190

自分で使うと相手ががら空きになるから楽しいですよ、レベル計算やらフィールド把握とか必要ですからパック出現のためのデュエルも作業にならなくていいです。対人戦では使用を躊躇いますが……

サクリファイスの効果を維持できるから強制終了はなかなか強いんですよね。それはわかりますが未だに強制終了使えてないので手応えがわからないです……ひとまず使ってから決めることになりますが。


セイヴァーの召喚率……確かに三割も行ってないです。作って最初のデュエルでセイヴァー出せたことで重点を置いてましたが、よく考えるとシンクロとサクリファイスだけでもどうにかできるんですね。あまりセイヴァーに傾倒してもダメなようです。

というかサイクロン入れ忘れてました、デッキレシピ書いてる間も気付かないなんて……
ダブルサイクロンが収録されてれば三積みしたんですが、サイクロンで我慢です。


そういえばそれらの永続罠のためにトラップ・イーターの投入を検討していたんですよね。入れると事故になるでしょうか……




>>191

このデッキを作る前にウィキで【サクリファイス】を見てきたんですがね……除外してしまうのにちょっと抵抗があったんです。
でもサクリファイスの儀式召喚は緩いですから一匹くらい除外しても問題ないみたいですね。
闇次元の解放はサクリファイスとゾンキャリにしか使えないから入れなくてもいいでしょうか。


確かにシンクロは……

リミリバでクリッター→ジャンク・シンクロンでサクリファイス→モンスター召喚でシンクロ

というパターンが多いですね。これはちょっと危ないというかリミリバが使えない状況だと意味がないですもんね……
光属性を増やしてシャインエンジェル、サモプリでイリュージョン捨てて儀式の準備発動、といったところでしょうか。



>>192

う……そ、それはそうですけど、サクリファイスだと相手に完全依存だから決め手に欠ける、と思ったんですよね。
それにこのデッキを作ろうとしたきっかけは『フォーチュンレディやサクリファイスや巨大戦艦とかは他と共存できないか』っていうものでしたから……両方を外したくはないです。

195 ： 名無しのカセット    2010/08/07(土) 22:01:59   ID:LlsQ2iPc0 
>>190
トラップイーターは微妙だな
リビングデッドで多少は呼びやすくなったが
それより拘束解放波なんてどうかな？
サクリファイスの装備外せるし、サイクロンより優先してもいいんじゃまいか？

196 ： 名無しのカセット    2010/08/07(土) 22:03:58   ID:LlsQ2iPc0 
>>195の訂正

>>190じゃなくて>>194にアドバイス

197 ： 695    2010/08/07(土) 22:08:42   ID:pEQ7qvaU0 
>>193
とりあえず回してみ。不用有用は肌で感じるのが一番
パッと見の所感としては
①戦闘耐性モンスターあって良いんじゃね？
②貪欲は複数枚積むべき
ってとこか
貪欲はシンクロキャンセルが無い時でもジャンクロンと複製術or暴走召喚があれば
今一度ジャンクロン＋チュンサポ×３展開できる凄いカード

>>194
いや、だから強制終了だって
強制終了で「サクリファイス」を墓地に送れば踏み倒しできるじゃないか
あれ自分のバトルフェイズでも発動できるんだぜ？
後>>195も言っているがトラップイーターはいらない

198 ： 名無しのカセット    2010/08/07(土) 22:21:13   ID:LlsQ2iPc0 
>>197
貪欲複数積みに戦闘耐性か
早速入れて回してみます

>>194
そういや強制終了って自分のバトルフェイズでも使えるんだった
採用したほうがいいな

さっきコメントした拘束解法波が装備魔法限定にしか使えないことが調べて分かった
んでサクリファイスも調べてみると、吸収した装備カードは装備魔法扱いらしい
なのでＯＫですよ

199 ： ライロの人    2010/08/08(日) 06:54:02   ID:lhqJen82O 
>>195
やっぱり微妙ですよね……拘束解放波は先に使われてしまうと意味がないですが、スキドレ来ない限りは続けて吸収できるのでいいかもですね。



>>197
地獄の暴走召喚、こっちでも使えるかもしれませんね。
サーチカードも豊富ですしサクリファイス３匹全て召喚条件満たす→リミリバと使ったり、リクルーター最後の１匹またはそれで特殊召喚したモンスターを暴走召喚ということも可能ですし。ちょっと微妙な気もしますが……



なるほど、サクリファイスを文字どおりサクリファイスにするということですね。自分ターンでも使えるとは思ってませんでした……よくカードを見ていないということですね。
それならば入れない必要がないですね、早速投入させていただきます！



>>198

自分も調べて来ましたが、確かに有効なようですね。こちらも試してみます。

200 ： 名無しのカセット    2010/08/08(日) 09:17:35   ID:O90OsNqs0 
>>199
ダメージステップには暴走召喚は使えない
なのでリクルーターで出した時には発動できないんですわ
それにサクリファイスの蘇生制限を満たしてから使うってのも面倒
止めといたほうが良い

201 ： ライロの人    2010/08/08(日) 09:20:20   ID:lhqJen82O 
>>200
あ、そうでした……ご指摘ありがとうございます。いい案だと思ったんですが……

202 ： 695    2010/08/08(日) 09:27:42   ID:omYYpMHA0 
>>200
前半はともかく後半は、明らかに言葉足りてないぞ。普通に意味がわからん
まさか【サクリファイス】で蘇生コンボ使うなって言ってるのか？

203 ： 名無しのカセット    2010/08/08(日) 10:28:13   ID:O90OsNqs0 
>>201>>202
失敬。暴走召喚をサクリファイスの為に使うのは面倒
３体とも正規召喚してからじゃないと使えないからね

204 ： 695    2010/08/08(日) 11:57:35   ID:omYYpMHA0 
>>203
おｋ。それならわかる。
変な事言ってすまなんだ

205 ： 名無しのカセット    2010/08/08(日) 11:59:50   ID:/SEk4Pkk0 
２体まででええんちゃうか？
３体目の儀式召喚（特殊召喚）で暴走召喚撃てるし、暴走召喚で沸いた相手モンスターはサクリの餌だし

206 ： ライロの人    2010/08/08(日) 12:52:25   ID:USoN3CncO 
実際サクリファイスが場に２体並ぶだけでも結構な脅威にはなると思いますけど、どうでしょう……
このデッキならばリクルーター抜きにしても特殊召喚は多いですし、腐ることも少ないとは思うんですよ。一度入れて使ってみようかな……

207 ： 名無しのカセット    2010/08/08(日) 13:51:50   ID:O90OsNqs0 
>>205-206
確かに３体目のサクリファイスの儀式召喚で暴走召喚発動できる
相手モンスターはサクリファイスの餌にできる
けれどそこまでして狙うほどのものでも無いと思うんだ

＞ジャンクウォーリアー＋チューニングサポーター×３で
＞トリシューラー召喚して３ドロー→シンクロキャンセル→復活のトリシューラー＋３ドロー
↑別デッキの内容だが、このコンボはかなりアド稼げるし割と簡単にできるからやる価値あると思うけど
問題は特殊召喚どうこうじゃなくてサクリファイス自体なんだよ
サクリファイスは一度正規の召喚条件を踏まないといけないのが凄くネックなのよ
デッキからは出せない、墓地からだって儀式済みしか出せない
シンクロキャンセル使って二度吸収するほど相手の場にモンスターが溜まる状況ってのも少ないだろうし

しかもそれ以外でだせる３積みのカードでは期待できそうもないし
たぶん入れてもほぼ腐るかと

208 ： ライロの人    2010/08/08(日) 15:21:06   ID:Z9+RKS/6O 
>>207
暴走召喚までの道のりが長いのはわかってましたが、大丈夫かなとは思ってたんですよね……
実際入れてみたら使わなくても大丈夫でした。というか使いどころがなかったというか……結局使いこなせなかったです。別のカード入れた方が有用ですね。

209 ： ライロの人    2010/08/08(日) 17:28:00   ID:dgzt/tXgO 
皆様からの指摘を受けて様々な改良をしてみました。

・サモプリ追加
・霞の谷の戦士が風なのでドラゴンフライを採用
・クイックロンなど、風チューナー多少追加
・シンクロにドリル、アーチャー追加

変わりにサクリファイスの出番が少なくなりましたが……あとアーチャーは必要ない気がしますが一応です。
ドリル・ウォリアーは墓地のリサイクルができるんでジャンクロン手札に加えてやり繰りしてますが、どうなんでしょう？ しっくりくる良いパターンが見つからないです……

210 ： ライロの人    2010/08/08(日) 17:29:07   ID:nD1x9VuUO 
あれ、ドラゴンフライじゃ戦士リクルートできない！ 自分は今まで何をやってたんだ……

211 ： 名無しのカセット    2010/08/08(日) 18:26:20   ID:/SEk4Pkk0 
ドリアーさんを使ったコンボというとクイックダンディかな

ダンディライオンを捨ててクイック・シンクロン特殊召喚
→綿毛1個とクイックでドリル・ウォリアーをシンクロ召喚
→攻撃半減して直接攻撃→ターン終了前に手札捨てて自分を除外
→次の自分のターンに墓地のダンディ回収→攻撃半減して（ｒｙ
→ターン終了前にターンはじめに回収したダンディ捨てて自身を除外
→以下繰り返し（相手の攻撃は綿毛トークンが受け止めてくれる）

通常召喚をしないので最初のドリアー特殊召喚前にデブリ通常召喚して
綿毛×2＋デブリ＋デブリで特殊召喚したダンディ→トリシューラ
とかもできる

これ以外にまともに回るドリアーさんの使い方を知らない

212 ： ライロの人    2010/08/08(日) 18:57:17   ID:u5xaMWUQO 
>>211

そんな方法があったんですね、思いついてはいたんですが……

現在思いついた中で有用と思えたのは『猫シンクロを組み込んで鼠』『UFO、仮面竜を入れてひたすらリクルート＆セイヴァー召喚確率アップ』の二つですかね。
前者はカードが揃ってないのでなんとも言えませんが、後者は『仮面からセイヴァー』→『サモプリ召喚』→『８でシンクロ』→『リミリバまたは通常儀式でサクリファイス』と、上手く行けば開始数ターンでセイヴァー出せますから。
上のドリルも組み込んだ三つの型をとりあえず作ってみますね。カードがまだ圧倒的に足りないので……

213 ： ライロの人    2010/08/08(日) 18:59:33   ID:0E+Fu7h2O 
>>211
連続スミマセン、猫シンクロ型を訂正です。『鼠で猫呼んでシンクロ』ですね。

214 ： ライロの人    2010/08/08(日) 19:00:24   ID:xJ4TX1EEO 
>>213
またまたスミマセン、訂正は>>212です……

215 ： 名無しのカセット    2010/08/09(月) 17:29:53   ID:KpTnp1z20 
【ソフト】ＷＣ２０１０
【禁止･制限リスト】禁止カード＋１
【デッキ名】ジェネクスデッキ
【コンセプト】クロキシアンまで繋げて　大嵐　サンダーボルトの
コンボ　トライフォースorトライアームからクロキシアン→シンクロおｋ
【備考】ストーリーの最初らへんから「あ、いいなぁ。これ」と
　　　　思い集めてみました

４８枚

上級

ソーラージェネクス　アーミージェネクス　ジェネクスリバイバー

ジェネクスヒート

下級

ジェネクスクラッシャー　ジェネクスサーチャー　ジェネクスニュートロン×２

タービンジェネクス×２　ジェネクスアクセラレーター　ジェネクスコントローラー×２

ジェネクスリモート×２　ジェネクスウンディーネ×２　ジェネクスワーカー

ジェネクスケミストリ×２

魔

大嵐　サイクロン　サンダーボルト　ブレインコントロール

ハリケーン　光の護封剣　ライトニングボルテックス

罠

落とし穴　くず鉄のかかし　激流葬　次元幽閉　ミラフォ

グレイモヤ　光の護封壁　賄賂×３　マジックシリンダー

炸裂装甲　リビングデッド

何を抜いて何を入れたらいいのか申し上げてくれれば幸いです
(丁寧な言葉でお願いします)

216 ： 名無しのカセット    2010/08/09(月) 17:34:10   ID:KpTnp1z20 
書き忘れました
シンクロ

ジェネクス・クロキシアン
サーマルジェネクス
ジェネクスウンディカイト
ジェネクストライフォース
ウィンドファームジェネクス
ジェネクストライアーム
ジオジェネクス
ハイドロジェネクス

217 ： シュガー    2010/08/10(火) 16:03:29   ID:+yco5/1k0 
【ソフト】(遊戯王WC2010)
【禁止・制限リスト】('10-03月)
【デッキ名】(創世神デッキ)
【コンセプト】(創世神を中心に墓地からモンスターを召喚するデッキです)

デッキ枚数　４１枚

モンスター　２３枚
上級　８枚
[創世神]×２　　　　　　　[ダーク・アームド・ドラゴン]×１
[堕天使スペルビア]×１　　[堕天使ゼラート]×１
[カオス・ソーサラー]×１　[堕天使エデ・アーラエ]×１
[Ｄ－ＨＥＲＯ　ダッシュガイ]×１

下級　１５枚
[終末の騎士]×１　　　　　　　　　　[スナイプストーカー]×１
[聖鳥クライン]×１　　　　　　　　　[創世者の化身]×２
[ゾンビキャリア]×１　　　　　　　　[ダーク・ヴァルキリア]×１
[ダンディライオン]×１　　　　　　　[ネクロ・ガードナー]×１
[ライロ・パラディン　ジェイン]×２　[ライロ・ハンター ライコウ]×２
[ライロ・マジシャン　ライラ]×１　　[ライロ・モンク　エイリン]×１

魔法・罠合計　１８枚
魔法　１１枚
[異次元からの埋葬]×１　[大嵐]×１
[おろかな埋葬]×１　　　[サイクロン]×１
[地砕き]×１　　　　　　[死者転生]×２
[手札抹殺]×１　　　　　[貪欲な壺]×１
[光の援軍]×１　　　　　[名推理]×１

罠　７枚
[ゴブリンのやりくり上手]×３　[聖なるバリア]×１
[魔宮の賄賂]×２　　　　　　　[リビングデット]×１

エクストラ　１５枚
[アームズエイド]　　　　　　　[Ｘ－セイバー　ウルベルム]
[ゴヨウ・ガーディアン]　　　　[ダークエンド・ドラゴン]
[氷結界の龍　トリシューラ]　　[氷結界の龍　ブリューナク]
[ブラック・ローズ・ドラゴン]　[フレムベル・ウルキサス]
[ライトエンド・ドラゴン]　　　[ディサイシブ・アームズ]
[フィールド・マーシャル]　　　[カタストル]×２
[スターダスト・ドラゴン]×２

ライロ等を中心に墓地を肥やしていき、創世神で墓地からどんどん出していくことを目的にしたデッキです。
これは抜いた方がいい、これは入れた方がいいなどのアドバイスをお願いします！

後、[創世神]は[創世者の化身]、[ダッシュガイ]、[ダンディライオン]のトークン等を生け贄で出していますが、
[創世神]を出すのに良い方法があったら教えて下さい。

218 ： 695    2010/08/10(火) 17:19:09   ID:9692ABhE0 
>>217
お久しぶりだねシュガー君
さて、デッキを拝見したけれど、現在色々と中途半端だね
創世神を出したいなら３積みすべき。
１枚しか積んでいないスペルビア、正規召喚が難しそうなゼラートも微妙な話
スペルビアの効果に期待するなら３積みするべきだよ。
というかスペルビア使うなら【アテナ】の方が手軽で強い。
闇属性モンスターで固めるにしてもダーククリエイターとファンカス軸の方が強い
創世神を使うなら、それらのカードにはできない運用にしないと意味が無い
後、デッキタイプ問わず堕天使エデ・アーラエは抜いて良い。
冷静に考えたまえ。絶対にネオパーシアスの方が強い
やりくり上手についても、この構成ではただの手札交換カード。効果的運用がお望みならやりくりターボ型に変形すべし
創世神出す手段についてだけど、推理ゲートは双方制限だから望まない方が良い
入れるなという意味では無いよ？入れても無論良いが、それは軸にしない方が良いと言う意味。
創世神出すなら、まぁ死皇帝の陵墓が安定では無いかな？
前にも言及してた気がするけど陵墓とは相性が良い。但しその場合採用する上級を
①特殊召喚可能なものを採用する
②できるだけレベル８も採用する
この２つを忘れずに。①は言わずもがな。②は創世神の効果で墓地に送る事もできるから
全部が全部８レベルである必要は無いけれど、トレード・インをフル投入した方が事故率が減るからね
（ちなみに創世神の墓地送りはコストではなく効果扱いなので注意。つまりゾンビマスターのような捨てたカードを蘇生というマネは不可能）
創世神も８レベルなのでいざとなったらコストにできるのもＧＯＯＤ
創世者の化身は有能だけど、リクルートに対応して無いからサーチ手段が限られる
過信はしないように。陵墓軸なら抜いて良い
ダッシュガイはとっとと抜いておｋ。賄賂は、本スレ（2010掲示板）でも散々言ったけど
守りたいカードや効果発動対象がはっきりしてないデッキに適当に投入するカードでは無い
陵墓採用するなら投入は全然ありだが（デッキの性質上神宣は入らないからより優先して良い）
相談前のこのデッキに投入するのは問題ある。賄賂は適当に入れると泣きを見るよ？
本スレでこのことは言及してるから余裕があったら覗いてくれ
創世神を使うこと以外に拘りがないのなら【死皇帝の陵墓】に作り変える事をお勧めするよ
その場合賄賂に加えスターライト・ロードの投入をお勧めする。あれはこの種のデッキでは強い

219 ： 名無しのカセット    2010/08/10(火) 19:34:46   ID:yLinvIgc0 
>>217
そもそも創世神デッキというのを見かけないからなぁ
>>218でも言われてるように【死皇帝の陵墓】に組み込む形が望ましい

それから「やりくりターボ」という言葉を知らない？
非常食など＋やりくり上手のドロー加速なんだが
理想的な例は、やりくり３枚をチェーン組んで発動し
さらにその上にチェーンして非常食を発動してやりくり３枚を墓地に送る
こうすることで１２枚ドローして３枚デッキに戻す
結果、使用したカードも考えるとアドバンテージは
９－４＝５枚(＋３０００ライフ)
やりくり２枚だけでも６枚ドロー２枚戻すので１枚得して２０００回復することができる

あとこのデッキの性質上、上級が並ぶのでザ・カリキュレーターが相性良い
レベル８モンスターは青氷の白夜龍、堕天使ゼラート、堕天使スペルビア、The splendid VENUS、究極恐獣
あたりが良いだろうか

220 ： 名無しのカセット    2010/08/10(火) 20:27:05   ID:yLinvIgc0 
>>219で挙げたレベル８モンスターは蘇生できるやつね
蘇生できないのでも構わないなら火之迦具土やアンティークギアゴーレムが良い

221 ： シュガー    2010/08/10(火) 20:28:31   ID:+yco5/1k0 
>>218 >>219
数々のアドバイスありがとうございました！
アドバイスを反映しつつ、
光属性を中心にして天使属を増やしてみました。

222 ： シュガー    2010/08/10(火) 20:30:17   ID:+yco5/1k0 
>>220
書き込んでいる間にも次のアドバイスが！
本当にありがとうございます！

223 ： 695    2010/08/10(火) 20:34:04   ID:9692ABhE0 
>>221
言葉尻からいやな予感が（＾＾；
よかったら改良版デッキも晒してくれ

224 ： シュガー    2010/08/10(火) 20:49:09   ID:+yco5/1k0 
【ソフト】(遊戯王WC2010)
【禁止・制限リスト】('10-03月)
【デッキ名】(創世神デッキ)
【コンセプト】(創世神を中心に墓地からモンスターを召喚するデッキです)
【備考】（もはや創世神デッキでない気がしなくもない＾＾；）

デッキ枚数　４０枚

モンスター　２０枚
上級　１０枚
[創世神]×３　　　　　　　[アテネ]×２
[the splendid VENUS]×１　[堕天使スペルビア]×３

下級　１０枚
[オネスト]×２　　　　　　　　　　　[ダーク・ヴァルキリア]×１
[ダンディライオン]×１　　　　　　　[マシュマロン]
[ライロ・パラディン　ジェイン]×２　[ライト・ハンター　ライコウ]×２
[ライロ・マジシャン　ライラ]×１

魔法・罠　２０枚
魔法　１５枚
[大嵐]　[おろかな埋葬]　 [サイクロン]　
[地砕き]×１　　　　　　 [死皇帝の陵墓]×３　
[死者転生]×１　　　　　 [手札抹殺]
[テラ・フォーミング]×３　[トレード・イン]×３

罠　５枚
[スターライト・ロード]×１　[魔宮の賄賂]×２
[聖なるバリア]　　　　　　　[リビングデッド]×１

書き込んでいる内に気づいたのですが・・・、
なにか変な方向に進んでいるような気がｗ
すみません！
アドバイスをお願いします！

225 ： シュガー    2010/08/10(火) 20:53:38   ID:+yco5/1k0 
>>224
すみません！
[ネオバーシアス]と、エクストラに[スターダスト・ドラゴン]×３を
忘れてました！

226 ： 695    2010/08/10(火) 21:50:52   ID:9692ABhE0 
>>224
うん聞いて良かった。凄い変な方向に進んでる（＾＾；
んとね、天使は強いけど天使主体ならもう【アテナ】にした方が絶対良いんだよ
断言して良いレベルでその方が強い
そして下級だけど、ビートダウンが目的ではないし、墓地肥やしもそれほどガンガンやる必要は無いんだよね
故にライトロードはもうお役御免と言って良い【死皇帝の陵墓】の下級の役目はビートダウンよりも戦線維持って話は前もしたでしょ？
まぁ下級を何にするかという話ともつながるんだけど、基本的に下級は光、土、闇の３属性のいずれかで良いと思う
光：コーリングノヴァ～シャインエンジェルの系６枚による強固な壁や、マシュマロンという最強の盾もある
地：ネズミは勿論だが、デッキと相性抜群のモモンガが無理なく採用できる。（モモンガは主体となる属性に関わらず単体採用もアリなレベル）
闇：キラトマ、じゃいアントウィルスという他の２種には劣れどもリクルーターは多い。死霊という壁もいる。なによりこの型の場合終末の騎士が素敵な働きをしてくれる
光と地は別として、闇の下級を採用するならば上記の理由により上級にもある程度は闇を採用すべき
ダーク・リゾネーターやゾンビキャリアという有能なチューナーもいるしね
続いて上級について。
突然だが歯車街と【死皇帝の陵墓】は相性がとても良い
そもそも陵墓と古代の機械巨人が相性良いし、歯車街で召喚も容易になる
巨人も巨竜もレベル８だからトレード・インのコストになるしね。抵抗無ければ一考しても良いと思う
後スタロは２枚は積んだ方が良い。３枚だと腐ると思うけど
スタロは強いぞ？このデッキの天敵な上採用率が相当高い「大嵐」「聖なるバリア　ミラーフォース」「激流葬」の３枚がこれ１つで止まる
同じ位恐いライトニングボルテックスも恐くないしね

227 ： シュガー    2010/08/10(火) 23:14:40   ID:+yco5/1k0 
>>226
アドバイスありがとうございます！
ライトロードは全て抜きました。
下級は地属性にしたいと思います、
[モモンガ]、[ダンディライオン]が魅力的だったのでｗ
上級モンスターですが、
[究極恐獣]　　　　　　　[古代の機械巨竜]×３
[古代の機械巨人]　　　　[ネオバージアス]
[火之迦具土]　　　　　　[地縛神　アスラピスク]
[青氷の白夜龍]　　　　　[創世神]×３
にしました。

[歯車街]は２枚にしましたが、３枚の方がいいでしょうか？

228 ： 695    2010/08/11(水) 11:05:06   ID:gEwdqo4w0 
>>227
下級は地ね了解。一応言うと、別に全て地属性にする必要は無いよ？
死霊とマシュマロンは単体で採用可。
そして歯車街２枚。巨人１枚か。ここからわかるのはシュガー氏が「古代の機械」軍団を軽視していると言う事
歯車街はルール効果の破壊でもＯＫだから、自発的に効果を発動出来るのが素晴らしい
特にこのデッキは陵墓を積んでいるから普通の歯車街よりも効果が発動しやすいんだから、歯車街を吹っ飛ばして巨竜召喚要員と割りきっても枚数を抑える必要はどこにも無いよ
そして歯車街が場に出ていれば巨人はリリース１体で出せる。これは凄い事だよ？
このデッキ下級が場持ち良いのだから１体くらいは普通に確保できる
ライフは払わないなら払わないに越した事はないのだから
巨人も３枚積んで良いよ。歯車街、陵墓。どっちが出ていてもかなり出しやすいし、最悪トレードインのコストにもなるんだから
特殊召喚不可系の上級が増えるのは好ましく無いから火之迦具土は抜いて良いと思う
ネオパーシアスは…2000払って出すほどのカードかと言われると凄い微妙だなぁ（＾＾；
こいつも抜いて良い気がする。テラフォーミングは相変わらず３積みでね
それと手札抹殺はまだ入ってたら抜いて良いよ。そんなの入れるよりハリケーンでも積んだ方が良いと思う

229 ： 名無しのカセット    2010/08/11(水) 13:12:31   ID:kIWUz7EY0 
【ソフト】ＷＣ２０１０
【禁止･制限リスト】禁止カード＋１
【デッキ名】六武衆デッキ

４５枚

上級

カオソル開闢　紫炎×２　老中エニシ×２　師範×２

下級

イロウ×２　ザンジ×２　ニサシ　不死武士　カモン×２

ヤイチ×２　ヤリザ×２　足軽

魔

結束　大嵐　サイクロン　霞城×２　名馬　生還　洗脳　増援

テラフォ　ハリケーン　光の護　ライボル　連合軍　理　書

罠

グラビティ網　激流葬　無力化　最突　ミラフォ　光の護

筒　リビングデッド　推参

何を抜いて何を入れればいいか申し上げてくれれば幸いです
(丁寧な言葉でお願いします)　２つ目　３つまで

230 ： 名無しのカセット    2010/08/11(水) 15:06:30   ID:3DJhF8OU0 
>>227-228
歯車街３枚積みならマジカルシルクハットなんかもいい仕事するかもしれませんね
マシュマロンが居るなら裏守備→反転効果の再利用もできますし
何より巨竜２体が一気に出るのは圧巻です。
発動できる歯車街が減るのは巨人召喚に支障をきたしそうですが
228でも仰られてる様に陵墓でも召喚制限の緩和はできますし
デッキ内に眠ってる歯車街が巨竜に化けるならそう損するカードでは無いかと思います。

ただ、デッキコンセプトとの兼合い上複数枚積むような物ではないと思いますが…

231 ： シュガー    2010/08/11(水) 15:37:48   ID:4aU6indY0 
>>228
695さん、アドバイスありがとうございました！
アドバイスを参考にして上級や魔法罠を変えてみました。

上級
[古代の機械巨竜]×３　[古代の機械巨人]×３
[創世神]×２　　　　　[地縛心　アスラピスク]
[青氷の白夜龍]
魔法
[大嵐]　　　　　　　　[歯車街]×３
[強制転移]　　　　　　[サイクロン]
[死皇帝の陵墓]×３　　[テラ・フォーミング]×３
[トレード・イン]×２
罠
[スターライト・ロード]×２　[聖なるバリア]
[魔宮の賄賂]×２　　　　　　[リビングデッド]

アドバイスのおかげで、事故率が大分減り使いやすくなりました！
ありがとうございます！
強制転移は下級に戦闘破壊で発動するのが多いので、地砕きと入れ替えました。

トレード・インは３枚の方がいいでしょうか？
魔宮の賄賂を二枚にしたくて一枚抜いたのですが・・・

232 ： シュガー    2010/08/11(水) 15:43:50   ID:4aU6indY0 
>>230
アドバイスありがとうございます！
[マジカルシルクハット]は>>230で言っている様に歯車街に使えたり、
いざというときの壁、生け贄に使えるのでさっそく入れたいと思います！
あちがとうございました！

233 ： シュガー    2010/08/11(水) 15:45:08   ID:4aU6indY0 
>>232
すみません、テキストを良く読んでいませんでした＾＾；
バトルフェイズ終了時に破壊されるので、生け贄にはできませんね＾＾；

234 ： 695    2010/08/11(水) 16:19:59   ID:gEwdqo4w0 
>>231
トレード・インはフル投入推奨。とはいえ下級を削る訳にもいかないし
もう魔宮抜いて良いんじゃない？スタロで全体破壊は防げるし、単体除去はそれほど恐れるものではない
余ったスペースに洗脳でも挿しませう。魔宮１枚だけは挿すってのもアリだけど。
サイクロンは根性でなんとかしませう
シルクハットはスペースの都合からしないの推奨
間違っても１ターン目から陵墓の効果使わないように
後、罠は思いきってお触れだけ（もしくはお触れと魔宮orスタロ）だけにするというのもアリ
戦闘で困る事あまし無いからぶっちゃけミラーフォースは言うほど必須では無いのよ
お触れにより奈落の落とし穴、激流葬が腐るしミラフォも恐く無いから悪く無い
その場合は魔法を多めに積むことになる。よく我が身を盾にを入れるけど、ライフを大幅に削るから個人的には推奨しない
でも入れ無いとボルテックスとかキツイから考え物ではある。(2000単位でライフを削るから1500は安全ちゃあ安全）
また下級を少々削り、上級古代の機械軍団を投入という手段もある。歯車街によりノーコストで出せるから
まぁここらへんは君が実際に回しながら最適点を探して欲しい

>>233
まぁ血の代償挿せば可能だけどね

235 ： 695    2010/08/11(水) 16:21:46   ID:gEwdqo4w0 
>>234
自レス。俺は馬鹿だな。1行目スルーしていいや
歯車陵墓なんだから下級は削っても良いんだよ。０は推奨しかねるがかなり削って良い
魔宮は奈落対策にもなるから下級より優先していいわ。下級削った方がマシと読み替えてくれ

236 ： シュガー    2010/08/11(水) 17:41:37   ID:4aU6indY0 
>>234 >>235
アドバイスありがとうございます！

罠はお触れ二枚、スタロ一枚にしました。
空いたところに我が身を盾に二枚、地砕き一枚、洗脳一枚　等を入れました。
下級を減らしたので、強制転移は抜きました。

wifiをやったところ結構安定して勝てるようになりました！
ありがとうございました！

237 ： シュガー    2010/08/11(水) 17:44:52   ID:4aU6indY0 
>>236
あ、リビングデッドを忘れてましたｗ
なんか忘れてばっかりですいません＾＾；

238 ： 名無しのカセット    2010/08/18(水) 17:07:25   ID:a4v0CBdw0 
オマエ等全員バカだな(笑
しね！

239 ： 名無しのカセット    2010/08/18(水) 17:07:40   ID:a4v0CBdw0 
オマエ等全員バカだな(笑
しね！

240 ： ｋｆｃじゅｆ    2010/08/18(水) 17:08:01   ID:a4v0CBdw0 
オマエ等全員バカだな(笑
しね！

241 ： ｋｆｃじゅｆ    2010/08/18(水) 17:08:22   ID:a4v0CBdw0 
あ

242 ： 名無しのカセット    2010/08/27(金) 12:09:40   ID:xg1sAox+0 
>>238-241
学校で何か嫌なことがあったのかな？(´・ω・`)

243 ： （遊戯王ちょっと始めての）初心者    2010/08/28(土) 09:47:54   ID:Gr1Rut3w0 
（ソフト）ＷＣ２０１０
（禁止制限）２００９年９月
（備考）今度は一転してサブデッキとして光属性にシンクロ以外こだわったデッキを作りたいです

デッキ枚数４２

上級３枚

「サイバードラゴン」「雷帝ザボルグ×２」

下級２１枚

「オネスト×３」「シャインエンジェル×３」「チューニングサポーター」
「放浪の勇者フリード×２」「魔轟神クシャノ×２」「魔轟神獣ケルベラル×２」
「魔轟神獣ルビィラーダ×２」「マシュマロン」「ライオウ×３」
「ロードブリティッシュ×２」

魔法１０枚

「大嵐」「強者の苦痛」「サイクロン」「地砕き」「収縮×２」
「精神操作」「洗脳ブレインコントロール」「抹殺の使徒」「ライトニングボルテックス」

罠８枚

「くず鉄のかかし」「聖なるバリアミラーフォース」「奈落の落とし穴×２」
「魔宮の賄賂×２」「魔法の筒」「リビングデッドの呼び声」

エクストラ１５枚

「エンシェントホーリーワイバーン」「ゴヨウガーディアン」
「スターダストドラゴン」「氷結界の龍トリシューラ」「氷結界の龍ブリューナク」
「ブラックローズドラゴン」「神聖騎士バーシアス×２」「魔轟神ヴァルキュルス」
「魔轟神レイジオン」「ミストウォーム」「ライトエンドドラゴン×２」「ライトニングウォリアー」
「レッドデーモンズドラゴン」

前とは志向を変えてサブデッキを作ってみました、なんとかデッキ枚数を４０にしたいです！
抜いた方がいいカードをおしえてください！あと変更点も教えてください！
お願いします！

244 ： こんにちは    2010/08/28(土) 17:30:30   ID:G4tC2Nv20 
うん　死ね

245 ： 名無しのカセット    2010/08/28(土) 17:50:42   ID:bvR4c3Ww0 
>>243
まず抹殺の使徒が浮いてる感じがする
たぶんオネストや収縮で対策できない守備表示モンスター用にいれてるのかな？
であっても不要。入れるにしてもシールドクラッシュかな

続いてチューニングサポーターの謎めいた1枚挿し
シンクロに拘りないんじゃないんかい！
まあ、あんまりこのデッキでは役にたたんと思うよ
召喚補助が少ないしね
ライコウで墓地肥やしされそうだし貪欲な壺で良いかと

あと、戦闘補助が多すぎ
オネストがある光属性にここまで戦闘補助いらない
なのでそれらを少し抜いてオネスト回収するために光の召集を入れる
しかも光の召集で魔轟神の効果が発動するのでおススメ

あと罠だがシリンダーは不要だな
かかしも微妙な気がする。俺なら代わりに激流葬
賄賂は一枚抜いて神宣投入くらいか

光属性がテーマなんだしガーディアン・オブ・オーダー入れると良いな
サイドラ＋その他光属性→ガーディアンとか

246 ： 名無しのカセット    2010/08/28(土) 17:57:53   ID:bvR4c3Ww0 
>>244
「死ね」と発言するのはゴースト(=ディアブロ)になってからにしましょう

247 ： （遊戯王ちょっと初めての）初心者    2010/08/28(土) 18:28:02   ID:Gr1Rut3w0 
言い方間違えました・・・シンクロだけ光以外の属性が入ってるから
シンクロだけ光属性には拘らないっと言う意味です
ですから最終的にダメージを食らわすのはシンクロモンスターです！
ライコウ・・・入れたほうがいいでしょうか？
ワンフォーワンの投入も考えました！

248 ： 名無しのカセット    2010/08/28(土) 19:20:08   ID:bvR4c3Ww0 
>>247
あ。ライコウじゃなくてライオウだったわ
てっきりライコウが３積みしてあるのかと思って間違えたアドバイスをしてしまった
すみません(汗
でも、ライコウは入れてもOKよ。フリードともシナジーあるし
とにかくライロはジェイン、ライラ、ライコウ、エイリン辺りは普通のデッキでも余裕で使えるからね

ワンフォーワン？
でも見たところチューニングサポーターしかレベル１が無くね？
サポーターの為にワンフォーワン使うにしても、サポーター３積みにしたり、それを生かすようなデッキ構築になる
機械複製術とか暴走召喚とか入れたりね
でも、このデッキでは難しいな
普通にシンクロしましょう

あと、言い忘れてたがロードブリティッシュの存在もちょっと浮いてるなぁ

249 ： (遊戯王ちょっと始めての）初心者    2010/08/28(土) 19:49:51   ID:Gr1Rut3w0 
ロードブリティッシュの他には・・・ビクトリーバイパーｘｘ０３か
ブルーサンダーＴ４５ですかね？やっぱりトクーン召喚系は抜いた方がいいですかね？

250 ： 名無しのカセット    2010/08/28(土) 21:36:44   ID:bvR4c3Ww0 
>>249
そういうシリーズは不要と思うよ
自分なら余ったスペースにライロ入れるわ

251 ： 69506    2010/08/29(日) 11:48:16   ID:fsmzTOjA0 
>>243
亀だがアドバイスさせてもらおう
まずこのデッキは「光」属性のモンスターを主体とするデッキだよね？
故に光属性のカードやそれとシナジーするカードを中心に組もうとするのは良く分かる
魔轟神は各レベルのチューナー。ブリテッシュはトークン生成（戦線拡大）これらはシャインエンジェルのリクルート対象でもあるものを選定
フリードは上級対策、マシュマロンはリクルートも可能な壁。ライオウはアタッカー
何がしたいのか手に取るようにわかるからアドバイスもしやすいよ。ＧＯＯＤです

まずブリテッシュ系は要らない。理由として、トークンの処理が面倒というのが挙がる
このデッキにおいて、君も認めてるけどシンクロはアタッカーの位置にあるんだよね
彼らに戦ってもらうことはかなり重要な位置にある。
だがブリテッシュ系は戦闘破壊をキーとしてトークンを生成する。
緊急同調を積んでいる訳では無いからシンクロは戦闘後のメイン２。
ここでシンクロとか破壊して下さいと言っているようなものだ。単純に美味しく無い。残るのもたかがブリテッシュなわけだし
始めからブリテッシュでシンクロした方が多分効率良い
またトークンはリリース要員としても微妙。召喚権が残っているのなら、ブリテッシュをリリースしてザボルグ出した方が良い
ブリテッシュで破壊出来る奴なんてたかが知れているしね。
ここからさらに、収縮も抜いて良い。これはブリテッシュの補助カードだよね？補助先を抜くんだからもう要らない
対戦闘カードが欲しいなら次元幽閉でも積むべし。ああ、積まなくて良いからね。オネスト３積みの光はそれだけで攻撃抑制できるから

総評として、「色々な事に対応できるデッキ」を目指していると思うんだけど
基本的にこのゲーム、それをやろうとすると単なる機用貧乏になる。
何か軸を定めるべし。見たところ放浪の勇者フリードが入ってるんだから
どうせならこいつを軸にしてはいかがかな？
増援を投入し、他の光属性戦士族も採用して（ジェインやＳＡＳＵＫＥ等が筆頭候補）
サイレントソードマンやアナザーネオス＋ミラクルフュージョン等も検討できる範囲だと思う
墓地肥やしを充実させるなら神聖なる魂の投入も検討可能。
何にせよ、ビートダウンが主戦術になるだろうから、切り札級を早急に出せる形を築くだけでかなり違うはず
「メインフェイズでの特殊召喚からの切り札展開」これ結構指標になる言葉だと思うので覚えておくと良いと思うんだぜ

252 ： 69506    2010/08/29(日) 12:01:33   ID:fsmzTOjA0 
（続き）
さて、続けるよ。チュンサポは抜いて良い。
既に突っ込まれてるけどＯＣＧじゃあるまいしピン挿しする意味は無い
３枚積むか積まないかというレベルだし、積むならチュンサポを軸にした方が良い
もしもそれで良いのなら過去のこのスレ辿れば概ねアドバイスになってるはずだからそっち参照
強者の苦痛もいらない。光はビートダウンに長けてるし、強いカードではあるけれどもシナジーが薄いから別に必要無い
抹殺も悪くは無いが、別にいらない。裏守備で出されて本気でヤバイカードって早々無い
精々１対１交換だから打たせれば良い。ヴィクトリーは根性で乗りきれ
かかしも微妙。攻撃はそもそも恐く無いんだよ。この制限の光属性って。よほどの事情が無ければしてくれないし
裏守備対策やシンクロ対策も兼ねて強制脱出装置でも積んだほうが有益。後は光の召集も悪く無い
サイレントソードマンをもしも採用するのなら罠の比重が多くて良いし、攻撃にチェーンして光の召集→オネスト回収→ダメージ計算
の流れはライロ相手に決められた奴も多いはず。あれは強いからね
後、既に言われてるけどライフ削るデッキじゃないから魔宮は神宣で良い。
もう１枚の魔宮も砂塵に変えて良いレベル、後クシャノは抜いて良いと思う
代わりにレイブン１枚挿してれば十分でしょ
後は何か軸にしてお好みで。除外を多用するならば異次元からの帰還も採用圏内である

253 ： 名無しのカセット    2010/08/29(日) 12:11:21   ID:l9wAXZYA0 
【ソフト】(遊戯王WC2010)
【禁止・制限リスト】(2009年9月リスト)
【デッキ名】(DragoonZero)
【コンセプト】(Dragoonとか出して勝つ)

計40枚
-上級8枚
『D-HERO Bloo-D』×3　　『D-HERO ドグマガイ』×3
『E・HERO ネオス』×2
-下級8枚
『E・HERO アナザー・ネオス』　　『E・HERO エアーマン』
『E・HERO オーシャン』×3　　『E・HERO プリズマー』
『沼地の魔神王』×2
-魔法20枚
『E-エマージェーシーコール』×3　　『大嵐』　　『サイクロン』
『戦士の生還』×2　　『超融合』×2　　『融合回収』×2
『未来融合-フューチャー・フュージョン』『ミラクル・フュージョン』×2
『融合』×3　『融合賢者』×3　
-罠4枚
『亜空間物質転送装置』×3　『激流葬』

シンクロとかも出来るようにしたいです。
アドバイスお願いします。

254 ： 名無しのカセット    2010/08/29(日) 12:33:32   ID:l9wAXZYA0 
わすれてました。
-エキストラ6枚
『E・HERO アブソルートZero』×3
『Dragoon D-END』

255 ： (遊戯王ちょっと始めての)初心者    2010/08/29(日) 15:01:19   ID:VYENPKOs0 
（ソフト）ＷＣ２０１０
（禁止制限）２００９年９月

デッキ枚数４０

上級７枚

「サイバードラゴン」「サイレントソードマンＬＶ５×２」
「サイレントソードマンＬＶ７×２」「雷帝ザボルグ」「ガーディアンオブオーダー」

下級１７枚

「オネスト×３」「サイレントソードマンＬＶ３×２」「シャインエンジェル×３」
「忍者マスターサスケ」「放浪の勇者フリード×２」「魔轟神獣ケルベラル×２」
「魔轟神獣ルビィラーダ×２」「魔轟神レイブン」「マシュマロン」

魔法８枚

「大嵐」｢サイクロン」「シールドクラッシュ」「地砕き」「精神操作」
「洗脳ブレインコントロール」「増援」「ライトニングボルテックス」

罠８枚

「神の宣告」「砂塵の大竜巻」「聖なるバリアミラーフォース」「奈落の落とし穴×２」
「光の召集×２」「リビングデッドの呼び声」

エクストラは変わってません。

どうでしょうか？運が良ければシャインエンジェルを破壊させサイレントＬＶ３を特殊召喚で
次のスタンバイフェイズでＬＶ５を特殊召喚という流れもいいと思ったのでこうしました！
至らぬ点があったら教えてください！

256 ： 名無しのカセット    2010/08/29(日) 19:18:12   ID:NfL1+qWU0 
>>255
サスケ使うくらいならライトロードエイリンを使うほうが良いと思う
裏守備対策になるし墓地肥やしさせずに済むからね
まあ、ライトロードを使わないって方針があるならそれでもいいが
それとか異次元の女戦士は増援やシャインエンジェルに対応し、何より効果が強力

LV7は無くても良いと思うんだ
代わりに先述したエイリンや女戦士を投入
あと、あくまで個人的にだが、ガーディアンをもう１枚くらい入れるかな

257 ： 名無しのカセット    2010/08/29(日) 19:39:38   ID:NfL1+qWU0 
>>253
まず最初に言いたいのはD-ENDとZero達を共存させるのは厳しいと思うんだ
どちらかに軸をしぼった方が良い

とりあえずシャイニング、ガイア、ＴＯＲＮＡＤＯは入れようぜ
どうせエクストラ余ってるし、超融合あるから相手のモンスター奪えるからね
それと魔神王３積みにして、賢者を減らすorなくす
融合回収は０～１枚でOK
あとフォレストマンも１～２枚投入しよう
アナザーネオスも増やして、余裕があればオーバーソウルも投入する
あとこのデッキは手札消費が激しいのでメタモルポットを加える

別にこのデッキはシンクロを投入しなくても良いかと
入れるとしたら魔神王と相性の良いデブリドラゴンだな
魔神王を蘇生してシンクロすればブラックローズやグングニールが狙える

たぶん俺が書いたカードを全部入れるとデッキが４０枚後半くらいまでいくと思う
なのでD－HEROは抜くべし

258 ： 69506    2010/08/29(日) 20:28:17   ID:fsmzTOjA0 
>>256
そういやえーりんは戦士族だったな
なら確かにえーりんで良いか。まぁ初心者君はライロを入れないデッキにしたいっぽいけど
しかしその後のアドバイスが俺のしようとしてたのと真逆でワロタｗ
ソードマンＬｖ７は召喚条件面倒だから１枚で全然良いとは思うが（抜いても全然おｋ。俺なら【ソードマン】寄りにして挿すけど）、オーダーは抜く筆頭候補のつもりだった（＾＾；
まぁこういうデッキでもなければ活躍の機会無いから入れて上げても良いと思うけどさｗ
２枚は重くね？オーダーは基本追い討ちのカードな上パワー微妙だから使いにくいと思う
後、ソードマンＬｖ３は１枚で十分。手札に来ても仕方ないし、Ｌｖ５は普通に出せば良い
地砕き、シールドクラッシュ、精神操作も微妙。ここは他のカードに挿し換えて良いでしょう
下級の力が低くなってきてるし、ライオウ復活して良いでしょうよ

259 ： 名無しのカセット    2010/08/29(日) 22:17:22   ID:c8HLOpY+0 
>>258
２枚は重かったか……
まあ、１枚が妥当なところということでw

このデッキ魔法が少なめだからなぁ
地砕きくらいは入れても良いと思うんだが
ライロがあれば貪欲の投入決定なんだよね

俺もライオウ復活言おうと思ってたのに忘れてた∑(ﾟДﾟ；)

260 ： （遊戯王初めての）初心者    2010/08/29(日) 22:52:51   ID:VYENPKOs0 
６９５０６さんと２５９さんアドバイスありがとうございます！
今日寝る前までにアドバイスを基に調整してまた明日デッキを貼らせていただきます！
その時はまたアドバイスお願いします！

261 ： （遊戯王ちょっと始めての）初心者    2010/08/30(月) 20:09:40   ID:ExgIrzGA0 
（ソフト）ＷＣ２０１０
（禁止制限）２００９年９月

アドバイスも基にこうしました

上級６枚

「ガーディアンオブオーダー」「サイバードラゴン」「サイレントソードマンＬＶ５×２」
「サイレントソードマンＬＶ７」「雷帝ザボルグ」

下級１９枚

「異次元の女戦士」「オネスト×３」「サイレントソードマンＬＶ３」
「シャインエンジェル×３」「忍者マスターサスケ」「放浪の勇者フリード×２」
「魔轟神獣ケルベラル×２」「魔轟神獣ルビィラーダ×２」「魔轟神レイブン」
「マシュマロン」「ライオウ×２」

魔法６枚

「大嵐」「サイクロン」「洗脳ブレインコントロール」「増援」「ライトニング・チューン」
「ライトニングボルテックス」

罠９枚

「神の宣告」「強制脱出装置」「砂塵の大竜巻」「聖なるバリアミラーフォース」
「奈落の落とし穴×２」「光の召集×２」「リビングデッドの呼び声」

エクストラは変わってません

ライトニング・チューンを入れたのでルビィラーダを抜いてもいいかなと思っているんですが
あとサイレントＬＶ５は１枚で十分でしょうか？
アドバイスお願いします！

262 ： （遊戯王ちょっと始めての）初心者    2010/08/30(月) 20:43:57   ID:ExgIrzGA0 
あ！デッキ枚数は４０です、あの・・・上に書いたデッキでライロデッキやＢＦデッキに勝てないんですが
大体レートが多い人ってライロやＢＦですよね？しかしライロやＢＦ使っている人多いですね
ＢＦには運が良ければ勝てるんですがライロには、どーも勝てないです・・・（泣）
何度もライロに対して負けましたのでこっちもライロで応戦して仕返ししてやりましたが
前のデッキでライロと対して裁きの龍対策にスターダスト召喚したんですが収縮を使い切ってしまい
アタックが向こうが上なので撃沈されフリード召喚しても月の書で封じられ次のターンでドカン！でした・・・
やはりライロは強いですね・・・ていうか月の書使っている人多い事がビックリでした！
うーむライロやＢＦに対して勝率６０％くらいになりたいです！
無理・・・ですかね？メインデッキでもライロには一度も勝った事無いです。

263 ： 名無しのカセット    2010/08/30(月) 21:49:19   ID:O2/hN8sE0 
>>261
ライトニング・チューンは要らないような気もするが……
ここは69506さんの意見も聞こうか
ルビィラーダはシャインエンジェルで出せるレベル４チューナーっていうのがミソなんだよな
むしろライトニング・チューンよりこっちのほうがアドを損なわずに済むので個人的にはこっちが良いかと

LV5は1枚だと中途半端になってしまう
LV3が1枚でいいと69506さんに言われたのはLV5が通常召喚できるからなんだよ
ただ、シャインエンジェルからLV3をリクルートしてという流れもLV5を出す補助にはなるかなぁと1枚にとどめたワケ
LV7が1枚なのは単純に扱いづらいし、LV5でもそこそこ十分だから
要はサイレント系の中ではLV5をメインに戦えということだ

ライロ対策か
思いつく案はディサイシブ・アームズって感じの名前のやつ。レベル10で3300のやつね
あれの３つ目の効果が非常に有効
あとスターライトロードかな
裁きの龍とケルビムに対して有効でしかもスターダスト呼べる
ただし蘇生効果が使えないスターダストだが
大嵐、ブラックローズなどにも有効なので腐ることは少ない
まあ、あくまでライロ対策する場合の話ね
前者はともかく後者は守る対象があるデッキでもないので普段は入れないかな

264 ： 69506    2010/08/30(月) 22:38:20   ID:JRn5fu420 
>>262
＞ライトニングチューン
ＨＡＨＡＨＡ！中々面白いジョークだな初心者君
今すぐ抜きたまえ。それ物凄く要らない
さて、何故要らないのか簡単に講義しよう
まずライトニングチューンはレベル４のカードにしか使えない。
ところがこのデッキだと、そのレベル４のカードを出すに当たり召喚権を行使する必要がある
シャインエンジェルでリクルートできるのもいるとかズレた事言わないでね
その場合ルビィラーダ出せばいいだけだから。
レベル４のカードを召喚してライトニングチューンを使う手間とチューナーを手札から召喚してシンクロする手間はどっちが上かにゃ？
ライトニングチューンはトークン生成に長けているか、展開に長けているデッキでないと出番無いよ
でなければチューナー挿した方が早いもん

デッキだけど、ライトニングチューンと光の召集１枚抜いてライオウと激流葬でも挿しませう
メタモルとクリッターくらいは入れても良いと思うけど、光に拘るなら無理強いはしない

月の書＞万能だからねぇ。私も剣闘にフル投入してるし

勝率＞この光デッキで？それともメインデッキで？
この光デッキの話だとすると
相手が小学生なら別として、ガチで組んでるそこそこ腕が立つ人相手なら勝率６割は無理だね
地力が違いすぎる。デッキパワーの差ってのはどうしても出る。
このデッキ手札１枚から巻き返せる？ライロは裁きの龍１枚で巻き返せるんだぜ
前にも話したけど、【グッドスタッフ】寄りでは強いデッキが難しいんだよ
アナザーネオス投入してシャイニング狙うとか、【サイレントソードマン】【魔轟神】寄りに調整するとか
強力なサポートがあるシリーズカード軸（寄り）にしないとライロＢＦ相手にまともに立ち合うのは難しいよ。残念ながら

265 ： 69506    2010/08/30(月) 22:49:58   ID:JRn5fu420 
>>263
色々代弁有難う

ソードマンに関してはまさしく彼の言う通りだよ初心者君

ライロ対策＞ぶっちゃけライロ相手は…スタロ投入するくらいしか思いつかない
ディサイシブは確かに有効なんだけど、正直出せる気がしない（＾＾；
後はフリーチェーンを増やすくらいかな。召喚呼応はともかく、攻撃呼応はフリーチェンにしてしまっても良いかもしれない
具体的には月の書や強制脱出。エネミーコントローラーもアリっちゃアリだけど、月の書は自分にも仕えるのと裏守備にできるのが大きいんだよね

266 ： (遊戯王ちょっと初めての）初心者    2010/08/30(月) 23:23:18   ID:ExgIrzGA0 
皆さん！アドバイスありがとうございます！
・・・ちょっと自信がついたからって（遊戯王ちょっと始めての）初心者と名乗った自分が恥ずかしい
前の（遊戯王初めての）初心者に戻ろうと思います・・・はあ・・・自分が恥ずかしい
６９５０６さんや他の方々にこれだけお世話になりながら何も分かってないんですね俺って、
申し訳ない・・・まだまだ精進しますのでこれからもお願いします！

267 ： 名無しのカセット    2010/08/31(火) 10:24:48   ID:uWRCde2s0 
>>266
いや、俺の見る限りでは少しずつではあるが成長していると思うぞ
やっぱ上達するには遊戯王wikiを見ることかな
遊戯王wikiを参考にデッキを作ってみて、数ある候補の中から４０枚を選別する
実際にデッキを回して試行錯誤する
不要だと思うカード、必要と思うカードを考え再構築
分からなければこのサイトを利用
69506さんが論理的かつ経験に基づいたアドバイスをする
そして、だんだん知識が増えていくって感じで良いと思うんだ

てか、俺も遊戯王wiki見ながら構築してるしな
やっぱ候補のカードから如何に使用するカードを選択していくかが大切だな

268 ： バンデラス    2010/08/31(火) 19:38:27   ID:/JHYUx+k0 
オレの借金120万が３ヶ月で完済しちまったよ！！
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269 ： （遊戯王初めての）初心者    2010/08/31(火) 20:20:43   ID:foNie2p20 
ガーディアンオブオーダーの変わりに大天使クリスティアを入れようと思うんですがどうでしょうか？
クリスティアを召喚しておけば裁きの龍の特殊召喚も防げるのではないかと・・・。

270 ： （遊戯王初めての）初心者    2010/08/31(火) 20:24:09   ID:foNie2p20 
２６７さん、成長してますか！！ありがとうございます！！

271 ： 名無しのカセット    2010/08/31(火) 23:08:53   ID:uWRCde2s0 
>>269
クリスティアはそのデッキではやめた方がいいかな
自身の効果で特殊召喚するにしても墓地の枚数を調整するカードが無いし
自身の効果を使わないにしてもヴァルハラ、ジェルエンデュオとか無い
２体リリースしてアドバンス召喚するほどのものでもないし
はっきり言うと手札で腐って役に立たないかと
それなら王宮の弾圧を入れるほうが良いわ

そもそもこのデッキのコンセプトは光属性とシンクロで勝負なんでしょ？
自らシンクロ使えなくしてどうすんのさw
しかもサイレントも没になるし
それならいっそクリスティア軸の【天使族】を作るほうが建設的だな
対策を考えすぎて本末転倒にならないようにね
まあ、でもこれでまた君は一つ賢くなるわけですよ

272 ： 69506    2010/09/01(水) 13:15:51   ID:jwwmqI3w0 
>>266
うん。>>267氏の言う通り君は成長している。そこは自信を持って良い
このデッキも雛型を見て君が意図している事は良く分かったし
正直ライトニングチューンを入れた気持ちもわからないでもない
チューナーをリクルートできるとは言え、リクルートするタイミングが難しいんだろ？
下手に出すと潰されるし、出さなければ殴るのストップされるし
そういうの相手にするのにもフリーチェーンは役に立つ。シンクロや強敵相手にも使えるし
こっちがそういう戦法だと相手に印象付ければブラフにもなってくれる

>>269
クリスティアは特殊召喚するモンスターであり、通常召喚するカードでは無いよ
このデッキで特殊召喚狙いは無謀。何より相手へのメタ度より自分の首を絞めてる度が高すぎる
リクルーターもシンクロもレベルアップも潰すんだぜ？あれ
>>271の言う通りリクルーターには対応して無い弾圧の方がマシだよ。
彼も言っているが、対策はあくまでデッキの要素。主軸がそれに侵食されてはいけないよ。たまに例外もあるけど
また裁きの龍対策にしてもライロに当然入ってるケルビムもライコウも止められないから正直美味しくない＞クリスティア
さて、裁きの龍が恐いのはわかった。ではどうするのか。特殊召喚を封じようとしたのはＯＫ
それはちゃんとメタになってるからその思考は正しい方向なので安心して良い。ただ「自分へのアンチシナジー＞利点」な訳よ
これが「自分へのアンチシナジー＜投入利点」なカードを探せば良い
つまり自分への被害が無い。または被害が薄いカードでかつ裁きの龍対策にもなるカードを
前に言ってたスターライト・ロードはまさにそんな感じな訳
あれ１枚で裁きの龍やデミス、ケルビム、ガイザレス、大嵐、ミラーフォース、激流葬が止まる
しかも止めた後のスターダストが１回だけとは言えまた破壊効果から守ってくれる
こっちへの被害は０だしね。「我が身を盾に」なら大嵐は防げ無いが、モンスターを対象としたライコウも防げる
ちなみに特殊召喚メタならライオウが既にメタってくれてるよ。強制脱出はシンクロメタになるし、奈落も最悪を回避させてくれる

そうそう。もしもクリスティア使いたいなら【アテナ】が鉄則だよ
特殊召喚封じるアンチシナジーとか気になら無いくらい強い
こいつとスペルビアは８レベルだからトレード・インに対応してるとかもうね

273 ： （遊戯王初めての）初心者    2010/09/01(水) 22:28:44   ID:JSObeMGM0 
６９５０６さん！成長できてますか！どうもありがとうです！
このゲームは脳の活性化に役立ちますね！最近頭の回転が速くなったかなと思ってしまうくらいで
ここまで考えさせられるゲームは久しぶりです！
弾圧は相手にも使われてしまうかもなので入れるのは抵抗が・・・、
また・・・ライロに敗れました・・・運が悪かったのもありますがライオウ召喚しておいてもウォルフやジェインやられますね
出されても奈落で葬っておくんですがあとはオネストで対処してもルミナスの効果でまた出されて破壊されて光の召集も１枚しか入れてないので手札に来ずで
最近ライロに遭わなかったのでスターライトは入れてませんでした（泣）
ライロ対策としてマクロコスモスはどうでしょうか？でもそれだと光の召集が台無しになってしまいますよね・・・フリードも台無しに・・・、
ライロにはお手上げですかね？

274 ： 名無しのカセット    2010/09/01(水) 23:46:55   ID:he8I0noQ0 
>>273
マクロコスモスなんて発動したらオネスト使えなくなるぞい
しかもリクルーターやLV系も没になるしな
おそらくクリスティアより足を引っ張るんじゃないか？

あ、そうだ。このデッキ案外ものまね幻想師とか役に立ちそうな感じがするんだが
69506さんご意見を

もうクリスティア投入した【アテナ】作っちゃえよ
クリスティア自体が特殊召喚メタになるし
クリスティアを特殊召喚する際の墓地調整に魂の解放でも入れとけば裁きの龍対策にもなるし
てか、それにしても本当にライロって強いよね
もう正義の使者を語る殺戮者にしか思えないw

275 ： 69506    2010/09/02(木) 10:50:31   ID:HLcFslMg0 
>>273
ライロに負けた＞地力が違うだから負けが多いのは仕方ない
グッドスタッフ寄りの光では前にも言ったが限界があるんだよ
どんなに凄いデッキを作って頑張ってプレイしても３：７くらいで不利はつく。
ライロに負けた、ライロに負けたという話しは聞くけどさ、大切なのは
「ライロに勝てるデッキになった」ではなく「良く動く光デッキができた」だよ
ライロと相性は正直悪いんだから、勝てるようにするには露骨なメタを積む必要がある
突き詰めて行けば単なるライロメタデッキになってしまうよ？
「ライロと相性の良いデッキにしたい（作りたい）」というならそれは別に言ってくれ。
極論だが。ライロと互角以上に戦いたいなら次元帝でも組めば良い
このデッキを改造して相性良くするのは無理。別のデッキになる

マクロコスモス＞相性悪い過ぎるからＯＵＴ
繰り返すが「自分へのアンチシナジー＜利点」でないカードを入れると首を絞めるだけ
>>274氏も言っているが、次元系はオネストもリクルーターもＬＶ系も止まる。それでどうやって勝つと

>>274
ものまね＞
あ～良いのではないか？正直完全ノーマークだったわ
ただ、あの手のカードは過信しないようにな。耐性無いし、月の書でアレだし
でも悪く無い。レベル１なのもカタストル出しやすいと思えばアリなレベル
ただ、積んでも１枚だろうな。２枚以上は腐るだろう。
言うまでも無く、出すのはシャインエンジェルからのリクルート前提な

ライロ＞09/9月制限では神だね。ＢＦと並び最強と言って良いレベルで強い
10/3月で相当弱体化し、現在多少力を取り戻したけどね

正義＞破滅の「光」だよ。あとはわかるな？

276 ： こんにちわ    2010/09/07(火) 11:00:33   ID:il8Ke7vU0 
【ソフト】ＷＣ２０１０
【禁止・制限】禁止カード＋１
【デッキ名】思案中
【コンセプト】ゼーマンとアラクネーでゴリ押し
【備考】

下級

電動刃虫×３　バーサークゴリラ×３　ジェネクスバードマン

イナゴの軍勢　コカローチナイト　ジャンクシンクロン

スカラベの大群　ダークリゾネーター　疾風のゲイル

クレポンス　ゾンビキャリア　泣き神の石像

魔

簡易融合　大嵐　緊テレ　サイクロン　地砕き　死者への供物

スケゴ　精操　洗脳　ハリケ　光の護　黄金櫃×２　誘惑

罠

神宣　激流葬　無力化　ミラフォ　代償　奈落　光の護　賄賂

筒　リビデ

エクストラ

猿魔王ゼーマン×３
ゴヨウガーディアン
ジャンクアーチャー
地底のアラクネー×３
氷結界の龍ブリューナク
ＢＦアーマードウィング
ＢＦアームズウィング
ヘルツインコップ
フラワーウルフ【融合】

回転率は結構イイですよ＾＾お試しあれ

277 ： シトラス    2010/09/07(火) 17:42:33   ID:AVBHOQmc0 
【ソフト】ＷＣ２０１０
【禁止・制限】２０１０年９月
【デッキ名】フレムベル
【コンセプト】切り札は言わずもがな真炎の爆発で、シンクロを狙う
【備考】ヘルドッグ→チューナーの流れでもシンクロできるように戦闘補助の月の書や収縮

下級２１枚

「フレムベル・ヘルドッグ３」「フレムベル・マジカル２」
「フレムベル・パウン２」「フレムベル・グルニカ２」
「フレムベル・アーチャー２」「フレムベル・ベビー１」
「ネオフレムベル・シャーマン２」「ネオフレムベル・ヘッジホッグ１」
「ネオフレムベル・オリジン２」「メタモルポット１」
「ライトロード・マジシャン ライラ２」「ゾンビキャリア１」

魔法１３枚

「大嵐１」「サイクロン１」
「地砕き１」「収縮１」
「真炎の爆発３」「精神操作１」
「ブレインコントロール１」「月の書２」
「手札抹殺１」「ライトニングボルテックス１」

罠７枚

「王宮の鉄壁１」「火霊術-紅１」
「激流葬１」「ミラーフォース１」
「魔宮の賄賂１」「リビングデッドの呼び声１」
「リミットリバース１」

エクストラ１５枚

「ＡＯＪカタストル」「アーカナイトマジシャン」
「ゴヨウガーディアン」「スターダストドラゴン」
「エクスプロードウィングドラゴン」「エンシェントゴッドフレムベル２」
「氷結界の龍ブリューナク」「氷結界の龍トリシューラ」
「レッドデーモンスドラゴン」「フレムベルウルキサス」
「ホーリーナイトパーシアス」「マジカルアンドロイド」
「ライトニングウォリアー」「ブラックローズドラゴン」


採用するか迷ったカードとしては
「ライトローハンター ライコウ」「魔導雑貨商人」
「魔法石の採掘」「ハリケーン」
などがあります。
スカーッレッドとかあれば良かったのですが……。
コンセプト・備考の欄にも書きましたが真炎からのシンクロ中心が主な戦法です。
バスターとかライロ混合とは別の純粋に近いフレムベルを作りたいと思ってます。
ただしライラは守備２００、墓地肥やし、魔法罠破壊として入れてます。
診断お願いします。

余談ですが、いつもは69506さんと２人でアドバイスしてる感じですがフレムベルには初めて挑戦してみたので診断してもらいにきました。
昔はジャック・シトラスと名乗ってたので今後は「シトラス」と名乗ります。

278 ： 69506    2010/09/07(火) 20:57:03   ID:HFbFAG+60 
>>277
ではちょっとアドバイスを
まずＵＦＯタートルは挿して良いでしょう。
奴は炎属性デッキのためのカードなんだから挿してあげないと可哀相
これは３積みして良いと思う
そしてシンクロ主体の戦術をとるとの事だけど、「シンクロ！」と漠然と掲げるのではなく
具体的に何を出すのか掲げて良いと思う。ていうかした方が良い
主眼としてエンシェントゴッド出していくのかトリシューラ出していくのかでプレイングも構成も変わるから
ちなみにこの布陣でエンシェントゴッドを出すのは無謀。マジカルーシャーマンくらいしか無いぞ
エンシェントゴッドを出したいのなら４－３で出すならネオフレムベル・サーベルをお勧めする。あいつは使ってみると結構強い。そしてグルニカは弱い。あいつは１枚でも良い。ちなみにサーベルも
弱い弱いと思われがちなサーベルだが、微妙に「☆４」「炎族」「防御力２００」「攻撃力１５００以下」を満たすモンスター最強である。ナメてはいけない
逆３－４で出すならシャーマン主軸でも良いと思う。この場合簡易融合の採用もアリだ
鉄壁を１枚だけ積むのはお勧めしない。あれは２枚以上投入して初めて意味為すと言って良いカード
除外にすこぶる弱いし、奈落も防げるから言うほど悪くは無いよ
地砕きや収縮は正直いらないだろう。リミットリバースや手札抹殺も微妙。
墓地肥やしは重要な要素だから魔道雑貨は投入して良いね。これらの代わりに入れては？ライコウも悪くは無い
魔法石は真炎用？多分いらないと思うよ。３枚で十分でせう。３枚フルに使うこともないだろうし
手札に来なければどうしようも無いというのならそれはデッキの欠陥の類いだし
ハリケーンは投入して良い。伏せカードは結構本気で恐いし、エンシェントゴッドとの相性も良い
そうそう。ホーリーナイトは結構本気でゴミだから抜いた方が良い。あいつならライトエンドのがマシ

279 ： 漆黒のりゅーきし    2010/09/07(火) 21:26:41   ID:0lOtbX8Q0 
攻略板が過疎ってたからこっちに来てみた
テンプレ使えないですが鑑定お願いします

[ソフト]WCS2010
[リスト]2010/9
[デッキ名]フレムベル+サーマル
[コンセプト]フレムベルによるシンクロ
[備考]エンシェントゴッドとサーマル同時に出したくて作っただけなのでネタの域を出ない

上級、最上級0枚

下級21枚
フレムベル・ヘルドッグ×3
フレムベル・マジカル×3
ネオフレムベル・ガルーダ×2
ネオフレムベル・シャーマン×3
ネオフレムベル・ヘッジホッグ×3
ネオフレムベル・オリジン×2
フレムベル・バウン×1
ジェネクス・コントローラー×2
A・ジェネクス・リモート×2

魔法12枚
簡易融合×3　サイクロン×1　死者蘇生×1
真炎の爆発×3　精神操作×1　デュアルサモン×1
ハリケーン×1　光の護封剣×1

罠7枚
威嚇するほうこう×2　神の宣告×1　紅×1
激流葬×1　ミラフォ×1　リビデ×1
エクストラ
(シンクロ)
トリシュ1　サーマル2　スタダ1　トライフォース1
エンシェントゴッドフレムベル2　ブラロ1　ゴヨウ1　ブリュ1　ウルキサス1　カタストル1
(融合)
朱雀2　炎の騎士キラー1

シトラスさんがフレムベル鑑定に出してたからついでに(
突っ込み所多いのは分かる、でも安定してるしどれ抜くか迷う
厳しい意見でもいいので鑑定お願いします><

280 ： シトラス    2010/09/07(火) 22:32:08   ID:AVBHOQmc0 
>>278

下級２４枚

「フレムベル・ヘルドッグ３」「フレムベル・マジカル２」
「フレムベル・パウン２」「フレムベル・グルニカ１」
「フレムベル・アーチャー２」「ＵＦＯタートル３」
「ネオフレムベル・シャーマン２」「ネオフレムベル・ヘッジホッグ１」
「ネオフレムベル・オリジン２」「ネオフレムベル・サーベル２」
「メタモルポット１」
「ライトロード・マジシャン ライラ２」「ゾンビキャリア１」

魔法１２枚

「大嵐１」「サイクロン１」
「収縮１」「真炎の爆発３」
「精神操作１」「ブレインコントロール１」
「月の書２」「強制転移１」
「ライトニングボルテックス１」

罠７枚

「王宮の鉄壁２」「火霊術-紅１」
「激流葬１」「ミラーフォース１」
「魔宮の賄賂１」「リビングデッドの呼び声１」


エクストラ１４枚

「メンタルスフィアデーモン」「アーカナイトマジシャン」
「ゴヨウガーディアン」「スターダストドラゴン」
「エクスプロードウィングドラゴン」「エンシェントゴッドフレムベル２」
「氷結界の龍ブリューナク」「氷結界の龍トリシューラ」
「レッドデーモンスドラゴン」「フレムベルウルキサス」
「ライトエンドドラゴン」「マジカルアンドロイド」
「ライトニングウォリアー」「ブラックローズドラゴン」


アドバイスを元に再構築してみました
シンクロはゴッドフレムベルを中心にレベル６・７・８を出したいと思ってます
トリシューラはとりあえず入れておいたんですが、何か他に良いシンクロありますかね？
パーシアスとレベル５の布陣を抜いてメンタルスフィアなんか投入してみましたが

ＵＦＯさんの存在すっかり忘れてたよ
ていうかリクルーターのことを候補から外してる時点で……
夏のせいですな、きっと
あと、強制転移も入れてたんですが書き忘れてました(汗
タートルやバウンあるしＯＫですよね？

試しにこれで回したらそこそこ強かったです
だけどデッキ枚数４３枚
しかも雑貨が投入できないままなんですが
果たしてどれを抜けばいいのかと
あとシンクロも１分枚の余白があります
再度診断をお願いします

>>279
力になれずごめんなさい
ただいまフレムベル勉強中です

281 ： 名無しのカセット    2010/09/07(火) 22:33:44   ID:AVBHOQmc0 
>>280
訂正
「収縮」を抜いて「ハリケーン」を投入

282 ： 名無しのカセット    2010/09/07(火) 22:52:47   ID:AVBHOQmc0 
>>280
再度訂正です
やっぱりレベル５のシンクロ抜くのやめます
意外と出す機会があるので

何度もすみませんでした

283 ： 69506    2010/09/08(水) 07:32:45   ID:QA8Mc7Jw0 
>>279
いや、ブラックホールは挿そうぜ。入れ無い理由が見当たらない。サイクロンも２枚挿そう
サーマル出したいと。あいつって【ジェネクス】でも採用の余地がある唯一の初期ジェネクスシンクロだと思う
弱い弱いと思われがちだが、ジェネクスのシンクロモンスターでスターダスト殴り殺せるのあいつだけだから
アクセル？何それ美味しいの？
さてと。デッキを見るに相手の攻撃そのものを防ぐことにより盤上のカードを守り
次のカードの通常召喚権の行使によりシンクロを行うというコンセプトが見える
まぁネタと本人が言ってくれてる訳だし、ぶっちゃけ好きにしたまいというのが最終結論だけど
ガチ視点からちょこちょこ言わせてもらうね
ガルーダって何か拘りあるの？無いのなら抜いた方が良いよ。そいつ超弱いし
殴らせて守ってという意味合いならＵＦＯの方が強いと言いたい
☆３の炎族という意味合いにしても、真炎に対応して無いのが痛すぎる
続いてヘッジホッグやオリジン。こいつら何を出す気？
挿すなとか言わないけれど、何を出すのか見えないので素朴に疑問
エンシェントゴッドはまず出せないぞこいつら。１～２枚でいいと思うけどね
時間稼ぎカードも抜きましょう。具体的には護封剣や咆哮。代わりにＵＦＯやメタモルを投入
リモートはリモートである意味があまり無いからコントローラー３積みの方が安定すると思う。３－１で良くね？
そしてサーマルを出す手段が実質簡易融合のみなのね。いや、俺もＡジェネクス組んだら実質出す手段が簡易融合のみになったけどさ
簡易融合はともかくとして、むしろコントローラーが気になるね
完全外部誘致になっちゃってるから手札に来るのは運任せであり、手札にこない場合は諦めるしか無い
まぁそれもあってクリッターにメタモル押してる訳だけれど
あ～、それならリミットリバースも採用して、コントローラーを１－３でリモート型にシフト
そして魔道雑貨採用ってのもアリか。このデッキも墓地肥やしがかなり課題だから魔道雑貨は採用して良いと思う
まぁそこらへんは実際に回して感触を掴んで欲しい

>>280
ん～デッキ枚数が相変わらず多いにゃあ。
言い忘れてたけど、魔宮は神宣でおｋ。オリジンも１枚で良いと思う
オリジン、ボルテックス、月の書を１枚づつ抜いて…後グルニカも抜いて良いかな？
いや、グルニカならシャーマン抜いた方が良いか？ならシャーマンにサーベルに…後は強いて言うならマジカルか？
いや、マジカル抜くなら４１枚でも良いか。まぁその穴に雑貨商人投入。というのでどうだろう
一辺回してみるべし。あなあなかしこ

284 ： 名無しのカセット    2010/09/08(水) 22:44:59   ID:dIvjNl0M0 
>>283
普通に強くなりすぎてびっくり！
そして「あなあなかしこ」にもびっくり！
初めて人が使ったのを見たわ(笑
ありがとうございました

285 ： 名無しのカセット    2010/10/02(土) 23:40:07   ID:yFBEmDf+0 
【ソフト】遊戯王TF5
【禁止・制限リスト】2010年9月リスト
【デッキ名】ユベル

計40枚
-上級7枚
ネフティスの鳳凰神*2
ユベル*3
ユベル－Ｄａｓ Ａｂｓｃｈｅｕｌｉｃｈ Ｒｉｔｔｅｒ
ユベル－Ｄａｓ Ｅｘｔｒｅｍｅｒ Ｔｒａｕｒｉｇ Ｄｒａｃｈｅｎ

-下級17枚
キラー・トマト*3
クリッター
ザ・カリキュレーター*3
終末の騎士*2
スナイプストーカー
ゾンビキャリア
ダーク・グレファー*2
ネクロ・ガードナー
ネフティスの導き手*3

-魔法7枚
クロス・ソウル
サイクロン*2
死者蘇生
増援
ハリケーン
光の護封剣

-罠9枚
激流葬
サンダー・ブレイク*3
聖なるバリア－ミラーフォース－
リビングデッドの呼び声
リミット・リバース*3

286 ： 名無しのカセット    2010/10/06(水) 12:42:47   ID:YkoQdg5A0 
>>285
説明が無いと何をどうアドバイスしていいか分からないって話
ネフティスは絶対入れる方針だとか

287 ： 名無しのカセット    2010/10/09(土) 05:10:52   ID:nnvNsQWs0 
【ソフト】ＴＦ５
【禁止・制限リスト】初期設定
【デッキ名】シンクロリチュアデッキ
【コンセプト】サーチ、墓地回収が多いリチュアをコストにシンクロを中心に戦うデッキです。
【備考】クイックダンディの要素を加え、ドリルシンクロンで戦うか、
ジェネクスウンディーネからのシンクロを狙うか迷いました。
枚数を抑えるために今の状態になったのですが、どうもパワー不足のような気もします。
手札をすぐに4～5枚をキープ出来るため、手札コスト+フリーチェーンのカードを採用したのですが、
意見・提案の方よろしくお願いします。

計４０枚

-上級０５枚
冥府の使者ゴーズ×１
トラゴエディア×１
イビリチュア・マインドオーガス×３

-下級１８枚
クリッター×１
召喚僧サモンプリースト×１
黄泉ガエル×１
ダンディライオン×２
スクリーチ×２
フィッシュボーグ-ガンナー×２
マンジュ・ゴッド×３
シャドウ・リチュア×３
リチュア・アビス×３
-魔法１３枚
大嵐×１
サイクロン×１
おろかな埋葬×１
貪欲な壺×１
地砕き×１
ライトニング・ボルテックス×１
サルページ×２
儀式の準備×２
リチュアの儀水鏡×３

-罠０４枚
強制脱出装置×１
サンダー・ブレイク×１
鳳翼の爆風×２

ＥＸ
☆９
氷結界の龍 トリシューラ×１
ミスト・ウォーム×１
☆８
ギガンテック・ファイター×１
スターダスト・ドラゴン×１
☆７
氷結界の龍 グングニール×１
ブラック・ローズ・ドラゴン×１
☆６
ゴヨウ・ガーディアン×１
氷結界の龍 ブリューナク×１
氷結界の虎王ドゥローレン×１
☆５
Ａ・Ｏ・Ｊ カタストル×１
☆４
アームズ・エイド×２
☆２
フォーミュラ・シンクロン×３

※動かし方
１、サーチカードが多めなのでデッキ圧縮優選。
２、最優先は黄泉ガエルとフィッシュボーグ－ガンナーを墓地に落とすこと。
３、マインドオーガスか儀水鏡またはダンディなどをコストにフィッシュボーグガンナーを蘇生。
　　フォーミュラ・シンクロンにシンクロして１ドロー。
　　通常召喚マンジュ、アビス（→シャドウサーチから儀水鏡の効果でオーガスを加えた場合再び儀水鏡を手札にサーチ。）
　　フォーミュラと残りの一体でシンクロ。
４、☆奇数が出しにくい構成なので、グングニールを出す時はブリュかドゥローレンを通さないと出せる機会がないかも。
５、フォーミュラ・シンクロンがデッキ切れになったら、貪欲な壺またはマインドオーガスでデッキに戻す。

ベースはこんな感じです。
毎ターン、フォーミュラシンクロンを召喚しドロー加速を行い、手札コストは儀水鏡、オーガスを何度もサーチ、サルページするので補います。
テーマは手札を稼いで戦うと言った感じ。
ソウルオーガとトレインもはじめは入れてたのですが、
儀式の準備でサーチ出来ない分どうしても遅れてしまうので外しました。

288 ： シトラス    2010/10/09(土) 09:14:48   ID:WFHR41Q20 
>>287
ＴＦ５持ってないから未収録のカードをアドバイスしたらごめん。
禁止制限の初期設定って大嵐があるから３月のだよね？

パワー不足の原因の一つは下級の打点の低さだと思う。
入れるのをお勧めするのがアビスソルジャー。
手札にきたフィッシュボーグ-ガンナーや黄泉ガエルを墓地に落としたり、弱点であるライオウや弾圧を手札に戻す。
さらには相手のシンクロや融合モンスターに対しては滅法強い。
フィッシュボーグの蘇生に使えないのが残念だが、良い感じに働くはず。

このデッキには必須と呼べる罠がないので狡猾の落とし穴が良いかもしれない。
しかもマインドオーガスの存在により複数枚にでき、他のカードとの共存もできる。
狡猾２枚ぐらい採用してあと１枚何か入れる程度で。
まあ俺も実際に回したことないから、もし使いづらいようなら却下しちゃってください。

＞ソウルオーガとトレインもはじめは入れてたのですが
ソウルオーガは分かるけれどもトレインって何？

289 ： 287    2010/10/09(土) 18:11:49   ID:nnvNsQWs0 
>>シトラス様ありがとうございます！
アビスソルジャーいいですね！マインドオーガスをコストに出来るのも良い感じです。
外すとしたらリチュアアビス１枚と罠関連。もしくは儀式関連を３積みから２積みに減らす？

狡猾の落とし穴はいい提案ですね。
さっそく使ってみたいと思います。

トレインはトレード・インのことです。
☆８ソウルオーガも回収・サーチが多くトレードインを引いた時すぐに使うことが
出来るので入れてました。

290 ： シトラス    2010/10/09(土) 20:10:57   ID:WFHR41Q20 
>>289
トレードインはソウルオーガ３枚入れてやっと投入するかしないかを考えるぐらいかと思う。
ドロー加速を使うのであれば強欲なウツボのほうが良いかな。
手札が足りなくなって使えないって状況はなりなくいだろうし、序盤に来てしまったマインドオーガス戻せるし。
まあ、こっちは墓地肥やしができないけどね。

で、言い忘れてたんだがクリッター抜いてグリズリーマザー２～３入れてあげよう。
サーチor圧縮できる、サモンプリーストから出せる候補、戦線維持できる、シンクロ素材として残せる、リチュアアビスの効果を即使用できる、フィッシュボーグ用にレベル３以下残せる、自身が水属性。
意外と相性良いんですわ。

さて、問題はデッキから外すカードなんだよね。
罠関連で１枚減るとして、更にあと２～３枚くらい減らすと４０枚くらいになるんだよな、きっと。
①リチュアアビスとマンジュゴッドを１枚ずつ減らす。
②いっそのこと罠を１～２枚だけにする。１枚だけなら狡猾に決定ね。
③もしくは最上級の悪魔２人のどちらかを削る。
この３択ぐらいかな。
実際にデッキ回してみないと分からないから自分で感じ取って決めてくれぃ。

291 ： シトラス    2010/10/09(土) 20:16:09   ID:WFHR41Q20 
>>290
追記。
このデッキはソウルオーガ入れなくても良いと思うよ。
しかし、儀式魔法を共有してるから１枚くらい差しても問題ない。
あなたのお好みで。

292 ： aoi    2010/10/09(土) 22:56:30   ID:/S/dMjl60 
【ソフト】ＴＦ５
【禁止・制限リスト】2010/09
【デッキ名】シンクロアイズ
【コンセプト】レッドアイズダークネスの特殊召喚とデルタフライで☆8のドラゴンを呼ぶデッキです。
【備考】デルタフライが無かった頃は、白夜龍とトレードインで墓地肥やし、適当な☆4とファランクスで６，８といったデッキでした。その名残で余分なカードがあるかもしれません。
相談、攻撃重視なので破壊が怖いです。そのためお触れやスターダストを入れてますが、揃うのに時間がかかります。対策としてスターライトロードやトラップスタンは、お触れと相性が良くないです。あとプレイしていてレッドアイズはまだしも、青眼の存在が薄くなります。序盤のレッドアイズからの3000クラスが２体や、一度龍の鏡で呼べば蘇生可能な究極龍など見せ場もありますが、思い切って抜くべきですか？
ご意見よろしくお願いします

-上級6枚
青眼の白竜*3
レッドアイズ・ダークネスメタルドラゴン*3

-下級18枚
サファイアドラゴン*3
アックス・ドラゴニュート*3
スピア・ドラゴン*3
デルタフライ*3
ドラグニティーファランクス*3
真紅眼の飛竜*3

-魔法17枚
一族の結束*2
サイクロン*2
死者蘇生
手札断殺*2
龍の鏡*2
貪欲な壺
ハリケーン
光の護封剣
封印の黄金筆
ブラックホール
未来融合
名推理
リロード


-罠5枚
王宮のお触れ*2
激流葬
聖なるバリア－ミラーフォース－
リビングデッドの呼び声

ＥＸ
☆12
F・G・D*2
青眼の究極龍
☆８
スクラップ・ドラゴン
スターダスト・ドラゴン*3
レッド・デーモンズ・ドラゴン*2
☆７
エクスプロード・ウィング・ドラゴン
ブラック・ローズ・ドラゴン*2
☆６
C・ドラゴン*2
氷結界の龍 ブリューナク

293 ： シトラス    2010/10/10(日) 17:35:09   ID:qGbNgfbI0 
>>292
確かに中途半端な感じがする。
このデッキではブルーアイズは要らんと思う。
代わりにシンクロを充実させてくのが良いかな。

とりあえず抜くべきカードは
ブルーアイズ全部、ファランクス全部、スピアドラゴン２～３、リロード、手札断札全部。

続いて投入するカードだが、
ファランクスの穴埋めとしてデルタフライをサーチできるドレッドドラゴン、２～３枚。滅多にないと思うがスカーレッドノヴァ出せるかもよ？
デルタフライ、ドレッドドラゴンをサーチできる仮面竜３枚。
シンクロ素材やレダメ(ダークネスメタル)のコストとして有用なバイスドラゴン、２枚くらい。
シンクロモンスターのレベル７を増やす。あと、トリシューラ入れようか。
断札の代わりに墓地肥やしとして竜の渓谷。

続いて採用を検討するカードだが
レダメのコストやシンクロ素材としてミンゲイドラゴン。ブラックローズやブラックホール後に特殊召喚→レダメとか強い、サーチ手段も豊富。
相手モンスターを封じるブリザード・ドラゴン。グングニールのシンクロ素材にもできる奴。
除去耐性を持ち、バーンに強いマテリアルドラゴン。除去が気になるならこれ。
ほぼ戦闘破壊されることのないデコイドラゴン。序盤では役立たずだが、ドラゴン族ではかなり頼もしい壁。
攻撃力アップや貫通能力のあるストロング・ウィンド・ドラゴン。バイスから出せば３４００の貫通。帝にも一方的に勝てる。

抜くのを考えるカードは
サファイアかアックスニュートは数を減らしたほうが良いかな。
貪欲な壺、護封剣。前者は純粋に相性が微妙、後者はなんとなく。
こんなとこか。

もし、ブルーアイズそのまま入れるなら竜の尖兵、伝説の白石、ミンゲイは入れる。
特に尖兵は破壊耐性を持ってるに等しく、白石は未来融合で墓地に送ればアドバンテージが稼げてデッキ圧縮にもなるからね。
だが、あくまでも俺のお勧めはシンクロで攻めるほう。

294 ： aoi    2010/10/10(日) 18:59:14   ID:sAdcnpjE0 
>>293
両方面白そうなので作ってみます。
伝説の白石にそんな使い方があるなんて知りませんでした。

あとスカーレッドノヴァを召喚するデッキで、
ファランクス→ミスティル→ファランクス装備→ファランクス特殊→
地獄の暴走→レッドデーモン→スカーレッド
を考えているのですが、必須カードは何があるでしょう？

295 ： シトラス    2010/10/10(日) 19:47:53   ID:qGbNgfbI0 
>>294
なるほど。そんな方法もあるのか∑(ﾟДﾟ；)
ちょっと他のカードが分からないし、考えたことも無いからアドバイスしにくいな。
いずれにせよレッドデーモンズをすぐ呼べるカードはあったほうが良い。
使者蘇生やリビングはもちろん、ウィキッド・リボーンとか。
で、竜操術でファランクスを装備→ファランクス→(以下同じ)みたいな感じでも良いと思うんだ。
あと種族が異なるけど、ジャンクシンクロンでレベル１蘇生すれば簡単にチューナー２体出せるんだよ。
ドラグニティあんまり詳しくないから、これぐらいしか言えなくてごめん。
しかし、ドラグニティ使うならドラグニティに特化したデッキを作るほうが良いと思うんだけどな。

スカーレッドノヴァを出すデッキなら個人的にはフレムベルがお勧めだよ。
真炎の爆発で簡単に揃えられるからね。
あとはインフェルニティかＸ－セイバーかな。

296 ： シトラス    2010/10/10(日) 19:53:08   ID:qGbNgfbI0 
>>295の訂正
＞で、竜操術でファランクスを装備→ファランクス→(以下同じ)みたいな感じでも良いと思うんだ。
という文章を

竜操術でレッドデーモンにファランクス装備→ファランクス特殊召喚→暴走召喚→(以下同じ)

と、訂正。

297 ： ふるい    2010/10/13(水) 20:56:20   ID:JzvXaUkQ0 
【ソフト】TF5
【禁止・制限リスト】TF5初期設定
【デッキ名】アマゾネス（準）
【コンセプト】シンクロおよび融合無し。
【備考】シンクロお呼び融合無しなら他シリーズでもやれそうですが、
女傑が最初に他のカードと比べ、たくさん手に入ったので使っています。
戦士括りだけど、デッキ回しの為にメタモルポットを入れています。

（準）なのは下級にアマゾネス以外も攻撃手数として入っているからです。
もう少し揃えた方が良い、や抜いた方が良いなどのご意見よろしくお願いします。
レベル４が多いのでレベル制限B地区やらグラビティバインドには弱いです。

計42枚

-上級*01
アマゾネス女王

-下級*17
アマゾネスの射手×2
アマゾネスの訓練生
アマゾネスの格闘戦士
アマゾネスの鎖使い
アマゾネスの剣士×2
アマゾネスの賢者×2
アマゾネスの聖戦士×2
異次元の女戦士
X-セイバー　アナペレラ
コアキメイル・ベルグザーク
コマンド・ナイト
D.D.アサイラント
メタモルポット

-魔法*15
アマゾネスの里
大嵐
強者の苦痛×2
サイクロン
地砕き×2
スケープ・ゴート
戦士の生還
増援
突進
ハリケーン
封印の黄金櫃
ライトニング・ボルテックス
連合軍

-罠*9
激流葬
砂塵の大竜巻
聖なるバリア　－ミラーフォース－
奈落の落とし穴
万能地雷グレイモヤ
魔宮の賄賂
魔法の筒
炸裂装甲
リビングデッドの呼び声

298 ： maou    2010/10/16(土) 20:19:45   ID:egzcXEYQ0 
【ソフト】TF4
【禁止・制限リスト】ゲーム初期設定
【デッキ名】フルバーン
【備考】スピード重視。王宮のお触れに弱いです。
計４０枚
-下級１１枚
[[サイバー・ヴァリー]]×２ [[デス・コアラ]]×３ [[ファイヤー・トルーパー]]×３ [[マシュマロン]]
[[メタモルポット]]　[[溶岩魔神ラヴァ・ゴーレム]]
-魔法１５枚
[[悪夢の拷問部屋]]×３ [[火炎地獄]]×３ [[死者蘇生]] [[増援]]
[[デス・メテオ]]×２ [[魔力の枷]]×２ [[ミスフォーチュン]]×３

-罠１４枚
[[おジャマトリオ]] [[激流葬]]
[[自業自得]]×３[[仕込みマシンガン]]×３
[[停戦協定]] [[聖なるバリア－ミラーフォース－]] [[ディメンション・ウォール]]×３
[[魔法の筒]]

299 ： maou    2010/10/16(土) 20:20:00   ID:egzcXEYQ0 
【ソフト】TF4
【禁止・制限リスト】ゲーム初期設定
【デッキ名】フルバーン
【備考】スピード重視。王宮のお触れに弱いです。
計４０枚
-下級１１枚
[[サイバー・ヴァリー]]×２ [[デス・コアラ]]×３ [[ファイヤー・トルーパー]]×３ [[マシュマロン]]
[[メタモルポット]]　[[溶岩魔神ラヴァ・ゴーレム]]
-魔法１５枚
[[悪夢の拷問部屋]]×３ [[火炎地獄]]×３ [[死者蘇生]] [[増援]]
[[デス・メテオ]]×２ [[魔力の枷]]×２ [[ミスフォーチュン]]×３

-罠１４枚
[[おジャマトリオ]] [[激流葬]]
[[自業自得]]×３[[仕込みマシンガン]]×３
[[停戦協定]] [[聖なるバリア－ミラーフォース－]] [[ディメンション・ウォール]]×３
[[魔法の筒]]

300 ： maou    2010/10/16(土) 20:22:17   ID:egzcXEYQ0 
すみません。間違えました。
宜しくお願いします。

301 ： ポリバケツ    2010/10/17(日) 11:24:11   ID:/evXj+HM0 
【ソフト】TF5
【禁止・制限リスト】2010/3
【デッキ名】sin
【備考】コンセプトはsinモンスターでのビートダウン
DDR、スキドレ、各種ドローソース等サポートカードがあまりに豊富すぎて何を採用していいやら分からなくなっています。
スタロはまだ制限の大嵐、黒薔薇、裁き、デミス等の全体破壊系対策＆スタダ召喚
竜の逆鱗、最終突撃命令はダメージソース
スタクラは一度ロックバーン相手に完敗してるのでB地区、グラバ等のロック突破の為にやむなく入れてます。

計40枚
-上級16枚
［sinトゥルース］ ［sinブルーアイズ］x3 ［sinレッドアイズ］x3
［sinスターダスト］x3 ［ブルーアイズ］x3 ［レッドアイズ］x3

-下級0枚

-魔法15枚
［死皇帝の陵墓］x3 ［竜の渓谷］x3 ［テラフォ］x3 ［スタクラ］x3
［黄金櫃］x2 ［サイク］

-罠9枚
［スタロ］x3 ［最終突撃命令］x3 ［竜の逆鱗］x3

-EX3枚
［スターダスト］x3

おそらく入るであろうカードは大体揃ってると思います。
どなたか抜き入れとアドバイスをお願いします。

302 ： saga    2010/10/18(月) 07:21:25   ID:H7j2qaLM0 
>>301
検討の参考に

このデッキではスキルドレインがないと、高い確率でSinモンスタしか攻撃できません。入れてください。
それにスキルドレインがあってもsinは一体しか表側表示で存在できないので辛いです。

ここから先はSin意外を入れますので希望するアドバイスと違うかもしれません。

まず抜くのは、レッドアイズ、sinレッドアイズ、竜の渓谷です
古代の機械巨竜、光と闇の竜、バーサーク・デッド・ドラゴン、歯車街、デーモンとの駆け引き、
トレード・イン、軽量化、デストラクト・ポーションを入れます。

レッドアイズを抜くのは、トレードインの安定するため。捨てる優先は古代の機械巨竜で。
歯車街はフィールド魔法を破壊しにくくし、発動した歯車街に陵墓をセットすると古代の機械巨竜＋☆8モンスターと相手を威圧できます。
デストラクト・ポーションはフィールド魔法が破壊されそうになった時に使うと、2500は回復できます。
さらに通常でもSinを破壊し、LPを回復しトゥルースを召喚や、デーモンとのを使いバーサーク・デッドを呼ぶなどもできます。
参考になれば嬉しいです。

303 ： (遊戯王初めての）初心者    2010/10/19(火) 20:17:59   ID:9q7HaKSM0 
（ソフト）WC２０１０
（禁止制限リスト）２０１０年９月
（備考）戦士種族を大半基にしたシンクロ召喚狙いです・・・

デッキ枚数４０枚

上級０枚

下級２１枚

「異次元の女戦士×２」「切り込み隊長×３」「ジャンクシンクロン×３」
「ツインブレーカー×２」「トラバート」「忍者マスターサスケ」
「ネクロガードナー」「復讐の女戦士ローズ×２」「D,Dアサイラント」
「ボルトヘッジホッグ×３」「マジックストライカー×２」

魔法１２枚

「強者の苦痛」「サイクロン×２」「地砕き」「収縮」「スケープゴート」
「戦士の生還」「増援」「ハリケーン」「光の護封剣」「ブラックホール」
「ライトニングボルテックス」

罠７枚

「神の宣告」「砂塵の大竜巻」「聖なるバリアミラーフォース」
「奈落の落とし穴×２」「魔宮の賄賂」「リビングデッドの呼び声」

エクストラ１５枚

「エックスーセイバーウェイン×２」「エックスーセイバーウルベルム」
「ギガンテック・ファイター」「ゴヨウガーディアン」「ジャンクアーチャー」
「ジャンクウォリャー×２」「スターダストドラゴン」「氷結界の龍トリシューラ」
「氷結界の龍ブリューナク」「ブラックローズドラゴン」「ミストウォーム」
「ライトニング・ウォリャー×２」

もうはい頭が劣化したのか、それとも成長できないという壁にぶつかっているのか、たぶん前者でしょう
自分的には地砕きと収縮を抜いて戦士の生還をフル投入したいんですがどうでしょうか？
運がよければジャンクシンクロン効果→墓地にあるボルトヘッジホッグ特殊召喚→シンクロ↓
戦士の生還発動でジャンクシンクロンを手札に戻し再び召喚→ボルトヘッジホッグ→シンクロ、の流れに持っていきたいです
ああ・・・でもこの考えも通用しない気がする・・・どなたかアドバイスください！

304 ： 名無しのカセット    2010/10/19(火) 20:29:48   ID:W5uoQYug0 
>>303
ボルトヘッジホッグ、ネクガは墓地に行かなきゃ意味がないので
手札を捨てるカードが何枚か欲しいかな。
ジャンクシンクロンの蘇生対象がハリネズミだけってのも難しい。

強くなるかはどうかは別として、ヒーローキッズとか面白いかも。
切り込み隊長or荒野の女戦士から一気に３枚出せる。
ジャンクの蘇生対象にもなる。
ジャンク→ヒーロキッズ蘇生→ターレットウォーリア特殊召喚で
レベル８のシンクロとか。

ガチは自分には無理なので、遊び心という感じで受け取って下さい。

305 ： (遊戯王初めての）初心者    2010/10/19(火) 21:14:30   ID:9q7HaKSM0 
３０４さん！ありがとうございます！ヒーローキッズもターレットはいいですね！
手札を捨てるカードですか・・・うーむ・・・デッキ枚数と相談しなければいけませんね。

306 ： シトラス    2010/10/19(火) 23:20:30   ID:v136Bg4M0 
>>303
>>304のアドバイスに従ってヒーローキッズ入れるなら、Ｘ－セイバーパシウルとかマッシブも入れて
トゥルース・リインフォースも荒野の女戦士と一緒に使えば良いと思う。
その場合、貪欲な壺を入れるとリクルーターやヒーローキッズを使いまわせて便利。
あと個人的な話だが、俺はツインブレイカーやＳＡＳＵＫＥ使うよりかはコアキメイルベルグザーク３積みで使う。

どうでもいい話だが「ウォリャー」じゃなくて「ウォリアー」だぞ。

307 ： 名無しのカセット    2010/10/21(木) 12:34:19   ID:XbtgsE0+O 
【ソフト】WCS2010
【リスト】2010/9
【デッキ】遊星withQD【備考】BFやライロのガチと安定して戦えればと…
守りが弱く感じて試行錯誤でこの形になりました。ＥＸもマジで悩みます。診断お願いします。

【モンスター】25枚
クイックロン ３
サイバー・ウァリー ３
ジャンクロン ３
ゾンキャリ
ダンディ ２
チューサポ ３
デブリ ３
ボルト ３
ゴーズ
ライコウ ３

【魔法】15枚
エネコン ３
おろ埋
機械複製 ３
サイクロン ２
蘇生
シンクロンキャンセル３
ハリケーン
１４１

【罠】なし

【サイド】15枚
カーガン
栗田
バトルフェーダー ３
レベステ
強制転移 ３
暴走 ３
くず鉄 ３

【ＥＸ】15枚
カタストル
ゴヨウ
アーチャー
ウォリアー
スタダ
Ｃドラ
ドリル ２
ニトロ ２
トリシュ
ブリュ
黒薔薇
ミスト
ロードウォリアー

308 ： 名無しのカセット    2010/10/21(木) 13:00:51   ID:VQ+wudTo0 
>>307みたいに意味不明な略称する奴って何なの？
正式カード名を書くのが面倒なら相談板に来るなって話
カード名が分からなきゃアドバイスできないでしょ

309 ： （遊戯王初めての）初心者    2010/10/21(木) 18:22:43   ID:l883Uapk0 
（ソフト）WC２０１０
（禁止制限リスト）２０１０年９月
（備考）皆さんのアドバイスに沿って作り直しました

デッキ枚数４０枚

上級０枚

下級２０枚

「エックスーセイバーバシウル×２」「切り込み隊長×３」「コアキルメイル・ベルグザーク×３」
「荒野の女戦士×３」「ジャンクシンクロン×３」「ヒーローキッズ×３」
「マジックストライカー」「マッシブ・ウォリアー×２」

魔法１２枚

「強者の苦痛」「サイクロン×２」「戦士の生還×３」「増援」
「貪欲な壺」「ハリケーン」「ブラックホール」「魔法石の採掘」
「ライトニング・ボルテックス」

罠８枚

「神の宣告」「砂塵の大竜巻」「聖なるバリアミラーフォース」
「トゥルース・リインフォース×２」「奈落の落とし穴×２」
「リビングデッドの呼び声」

エクストラ１５枚

「AOJカタストル」「エックスーセイバーウェイン×２」「ギガンテック・ファイター」
「ゴヨウ・ガーディアン」「ジャンクアーチャー」「ジャンク・ウォリアー×２」
「スターダストドラゴン」「氷結界の龍トリシューラ」「氷結界の龍ブリューナク」
「ブラックローズドラゴン」「ミストウォーム」「ライトニング・ウォリアー×２」

ともう一つ上のと今から貼るのはレシピ対戦で１２回戦って五分五分でした

上級１枚

「ターレット・ウォリアー」

下級２１枚

「異次元の女戦士×２」「切り込み隊長×３」「コアキルメイル・ベルグザーグ×３」
「ジャンクシンクロン×３」「DDアサイラント」「トラバード」「ネクロ・ガードナー」
「復讐の女戦士ローズ×２」「ボルト・ヘッジホッグ×３」「マジック・ストライカー×２」

魔法１２枚

「サイクロン×２」「スケープゴート」「戦死の生還×３」「増援」
「ハリケーン」「光の護封剣」「ブラックホール」「魔法石の採掘」
「ライトニング・ボルテックス」

罠６枚

「神の宣告」「聖なるバリアーミラーフォース」「奈落の落とし穴」
「魔宮の賄賂」「リビングデッドの呼び声」

エクストラは同じです

どちらもうまく回れば強いです、ですが上の１つ目の方がプレイヤー頭が勝敗を左右する感じです、
荒野の女戦士や切り込み隊長でヒーローキッズを特殊召喚してモンスターを一気に展開しトリシューラなどを召喚したり
ジャンクシンクロンとボルトヘッジホッグでレベル５のシンクロモンスターを召喚してライトニングボルテックスなどを警戒して
戦士の生還でジャンクシンクロンを戻してレベル５のシンクロモンスターとチューニングしてスターダスト呼び出したり
まあ、上の一文は２つ目も使えるんですが・・・
下の２つ目の方は墓地に落ちたジャンクシンクロンや切り込み隊長を戦士の生還で手札に戻して巧みにシンクロできます！
これを抜いた方がいいこれを入れたほうがいいなどアドバイスください！
当分はこの二つのデッキのどちらかで戦いたいのでどうかご教授をお願いします！

310 ： シトラス    2010/10/21(木) 21:57:35   ID:ILjzdnDM0 
>>309
どっちが良いのかは判断しかねるが、やっぱ自分が良いと思ったほうにするべきだね。

さて、俺も肝心なことを忘れてたんだが、何故死者蘇生が無い？
あと精神操作もシンクロ中心デッキには必要。
もちろんどっちのデッキにも投入ね。

そして何故か投入されている魔法石の採掘。
もしかして>>304で指摘された手札捨てるカードってのがこれなのか？
このデッキはキーとなる魔法カードが特にないし要らないよ。
手札を捨てるカードとしてクイックシンクロンを１～２枚入れてニトロウォリアーやジャンクアーチャーを出すってのも面白い。
ボルトヘッジホッグとのコンボが強力なので覚えておいて損は無い。
だけど入れるならその他のレベル２のモンスターも入れるようにね。
あくまでも隠し味程度で考えたほうが良いし、採用しなくても構わないけどね。

あと下のデッキで気になるのがジャンクシンクロンの蘇生対象がボルトヘッジホッグとトラパードだけということ。
これでは宝の持ち腐れ。

311 ： 69506    2010/10/22(金) 18:53:41   ID:z7JQEbzs0 
こんにちは諸君。お久しぶり
さて、頼まれてないけど初心者君のデッキ診断するよ

シトラス氏が>>310で大分言ってくれているから俺から言う事は別方面になる
見たところ初心者君はやっぱり単体で機能する強カードを好む性質があるね
でも大切なのは、何度か言った気がするが「それを何の為に入れるのか」だよ
何がしたいのか。とも言う。>>303で君が言ってた地砕きや収縮。今だに入っている強者の苦痛や御封剣なんかだね
入れる入れないの理論は一端捨て置いて、そこを良く考えて欲しい
入れろと言われたから入れる。抜けと言われたから抜くじゃなくて
何故必要なのか、これはどういうカードなのか、このデッキは何がしたいのか
そこを重視して考えて行けばそのカードは必要なのか不用なのかは自ずと見えてくる
基本的にデッキコンセプトの延長線上に無いカードはいらないと思って良いよ
ちなみに君がアドバイスされて投入したヒーローキッズ。提案した本人も言っているけど、少なくともガチ構成で入るカードでは無い
投入する＝ガチを捨てる　という図式が成り立つのでそこは注意
ガチデッキのつもりなら抜くことをお勧めする
シトラス氏はクィックシンクロンを進めているが……まぁ確かに絶対強くなるんだけど
それならクィックダンディや遊星シンクロなんかにした方が手っ取り早い上に強いので俺は少し否定的だったりする

シンクロで攻めるというコンセプトは良し。ならば採用するシンクロカードは制圧力が重視されることになる
そして戦士はサポートが多いからかなり高速でシンクロを行う事が可能
まずはいち早くシンクロすることを考えて構築するべきだと俺は思う
そういう意味で斬りこみ隊長やジャンクロン、マジックストライカーはＧＯＯＤ
戦士の生還をフル投入なら墓地落としをガンガン行うメリットがかなり大きいので
墓地肥やしカードは投入すべき
でもシトラス氏が突っ込んでるけど魔法石の採掘は不用。もしも墓地落としカードのつもりならお粗末だ
ハンドアドバンテージを失ってまで回収するカードがあるデッキじゃないし
これ入れるくらいならサンダーブレイク、いっそのこと死者への手向けの方がなんぼかマシ
あ、投入しないでいいからね？どっちもデッキには合わない。何故かは考えてみてくれ
そういう意味でも氏のいうクィックシンクロンは有能な訳だが･･････そこはまぁ君に任せる
墓地肥やしなら第一人者でもあるカードガンナーが筆頭候補。あとはメタモルも汎用性の観点からアリ。
思いきって魔道雑貨商人という手段もあるが、まぁそこまでは言わない。
そうそう。このデッキ。今の段階ではぶっちゃけ戦士で統一する意味がベルグザークしかないんだよね
ベルグはアドバンテージの関係上自壊しても問題無いカードだから、ボルトヘジホッグやカードガンナーのリクルートも可能な巨大ネズミにするものアリだと思う
逆に、荒野の女戦士で通すならばもっと戦士に拘らないと勿体無いと思うよ
もしも良かったら俺の戦士デッキも晒そうか？何かの足しになるかもしれないし

312 ： (遊戯王初めての）初心者    2010/10/22(金) 19:53:05   ID:U/Lz4PDk0 
６９５０６さん！お久しぶりです！６９５０６さんの戦士デッキよろしければ拝見したいです！
お願いします！

313 ： シトラス    2010/10/22(金) 21:18:07   ID:XhTg53jA0 
69506さんじゃないか！お久しぶり！
俺からも是非お願いしますわ

314 ： 69506    2010/10/22(金) 23:06:20   ID:z7JQEbzs0 
では晒すね……そう言えばここに書いていいのか？発表版に晒すべきだったか？
まぁ次からは気をつけよう
ちなみに制限は10/03なので多少弄くる必要は在る。結構前に組んだデッキだから時代遅れやもしれんが……

デッキ枚数：４０枚
上級：４枚
ターレット・ウォリアー×２　無敗将軍フリード　光帝クライス
下級：１８枚
Ｘ－セイバーパシウル×３　Ｅ・ＨＥＲＯアナザーネオス×２　Ｅ・ＨＥＲＯエアーマン
共闘するランドスターの剣士×２　斬り込み隊長×２　コアキメイル・ベルグザーク×２　
ツイン・ブレイカー　ネクロ・ガードナー　不死武士×３　マジックストライカー

魔法１４枚
一族の結束×３　大嵐　愚かな埋葬　サイクロン　戦士の生還×２　洗脳ーブレインコントロール
増援　大寒波　ハリケーン　ミラクル・フュージョン×２

罠４枚
神の宣告　激流葬　トゥルース・リィンフォース　リビングデッドの呼び声

エキストラ：１５枚
氷結界の龍ブリューナク　Ｘ－セイバーウルベルム　Ｘ－セイバーウェイン
ＡＯＪカタストル　ギガンティック・ファイター　大地の騎士ガイアナイト
スターダスト・ドラゴン　ゴヨウ・ガーディアン　ブラックローズ・ドラゴン
ライトニング・ウォリアー　氷結界の龍トリシューラ　漫画版ＨＥＲＯ一式

基本軸は結束ハイビート。
シンクロは時と状況にもよるが氷結界をメインに出して行く
シンクロは２－４か３－３で無理なくいけるはず。
そして氷結界の龍が墓地に落ちたらミラクルフュージョンで除外すれば結束が復活する上無駄なく再利用もできる
４体の融合体Ｅ・ＨＥＲＯは戦士族というのもミソ
レッドデーモンズ等は属性の関係で採用していない。シンクロは万が一墓地に落ちても除外できるのを優先して投入している
ブラックローズはスペックを鑑みて採用。結束を不意にしてでも打つ価値はある。どうせ結束飛ぶし
ちなみにツインブレイカーは俺の趣味である。抜いても可。多分ベルグの方が強いし

315 ： （遊戯王初めての）初心者    2010/10/23(土) 09:58:01   ID:WoTDlKS+0 
６９５０６さんが入れてるくらいだから・・・ターレットってやはり使えるんですね～
おろかな埋葬！デッキから墓地に落とすって手もありましたね・・・忘れてました
不死武士！墓地に落ちているモンスターが戦士族だけであれば自分のモンスターが一掃されてもすぐに場にだしてシンクロが狙えるのもいいですね！
やっぱすごいな～６９５０６さんは、アドバイスもめっちゃためになるしすごくありがたいです
あのサンダーブレイクと死者への手向けがなぜ合わないんでしょうか・・・・・一晩考えても分からなかったです
ヒントください！まずこれを解かなくては次のステップへ進めない気がして・・・お願いします！

316 ： 名無しのカセット    2010/10/23(土) 13:51:51   ID:xtgLMedg0 
てすと
てすと

317 ： 名無しのカセット    2010/10/23(土) 13:52:07   ID:xtgLMedg0 
てすと
てすと

318 ： 名無しのカセット    2010/10/23(土) 13:52:23   ID:xtgLMedg0 
てすと
てすと

319 ： 名無しのカセット    2010/10/23(土) 13:52:39   ID:xtgLMedg0 
てすと
てすと

320 ： 名無しのカセット    2010/10/23(土) 13:52:54   ID:xtgLMedg0 
てすと
てすと

321 ： 名無しのカセット    2010/10/23(土) 15:13:32   ID:xtgLMedg0 
>>316～320
すいませんミスりました。


よかったら診断お願いします
ソフト:WCS2010
禁止、制限リスト:2010年９月

デッキ40枚

上級三枚
サイバードラゴン×3

下級17枚
A&#183;ジェネクス&#183;ドゥルダーク
A&#183;ジェネクス&#183;バードマン×3
A&#183;ジェネクス&#183;リモート
切り込み隊長×３
サイバードラゴンツヴァイ×３
サイバーヴァリー×2
サイバーフェニックス
プロトサイバードラゴン×３

魔法16枚
オーバーロードフュージョン
サイクロン×2
地獄の暴走召喚×3
死者蘇生
精神操作
増援
ハリケーン
パワーボンド×３
光の護封剣
ブラックホール
未来融合フューチャーフュージョン
リミッター解除

罠×4
神の宣告
激流葬
聖なるバリアーミラーフォースー
リビングデットの呼び声

エクストラ15枚
キメラテックオーバードラゴン
キメラテックフォートレスドラゴン
サイバーエンドドラゴン×2
サイバーツインドラゴン×2
A&#183;O&#183;Jカタストル
A&#183;ジェネクス&#183;トライアーム
A&#183;ジェネクス&#183;トライフォース
ゴヨウガーディアン
スターダストドラゴン
氷結界の龍トリシューラー
氷結界の龍ブリューナク
ブラックローズドラゴン
レッドデーモンズドラゴン

デッキコンセプト
サイバー流にシンクロモンスターを入れてみた。

診断お願いします

322 ： 名無しのカセット    2010/10/23(土) 15:26:31   ID:loMlZIV60 
>>308
きっと携帯で必死に打ってるんだよ

323 ： シトラス    2010/10/23(土) 17:01:14   ID:ds/R+4l+0 
>>314
不死武士と一族の結束は非戦士族シンクロが阻害するから初心者君には勧めなかったけど
ミラクルフュージョンで除外すれば良いってわけか。
これは参考になった。
個人的に上級を何か減らしてアナザーネオスと超融合を一枚ずつ投入しても面白いと思うんだがどうだろう？

>>322
俺は>>308の意見に同意する。
何の略称なのか分からないのもあるし、カード名をコピペして検索したりできないから。

324 ： 69506    2010/10/23(土) 20:36:45   ID:8JC1Z66+0 
ちょっと長文でごめんね
>>315
では答えよう。「死者への手向け」「サンダーブレイク」この２つに言える事は
①２体１交換カードであると言うこと
②交換対象を破壊するカードであるということ
この２つ。
手向けはモンスター専門な分速効性があり、サンダーブレイクは罠な分速効性に劣るが対応力で勝る
また破壊対象がモンスターに限定されていないのもポイント
基本的にこの２つを比べるならば、除去カードに速効性を必要するデッキで無ければサンダーブレイクを採用する
手向けで無いとまずい状況ってのは珍しいけど、フリーチェーンだから良かったという状況は珍しく無い
さて、この２種の違いはこの位にして、①の意味について
交換比率が２対１と、この２種は使用するとアドバンテージ的に損をするカードなんだよね
さて、ここでアドバンテージの概念について解説。もしも知ってたらゴメン
アドバンテージというと、まぁ盤上全体で考える場合もあるんだけど
普通アドバンテージというとボード・アドバンテージとハンド・アドバンテージの２つ。及びこの２つを足したものが挙がる
墓地や除外のアドバンテージというのもあるけれど、ここでは割愛。
続けるね。もしも君が死者への手向けを使ったとする。対象は相手のモンスターＡ
君は手札Ｂを捨てて手向けを発動。効果は適応され、対象としたモンスターＡの破壊に成功する
ここでだ。君は「死者への手向け」「手札Ｂ」の2枚を失ったことになる
対して相手は「モンスターＡ」を失ったことになる。
つまり君は２枚のカードを失って相手のカード１枚を破壊したことになり、手札と場のカードの総量でいうと君は動いた結果、１枚損したことになるわけ
これが「２対１交換」というもので「アド損」と呼ばれる現象。（まぁボードアドバンテージだけ見れば得をしているけどね）
だから普通手向けやサンダーブレイクを使用する際は、コストにするカードを、捨てる事によりメリットが発生するカードにする事が多い
例えばさっきの話にあった「コストとして捨てた手札Ｂ」が「ダンディライオン」だったらどうなっていたか？
君は２枚のカードを失ったが、トークンという形ではあるが２枚のカードを得ている
２枚使って２枚を得ている。故にアドバンテージという概念における損失は０
君はカード損失０の２対２交換を自分の中で行いつつ、相手のカードを１枚破壊したことになる
これがアド得とも言える状況。ダンディライオンが強い理由でもある
まぁ話を戻して。手向けとかサンダーブレイクっていうのはこういう
「能動的に手札を捨てる事により自分に利益がおきる状況を積極的に構築するデッキ」
に投入されるカードなんだよ。どんなデッキにも入るカードじゃない。普通のデッキで使うとアド損カードになるからね
モンスター除去が欲しいなら普通地砕きや地割れを入れる。あれらのカードは１対１交換が素でできるから、捨てる事にメリットがあるデッキじゃなければこっちの方が良い訳よ
基本的にこのゲーム対象を取らない効果の方が強いしね。外れにくいから

325 ： 69506    2010/10/23(土) 20:37:32   ID:8JC1Z66+0 
（続き）さて、では「手向けはアド損だから駄目なのか。なら地砕きならいいの？」って話になるよね
答えはノン。ここで話は本題に入る。除去カードとは何か？
言うまでも無くモンスターを除去するカード
では目的は？モンスターの除去。
ここまではいいよね？では次に「何故魔法１枠を使って、手札１枚を使ってまでモンスターを除去するのか」
ここに行きつく。モンスターを除去する手段は魔法だけじゃない。戦闘でも排除できるんだよ。ではこのデッキのモンスターの戦闘力は低いのか？そんな事は無い。下級最強のアタッカーと言っても差し支えの無いベルグザークが３体いる。そもそも戦士は戦闘能力に長けているし、戦術的にシンクロで戦うのを基本としていて、シンクロが戦闘能力低い連中ばかりという訳でも無い
「モンスターの排除」という点において、このデッキは構築はおろか構想の段階で既に優れているんだよ
「モンスターの排除」は長けている。使い減りしない「戦闘」という基本手段に加え、シンクロによりブリューナクのバウンスやトリシューラの除外といったモンスター効果による除去も豊富。なのに「モンスターの排除」をデッキの枠を割いてまで投入する価値はあるのか？
つまりはここが問題なわけだよ。わざわざ長けている点と被る分野のカードを投入するくらいなら、どうせ排除してしまえば同じなんだから、長けているその分野の力をより速く出せるようなカードに枠を割いた方が効率的じゃないかな？
そして「モンスターの排除」には長けていても、デュエルにおいて必要な分野はそれだけではない。魔法罠の対策も重要な観点
戦士シンクロという軸の場合、魔法罠においては彼ではまず対処できないんだよ。ここは外部の力に頼らざるを得ない。サイクロンやハリケーンにね。モンスター除去の魔法が必要なのは主戦力がモンスター除去を苦手としているデッキが基本。普通は回転の遅いデッキの補助として投入する。結構前にデッキ発表板にあげた俺の剣闘獣デッキあったでしょ？
剣闘獣って戦闘を介さないと変身できないから「攻撃力の高いモンスターに攻撃表示で居座れる」ってのがかなり厄介なんだよ
だから剣闘獣デッキには単体除去が普通に入る訳。あんな感じだよ。
まぁ結論として、魔法罠は「そのデッキの長所である点を１００％発揮できる状況により早く至らせる為のカード」及び「そのデッキでは対応できない点をカバーするカード」に枠を割くべきなんだよ。だからモンスター除去はいらない。枠が勿体無いからその枠に上で述べたような補助か欠点カバーをはめるべき。収縮は戦闘補助。戦闘で相手モンスターを撃破する際に有効だけど
戦闘ダメージが生ずる事によりメリットが発生するカードも少ない以上、フリーチェーンでもモンスターをそもそも排除するカードの方が有能。でもそれは上で言った通り。
光の御封剣とかも同様。時間稼ぎカードが必要なデッキかどうかって事。デッキコンセプトの延長線上に時間稼ぎは無いし、シンクロは１ターンでできるから、シンクロまでの時間稼ぎをするよりシンクロをよりスムーズにできるよう補助すべきなわけ。
>>323
いいと思うよ。その場合抜くのはターレット・ウォリアー１枚と斬り込みでいいと思う
そしてエキストラデッキの改造も忘れずに。融合体。ＺＥＲＯとガイアは２積みにしてもいいと思う。現行の体勢ではＨＥＲＯ融合体はあくまでも墓地のシンクロを排除して結束と不死武士の活動を再開させるためのもの。メインで使うようには設定していないから積極的に使うならそれに応じた設定変更が必要になる。ミラクルフュージョン３積みも視野の中。

326 ： 69506    2010/10/23(土) 20:56:08   ID:8JC1Z66+0 
>>321
…………
ちょっと厳しい事言って良い？
これ本当にシンクロモンスター（チューナー）を入れた「だけ」だよ？
シナジーが全くと言って良いほど無い。機械族って以外繋がりある？
しかもサイバー流としてもかなり不完全
ん～サイバー流をまずちゃんと組んで、その後シンクロに対応させて行くという方式をお勧めするよ
また、サイバー流はかなり個人差があるデッキタイプなので、一概にはアドバイスしかねる
俺のサイバー流の方式と君のサイバー流の方式は多分違うし（というか絶対違う。俺のサイバー流に暴走召喚は間違っても入らない）
でも間違い無く光の御封剣と精神操作は不用。後、融合呪印生物ー光入れないのは君の拘りってことでおｋ？
サイバー流を自称するデッキで入って無いのを始めて見たよ

とりあえず君の目指す「サイバー流」の理想像（理想の展開や、展開したいカードは何か、主体としたいコンボは何か等）を教えてくれると嬉しい

327 ： シトラス    2010/10/23(土) 21:27:57   ID:ds/R+4l+0 
（ソフト）WC2010
（禁止制限リスト）2010年3月
（デッキ名）地属性シンクロ
（備考）戦士族の色を強くした地属性シンクロのビートダウン

デッキ枚数４２枚

上級０枚

下級２４枚

「エックスーセイバーパシウル×２」「カードガンナー」「ギガンテス」
「巨大ネズミ×３」「切り込み隊長×２」「クイックシンクロン×２」
「コアキルメイル・ベルグザーク×２」「サイココマンダー」「ジャンクシンクロン×２」
「ダンディライオン」「ならず者傭兵部隊」「ボルトヘッジホッグ×３」
「マジックストライカー×２」「メタモルポッド」

魔法１３枚

「大嵐」「愚かな埋葬」「サイクロン」
「精神操作」「戦士の生還×２」「洗脳ブレインコントロール」
「増援」「大寒波」「貪欲な壺」
「ハリケーン」

罠５枚

「神の宣告」「激流葬」「地霊術-鉄」
「魔宮の賄賂」「リビングデッドの呼び声」

エクストラ１５枚

「アームズエイド」「ＡＯＪカタストル」「ギガンテック・ファイター」
「ゴヨウ・ガーディアン」「ジャンクアーチャー」「ナチュルパルキオン」
「ナチュルビースト」「ナチュルランドオルス」「ニトロウォリアー」
「氷結界の龍トリシューラ」「氷結界の龍ブリューナク」「ブラックローズドラゴン」
「マジカルアンドロイド」「レッドデーモンズドラゴン」

初心者君にアドバイスしたり69506さんからアドバイスを聞いてるうちに作ってみたくなったので作ってみました
基本的に巨大ネズミ、ジャンクロン、クイックロン、切り込み隊長からシンクロ
レベルは５、６、７辺りが出せることが多いですね。
デッキ枚数が多いので何を抜こうか迷ってます。
あと、何かお勧めのカードがあればお願いします。

328 ： 名無しのカセット    2010/10/23(土) 21:42:35   ID:mr0GgrDs0 
最近は攻撃力が高くて除去耐性のあるスタダが居座ってることも多いから
（スタダ置いて奈落幽閉ミラフォってお手軽かつ堅い戦術だと思う）
サンブレと爆風ってどっちでもいいみたいな感じだよね

329 ： シトラス    2010/10/23(土) 22:20:25   ID:ds/R+4l+0 
>>327

訂正します。使者蘇生を魔法カードに追加。
そして魔法カードは計１１枚、デッキ枚数は４１枚になります。

330 ： 名無しのカセット    2010/10/23(土) 22:22:41   ID:ds/R+4l+0 
>>329

何度もすみません。
魔法１２枚で、デッキ枚数は４１枚ですね。

331 ： 名無しのカセット    2010/10/23(土) 22:56:35   ID:dCKs86ZQ0 
ここで聞いてもいいのか不安ですが

ダークシンクロデッキを作りたいのですが
全く構成がわかりません

ちなみにドラゴンの話ではなく
鬼柳的な意味でダークシンクロです
よろしくおねがいします

332 ： deleted    2010/10/24(日) 00:25:22   ID:T8XksIY20 
>>326
言われて初めて気づきました。
確かに無駄なカードが多いですね。
シンクロできるサイバーデッキを作りたかったんですけど､もう訳の分からん事になってますね。
組み直してまたきます

333 ： UFO!    2010/10/24(日) 05:50:29   ID:eAejMDII0 
【ソフト】TF5
【デッキ名】アルティメット王虎
【コンセプト】使ってみたいと思いまして・・・
【備考】使ってみた結果、キーカードをそろえるのに時間がかかり使いづらいかったのでアドバイスをお願いします。

最上級
アルティメットインセクトLV７×３
デビルドーザー

上級
アルティメットインセクトLV5×３

下級
王虎ワンフー×３
共鳴虫×３
ドラゴンフライ×３
ドリルロイド×２
クロスソードハンター×３
アルティメットインセクトLV３×３
アーマード・ビー

魔法
わが身を盾に
大嵐
洗脳ブレインコントロール
強者の苦痛×２
光の御封剣
孵化×２
ライトニングボルテックス

罠
神の宣告
聖なる輝き
ミラーフォース
魔球の賄賂×２
リビングデッドの呼び声

計４０枚

共鳴虫やドラゴンフライを相手ターンに破壊してもらいアルティメットインセクトLV3を召喚→進化
隙があればワンフーをだして場を制圧。相手は守備モンスターが多くなるので、ドリルロイドなどで破壊します。

ただ、LV７が手札に来るときついので、カードトレーダーを入れたいのですが、何を抜けばよいかわかりません。

なるべくアルティメットインセクトはそれぞれ３枚積みしたいのですが・・・
アドバイスお願いします。

334 ： （遊戯王初めての）初心者    2010/10/24(日) 07:30:05   ID:91oxdnJw0 
おお～～～！！！！！６９５０６さんは、やっぱりすごい！すごく分かりやすく頭に伝わりました！
何か次のステップに進める気がしてきました！
あと遅れましたがシトラスさんにも感謝しています！
早速今からデッキの組み直しにかかりたいと思います！
そのうちにまた貼らせていただきますので、その時はまたよろしくお願いします！

335 ： 名無しのカセット    2010/10/24(日) 11:19:44   ID:cTsVqdAo0 
>>331
鬼柳のダークシンクロというとやはりワンハンドレッドアイドラゴンですね。
ダークグレファー、終末の騎士などでレベルスティーラー、ＤＴナイトメアハンドを墓地に落とします。
あとはリミットリバース、デブリドラゴンなどでＤＴナイトメアハンドを蘇生。
ＤＴナイトメアハンドのレベルを下げてレベルスティーラーを蘇生。
☆9となったＤＴに☆1のスティーラーでワンハドッレドアイドラゴンのダークシンクロが可能です。
ダークシンクロ系はダークチューナー＋スティーラーが一番てっとり早いと思います。
同じようにカタストローグ＋スティーラーでアラクーネが最強だと思いますが
ワンハンドレッドアイドラゴンは拘りなんでしょうね。
キラートマトからＤＴを出すのも可能ですが、その場合墓地にスティラーがあるか
手札に☆２のモンスターがある場合。
☆５以上のモンスターのレベルを下げてスティーラー召喚
スティーラーと☆４となったモンスターをリリースしてＤＴをアドバンス召喚。
ＤＴのレベルを下げてスティーラーを蘇生してダークシンクロ。
たぶんダークシンクロはこれらが一番手っとり早い。

336 ： 69506    2010/10/24(日) 19:30:28   ID:OlFXzZ/E0 
>>333
ではアドバイスを
ん～……結構難しいなこれ
君の拘り「究極昆虫は３積みづつ」「ワンフーの効果を使う」
これの両立ってかなり難しいよ
究極昆虫３積みってのはぶっちゃけリスクがでかい。安定性が著しく落ちるからね
でもそれが君の拘りだというなら仕方ない。ワンフーとも相性の良い代打バッターをフル投入して
手札からの擬似特殊召喚をできる環境を整えるべき
さらに大樹海も採用すべき。フル投入でね。ていうか昆虫デッキで大樹海採用しないってのはよほど信念が無い限り不可解なレベルで無意味。
これでバッター召喚→ワンフーで破壊→手札から上級召喚＆レベル４サーチ
という状況が整う。
さらにやりたい事がパラパラ見えるけど、中途半端にはしないほうがいい
やるかやらないか。どっちかに絞る方が効率が良い事は多いよ
ぶっちゃけ聖なる輝きのことね。積むなら積む。積まないなら積まない
後、ボルテックスはいらない。それならシールドクラッシュや抹殺の使徒でも積んだ方がよい
ドリルロイドはクロスソードハンターで十分だからいらない
クロスソードも３枚もいらないね。樹海でサーチすればいいし
デビルドーザーは１枚は少ない。２枚は積んで良い。出すのは楽だし、樹海で後続をサーチできる
孵化を使うなら共鳴虫も抜いていい気がするね。まぁそこはお好きに
ＴＦならインフェルニティ・ビートルもいるわけで、アリの増殖も入れて
アリの増殖発動→トークンＡに孵化で究極昆虫Ｌｖ５→トークンＢとビートルでアラクネーとかの戦術も視野圏内やもしれん
ちなみに蛇足だけど、ワンフーの効果を使いたいなら苦痛ワンフーにした方が絶対安定する
究極昆虫軸にしろＬｖ７は１枚で十分だし、Ｌｖ３も１枚で問題無い
まぁ君の拘りは尊重するから無視してくれていいけどね
>>327
凄い素朴な疑問だけど、ダンディライオンが１枚なのとドリルウォリアーが入って無いのは何かの拘り？
まぁそういう話で進めていくとクィックダンディになっちゃうからアレだけど
本格的な考察とアドバイスは明日するね。超眠いので頭がもう回らない

337 ： シトラス    2010/10/24(日) 19:50:21   ID:bBcQY+7U0 
>>336
あー、ダンディが１枚しか入ってないのは09年09月の名残りだね。
10年03月向けに直したつもりだったのにダンディは１枚しか入れられないと何故か思い込んでたようで。
ドリルウォリアーの方は普通に忘れてて、自分もさっき気づいて投入した。抜いたのはレッドデーモンズ。
ダンディライオンは少し迷ってる。入れたらクイックロンも増やしたり増やさなかったりとちょっと考えなきゃという。
それに関してアドバイスお願いします。

あと、訊きたいことがひとつ。
このデッキに王宮の鉄壁は入れるか入れないか。
墓地依存が強いから除外されると困るし、ボルトヘッジホッグも使い回しできるから良いかなと思ったんだけど。
それについてもお願いします。

338 ： （遊戯王初めての）初心者    2010/10/24(日) 20:43:06   ID:91oxdnJw0 
あの・・・シトラスさん、王宮の鉄壁を使うとナチュルバルキオンの効果はどうなってしまうんでしょうか？
俺ごときが生意気言ってすみません・・・。

339 ： （遊戯王初めての）初心者    2010/10/24(日) 20:52:37   ID:91oxdnJw0 
はわわわ・・・すみません・・・どうなってしまうんでしょうかではなくて、
無くなってしまうんじゃ・・・でした、失礼で不敬な書き込みすみませんでした・・・。

340 ： シトラス    2010/10/24(日) 21:55:44   ID:bBcQY+7U0 
>>338-339
正確に言うと効果が無くなるんじゃなくて、発動そのものができなくなるね。
君の言うとおり相性悪いカード同士だよ。
でも、いつも王宮の鉄壁がフィールドに存在するわけじゃない。
相手に破壊されたり、手札に来なかったり。
手札に来ても常にセットしておいて、相手がＤＤクロウとかガイウスなどの除外効果を使ってきたときに発動すれば良い。
そうすれば相手アドバンテージも奪えるし、パルキオンを邪魔する事も少なくなるし。
カード伏せてるだけでも相手を牽制できるし。

あと、鉄壁がすでに発動してる状態なら単に使わなければ良いだけの話。
レベル７自体あまり出さないしな。
それでも使うならハリケーンとか大嵐で壊してしまうのも一つの手。(ただし大嵐とか使うなら相手のカードも巻き込む)
自分のカードで行動範囲を小さくするのは良くないからね。

互いにシナジーしないカードがある時はこういうプレイングも大切だよ。
他にも、>>314のデッキで不死武士と一族の結束の効果を無駄にしないために69506さんはミラクルフュージョン入れてるんさ。
戦士族以外のシンクロモンスター使っても除外すれば良いからね。

で、話戻すけど鉄壁はシナジーもあるんさ。
ボルトヘッジホッグが何回でも使えるっていうね。
しかもこのデッキは墓地を活用するからマクロコスモスとか使われると死ぬの。
けれど、ドリルウォリアーの効果も阻害したりする。

こんな感じでメリットデメリットがそれぞれあって採用するかしないか迷ってるんだよね。
たぶん君が聞きたいこと以上のこと答えてしまったと思うが、これで終わり。
長文失礼しました。

341 ： （遊戯王初めての）初心者    2010/10/24(日) 22:17:46   ID:91oxdnJw0 
深いな～、勉強になりましたありがとうございます！

342 ： シトラス    2010/10/24(日) 22:54:24   ID:bBcQY+7U0 
>>341
ごめん、最も重要なこと忘れてた。
鉄壁は一枚だけじゃ全く役に立たないのが最大のデメリットだと思うんだ。
裁きの龍や真炎の爆発なんかはたった一枚で戦況をひっくり返す強力なカード。
対してこっちは除外できなくするだけ。
この違いを痛感するのは劣勢のとき、つまり負けてるときだね。
「逆転のカード来い！」って引いたカードが王宮の鉄壁とか笑えないから。

あと、相手が全く除外カードを使わないデッキの場合だとただの紙になるのも痛い。
ボルトヘッジホッグとコンボできるが、それを考慮しても辛い。

以上のリスクを背負ってでも投入するか否かって話。
では明日が朝早いのでお休みー。

343 ： 名無しのカセット    2010/10/25(月) 00:26:10   ID:2BdsWG2g0 
>>335
とても参考になりました
ありがとうございます

今から作成してみたいと思います

344 ： UFO!    2010/10/25(月) 03:43:42   ID:cBh/s4Bs0 
69506さん

アドバイスどうもありがとうございます。
アルティメット３積みはやはりきつですよね・・・
ただ、何度か使ってみた感想では、奈落などの除去に弱いので複数枚あってもよいのではと思い入れました。


代打バッターと大樹海ですね、了解しました。
そんなコンボが!?と思うようなことを教えていただきありがとうございます。

さっそくくみなおして使ってみます。

余談ですが、たしかにアラクネーは条件が厳しいですがなかなかの除去能力ですね。
早速チューナーも混ぜていきます。

345 ： 名無しのカセット    2010/10/25(月) 08:05:24   ID:kI+EDrUgO 
ボルトヘッジホッグはむしろ鉄壁中の方が強い。
自分フィールド上にチューナーが存在する限り何度でも蘇生できる

346 ： 69506    2010/10/25(月) 12:19:49   ID:+TW63JW60 
>>シトラス氏
自宅外からこんにちは。さて、ではアドバイスの続きをしませう
と、その前に鉄壁について触れておくね
結論として「戦士軸地属性シンクロには不要」
もしも投入するならば「鉄壁とボルトヘッジホッグ主軸にすべし」
君のデッキの「戦士軸の地属性シンクロ」という延長線上に存在するものではないし
共存は双方を微妙にするだけと見るよ。やるならやるでそれを主体にするべきレベルのお題だよ。これは

さてデッキの話しに移ろう
一言で言うならこのデッキは「切り札不在」に尽きる
主体戦術というか、「型」が無い。
なんのこっちゃだろうから詳しく言うと、シンクロを主体戦術に置いている割に
それらが単発なんだよ。恒久的にシンクロを行う土壌があるわけでなく
場を制圧できる切り札が居るわけでもない。相手にした場合の「ここが怖い」って点が無い
例えば鉄壁ヘッジホッグならばチューナーが１体でも来ればシンクロができるというのはかなりの強み
クィックダンディはアドを稼ぎまくれる構成の上帝をガシガシ出していくという問答無用の制圧力と
「ここが強い」という点があるわけ。さて、では泣き言はこのくらいにしてデッキの話に移ろう
地属性シンクロという議題はおｋ
ではどういう風にという話へ移る。カードガンナーもいるわけだし、徹底的に墓地肥やしを行い
墓地から特殊召喚および手札回収するするという戦術はどうかな？墓地からなら必要に応じてカードを取捨選択できるし
戦士の生還と地霊術があるからここは戦士軸地属性の十八番と言ってよい
それならＸ－セイバーの方が強いって？まぁそう言うな。あいつらＷＣ１０の時点でも結構普通に強いんだから
それにＸ－セイバーではダンディライオンやベルグザーク、カードガンナーの蘇生はできないし、地霊術のコストはトークンでも良いからダンディとの相性も良い
こいつらで差別化を図るべし。この２種を３積みして、あとギガンテスは２枚投入してもおｋだと思うよ
地味に地属性なお注射天使リリーというのも面白いかもよ
そしてこうなると魔道雑貨は採用圏内だと思う。一考してみて欲しい。そして多分ヘッジホッグは３枚も要らないと思う
まぁ後は回しながら微調整かな。そうそう、シンクロはできることならトリシューラをできれば狙うことね。それ以外でも制圧力は重要視すべし
ダンディを投入してるんだから属性も種族も合わないがデブリドラゴンというのも投入候補。
ん？ならドリル諦めてクィック抜いて【鉄壁ヘッジホッグ】で採用できるんじゃね？
……意外といけるやもしれん。ヘッジホッグ３積みで鉄壁もとりあえずフル投入で回してみな。
今までは盤上でのシンクロが戦術の基本だったから不要かと思ったけど
墓地からの特殊召喚＆墓地回収に基本をシフトさせるなら話は別。戦術が崩壊してしまうから鉄壁の投入はアリだ
そうなるとヘッジホッグの話も再燃する。あれそのものは強いし相性も良いだろう
思ったよりこのデッキいい所までいけるかもよ

>>344
＞奈落に弱い
そういや何でサイクロン投入してないの？
伏せカードが怖いなら砂塵も投入すべし。
そして除去が怖いから複数枚というのはわかるけれど、ならば何でＬｖ３とＬｖ７が３体なの？
ＬＶ３はなくても召喚に問題ないから１枚で十分だし（手札にきて困るのはむしろコイツだろと）
ＬＶ７は３体も出すチャンスあると思う？多くて２体だよ。
それともう１つ。アルティメット王虎って無茶苦茶安定低いデッキなのでそこはよろしく
ＣＰＵならともかく実戦で安定して勝つのとか不可能なレベルでね。
型の完成に凄い手間がかかる癖に簡単に戦術が崩壊するからね
月の書１枚で全てが水泡に帰すのは本気で痛い。そういうデッキだというのは自覚してくれ

347 ： 魔法使い大好き    2010/10/25(月) 19:27:59   ID:LA/uEZZk0 
【ソフト】TF5
【禁止制限リスト】2010年3月
【デッキ名】
【コンセプト】覇魔導士アーカナイト・マジシャンを主軸に
【備考】ＴＦ５のオリカを何枚か採用しているため
持っていない方にはアドバイスしづらいと思います……。
１、どうしても40枚に絞れない。
２、IN、OUTのカードの考察
３、デュアル軸の方がアッタカーが増えていいのかなぁとも思ってますのでその辺りの有無。

【上級×２】
神聖魔導王エンディミオン×１
カオス・ソーサラー×１

【下級×２２】
召喚僧サモンプリースト×１
クリッター×１

終末の騎士×２
キラートマト×２
見習い魔術師×２
ジャンク・シンクロン×２
ＴＧラッシュ・ライノ ＢＥ－０４ ×２
ＴＧサイバー・マジシャン ＳＣ－０１ ×２

霊滅術師 カイクウ×１
マジカル・コンダクター×１
魔導騎士 ディフェンダー×１
魔導戦士 ブレイカー×１
シンクロ・フュージョニスト×１
マジキャット×１
執念深き老魔術師×１
レベル・スティーラー×１
エフェクト・ヴェーラー×１

【魔法×１９】
おろかな埋葬×１
サイクロン×１
増援×１

魔力掌握×３

魔法都市エンディミオン×２
テラ・フォーミング×２
月の書×２
ミラクルシンクロフュージョン×２
強制転移×２

ダーク・バースト×１
貪欲な壺×１

【罠×２】
王宮のお触れ×２

【ＥＸ×１５】
ブラック・ローズ・ドラゴン×１

ＴＧパワー・グラディエイター ＷＡＸ－１０００ ×３
ＴＧワンダー・マジシャンＳＣＸ－１０００ ×３

アーカナイトマジシャン×２

ＴＧブレード・ガンナー ＭＡＸＸ－１００００ ×１
スクラップ・ドラゴン×１
スターダスト・ドラゴン×１

覇魔導士アーカナイト・マジシャン×２

▽オリカ効果▽
【ＴＧサイバー・マジシャン ＳＣ－０１／光・魔法使い族・チューナー／☆１／ＡＴＫ ０／ＤＥＦ ０】
効果：このカードをシンクロ素材とする場合、「ＴＧ」と名のついたモンスターのシンクロ召喚にしか使用できず、
他のシンクロ素材モンスターは手札のモンスター１体でなければならない。
このカードの種族は機械族としても扱う。
フィールド上に存在するこのカードが破壊され墓地へ送られた時、
「ＴＧサイバー・マジシャン ＳＣ－０１」１体をデッキから手札に加えることができる。

【ＴＧラッシュ・ライノ ＢＥ－０４／地・獣族／☆４／ＡＴＫ １６００／ＤＥＦ ８００】
効果：このカードが攻撃する場合、ダメージスッテプの間攻撃力が４００ポイントアップする。
このカードの種族は機械族としても扱う。
フィールド上に存在するこのカードが破壊され墓地へ送られた時、
「ＴＧラッシュ・ライノ ＢＥ－０４」１体をデッキから手札に加えることができる。

【ＴＧパワー・グラディエイター ＷＡＸ－１０００／地・戦士族・シンクロ／☆５／ＡＴＫ ２３００／ＤＥＦ １０００】
「ＴＧ」と名のついたチューナー＋チューナー以外のモンスター１体以上
効果：このカードが守備表示モンスターを攻撃した時、その守備力を攻撃力が越えていれば、その数値だけ相手ライフに戦闘ダメージを与える。
このカードの種族は機械族としても扱う。
フィールド上に存在するこのカードが破壊され墓地へ送られた時、
「ＴＧ」と名のついたモンスター１体をデッキから手札に加えることができる。

【ＴＧワンダー・マジシャン ＳＣＸ－１０００／光・魔法使い族・シンクロ・チューナー／☆５／ＡＴＫ １９００／ＤＥＦ ０】
チューナー＋チューナー以外のモンスター１体以上
効果：このカードをシンクロ素材とする場合、「ＴＧ」と名のついたモンスターのシンクロ召喚にしか使用できない。
相手のメインフェイズ時、自分フィールド上に表側表示で存在するこのカードをシンクロ素材としてシンクロ召喚をすることが出来る。
このカードの種族は機械族としても扱う。
フィールド上に存在するこのカードが破壊され墓地へ送られた時、
「ＴＧ」と名のついたモンスター１体をデッキから手札に加えることができる。

【ＴＧブレード・ガンナー ＭＡＸＸ－１０００／地・機械族・シンクロ／☆１０／ＡＴＫ ３３００／ＤＥＦ ２２００】
シンクロチューナー＋チューナー以外のシンクロモンスター１体
効果：手札を１枚墓地へ送ることで。このカードを対象とする相手の魔法・罠カードの発動を無効にし破壊する。
相手モンスターの攻撃宣言時、このカードをゲームから除外することができる。
エンドフェイズ時この効果で除外したこのカードを特殊召喚する。
フィールド上に存在するこのカードが破壊され墓地へ送られた時、
自分の墓地に存在する「ＴＧ」と名のついたチューナー１体を選択して特殊召喚する事ができる。

デッキの主軸はジャンク・シンクロンとシンクロ・フュージョニストでＴＧワンダーマジシャンにシンクロ。
フュージョニストの効果でミラクルシンクロフュージョンをサーチ。
１９００ではアタッカーとしては心持たないのでレベルスティーラーでワンダーマジシャンのレベルを下げて、もう１度シンクロ。
グラディエイターを召喚。墓地のワンダーマジシャンとフュージョニストを除外して覇魔導士アーカナイトマジシャンを召喚。
あとは魔力カウンターを貯めながら戦うといった感じです。
マジキャットとジャンク・シンクロンとでシンクロ召喚し、墓地の魔法カードをデッキトップに戻す。
覇魔導士の効果で１ドローして回収という動きも入れてみました。

デュアル軸でスーペルヴィス・アームズ・ホールなどで魔力カウンターを貯める方法もどうかなぁと思ってます。
診断お願いします。長々とすいませんでした。

348 ： aoi    2010/10/26(火) 09:18:47   ID:v+Z6teok0 
【ソフト】ＴＦ５
【禁止・制限リスト】2010/09
【デッキ名】ドラグニティーノヴァ
【コンセプト】スカーレッドノヴァドラゴンで攻めるデッキ
【備考】>>294から考えてたデッキができたのでアドバイスお願いします。☆は必須と考えるカードです

-上級3枚
☆ドラグニティアームズミスティル×３

-下級15枚
☆ドラグニティードゥクス×３
☆ドラグニティーファランクス×３
ドラグニティーアキュリス×３
ドラグニティーレギオン×３
救世竜セイヴァードラゴン
金華猫×２

-魔法17枚
☆竜の渓谷×３
☆調和の宝札×３
☆テラフォーミング×２
☆地獄の暴走召喚×２
☆サイクロン×２
☆貪欲な壺
☆死者蘇生
ハリケーン
光の護封剣
ブラックホール

-罠7枚
王宮のお触れ×2
☆聖なるバリアーミラーフォースー
☆リビングデッドの呼び声
☆神の宣告
☆スターライトロード
呪縛牢

ＥＸ
☆ドラグニティナイト‐ヴァジュランダ×３
☆スターダスト・ドラゴン×2
☆レッド・デーモンズ・ドラゴン×2
☆スカーレッドノヴァドラゴン×2
Ａ・Ｏ・Ｊカタストル×2
氷結界の竜・ブリューナク
ゴヨウガ－ディアン
セイヴァースタードラゴン
セイヴァーデモンドラゴン

《呪縛牢》永続罠
自分のエクストラデッキからシンクロモンスター1体を自分フィールド上に表側守備表示で特殊召喚する。
この効果で特殊召喚したモンスターは効果を発動する事はできず、効果は無効化される。
また、表示形式を変更する事はできない。
このカードがフィールド上に存在しなくなった時、そのモンスターを破壊する。そのモンスターがフィールド上から離れた時、このカードを破壊する。


考えるスカーレッドノヴァの召喚ルートは
ファランクス装備→ファランクス特殊→地獄の暴走→レッドデーモン→スカーレッド・・・Ａ
ファランクス→ミスティル→Ａ
ドゥクス→ファランクス装備→ファランクス特殊→ヴァジュランダ→Ａ

地獄の暴走召喚が無くても、スターダストとレットデーモンズでせめるデッキです。
手札が足りなくなることが多いので、調和の宝札を入れています。そのためアキュリスと救世竜を入れています。そのながれ救世竜を召喚しセイヴァーへ繋げることのできる金華猫も入れてます。
前回のアドバイスの竜葬術は、自分で装備できるモンスターを入れることで今は、入れていません。

モンスターを呼んでいる最中に破壊されるのが怖いので、お触れとスターライトロードを入れています。呪縛牢でモンスターを呼びお触れを使うと、そのモンスターの効果も攻撃も使えるようになるので入れています。ちなみに呪縛牢を使うとフォーミュラ・シンクロンを呼べるので、シューティングに繋がりますが、さすがに現実的でないので入れていません。

欲しいアドバイスとしは、①EXをどうするか。②レギオンが微妙すぎるので、竜葬術を採用し、アキュリスと一緒に変えるか。③お触れを抜いてトラップや蘇生カードを増やすか。などお願いします。

349 ： 69506    2010/10/26(火) 13:41:05   ID:oj02tXH20 
アトミック・スクラップ・ドラゴンが名前と見た目の割に地味すぎる件について

>>347
ＴＧってブルーノのカード群だよな。アニメオリカが使えるとかＴＦ許すまじ
さて、正直ＴＦのオリカは知らないんだけど、その俺目線から言える事を言う

Ｔ　Ｇ　い　ら　な　く　ね？

デッキコンセプトの性質上ブレードガンナーは出す必要別にないし
覇魔導士アーカナイト・マジシャン出すというコンセプトの延長線上にあるのはＴＧワンダーマジシャンだけだし
まぁ「どうしてもＴＧは入れたいんです」というならいいけどさ
でもそれならＴＧ３積みしてないのが意味不明なので、別にこだわりは無いと解釈する
アーカナイトを主軸に出していくコンセプトのほうがエンディミオンも活きるし
他のシンクロマジシャンズも魔力カウンターと相性いいし。
さらにはレベルスティーラーも終末の騎士もキラトマもマジキャットもいらないと思う
穴にシンクロマジシャン召喚の補助や追加のチューナーいれるべし
ディメンションマジックやマジシャンズサークルは入れてもバチはあたらんと思うよ

後、これは余談だけどシンクロマジシャンズを使うにしても実は下級をマジシャンにする必要はあんましなかったりするよ
というかレベルの関係上
下級も魔法使い中心→レベル６シンクロ中心となる。
でもシンクロマジシャンで強いのは間違いなくアーカナイトだからね
こっちを優先的に狙うなら別に下級の軸を魔法使いにする必要も無かったりする

>>348
コンセプトとしてはスカーレッドノヴァデッキであり、ドラグニティはあくまでその手段という解釈でおｋ？
抜いちゃ駄目みたいだけどさ
とりあえずセイヴァー一式邪魔だから抜きたまえ
そして暴走召喚２枚とか何考えている？暴走召喚でスカーレッドノヴァ出すんじゃないの？
３積みは前提条件みたいなもんだと思うけど。まぁ暴走召喚以外で出すほうが安定するから暴走召喚そのものを抜くほうに俺は一票入れたいけど
そしてレッドデーモンズとスターダストを並べることとか考えちゃ駄目だよ？あいつら相性最悪とか言う次元じゃないから
それにスターダストは守りきれるカードじゃないし、レッドデーモンズは攻め切れるカードでもない
そんなに実戦は甘くない。このデッキを見ていて思うのはスカーレッドノヴァを過信しすぎということ
あいつは所詮ブリューナクやトリシューラ１枚で落ちる。奴１枚で勝てるとか思わないように
デッキの性質上一度スカーレッドノヴァを失ったら次があるとは思えないし。暴走召喚で相手に大量展開を許しているから押し切られやすいし
レギオンは正直この構成ならいらない。戦術転換するなら別として
ちなみに俺は入れてるべきだと思うよ。ていうか何でレヴァテイン入れないの？１枚挿してるだけで超強いよ？あいつ
ドラグニティナイト－ガジャルグも入れていいと思う。レヴァテインサーチしてそのまま落とすとか、色々有能だし１枚くらいあっても腐らない

まぁデッキコンセプトに反するから言いたくないけど一応言っておく
「ドラグニティはスカーレッドノヴァを出すのに適当なカードとは言えないと思う」
絶対Ⅹ－セイバーやフレムベルのが安定する。新制限ならインフェルニティは無理だろうけど
チューナーの大量展開もジャンクシンクロンや深海のディーヴァの方が安全に展開できるしさ

350 ： 魔法使い大好き    2010/10/26(火) 18:45:00   ID:MAbWy4x60 
69506様、回答ありがとうございます。
ＴＧブレガンはまぁまず抜く候補にはあがっていました。
ただ、このデッキシンクロするレベルがほぼ５に限定されます。
ジャンクシンクロン、ＴＧサイマジ……ヴェーラーはブリュ対策で手札に持っていたい。
☆４とジャンクシンクロンでアーカナイトマジシャンも一応出来るようにしています。
しかし、☆４の魔法使い族はシンクロ素材にはちょっともったいないモンスター達だったので……。
ＴＧブレガンは余ったから入れた見たいな感じです。ブリューナクを入れても構わない状況です。
「ＴＧいらなくね？」という結論が出たのですが、もちろん拘りはありません。
最初のデッキはＴＧは入っていませんでした。なぜ入ったか？


・融合アーカナイトがゲームで手に入り、これをなんとか使えないかと考える。
・シンクロ・フュージョニストが手に入り、これでミラクルシンクロフュージョンがサーチ可能と分かる。
・魔法使い族のシンクロモンスターを考察。ほとんどが☆６以上。
　どうしてもカードが２枚必要になってくる。
・ＴＧワンマジに気付き、ジャンクシンクロン１枚で融合アーカナイトを召喚可能と気付く。
※Ａ最初はここでデッキ編集終了。

・しかし、ミラクルシンクロフュージョンは墓地２体を除外した方がお得。
　ＴＧワンマジで殴るにしても流石に1900じゃ心持たない。
・レベルスティーラーでもう一度シンクロすれば、ＴＧパワグラになれる。
　さらに墓地２体を除外して融合アーカナイトも召喚。
　ジャンクシンクロン１枚で、融合アーカナイトとＴＧパワグラを並べれることに気付く。
※Ｂここでもう一度編集終了。

・ＴＧパワグラが破壊された時のモンスターサーチ効果を無駄にするのは勿体ない気がする。
　ＴＧサイマジを採用。（見習い魔術師からもセットは可能なので。）
・ＴＧサイマジがよく腐る気がする。
　ＴＧラッシュライノを採用。（自分もここでＴＧサイマジ、ラッシュ両方ともいらないかなぁと思ったりもしました。）
・ＴＧサイマジを腐らせないために、☆４のモンスターを増やそうと考える。
　終末の騎士、キラトマ採用（シンクロフュージョニストを墓地に送れるカードが増えるため。）
・下級アタッカーの非力さを痛感。
　キラトマ、見習い魔術獅を戦闘破壊させるためにも強制転移を採用。

こんな感じの考察でこのデッキが出来たのですが。
融合アーカナイトよりシンクロアーカナイトの方が強いのは間違いないでしょう。
シンクロアーカナイトを主軸にして保険として融合アーカナイトの方が安定性はたぶんあると思います。
このデッキはたぶん逆のコンセプトで作っています。
というのも、融合アーカナイトを使いたいという思いで作ったので。
ジャンクシンクロンからのＴＧワンマジを通して融合アーカナイトが一番コストが低く、パーツを揃えやすい。多分……。
シンクロアーカナイトを主軸にするならモンスターをほぼ総入れ替えになりますね。
あくまで覇魔導士アーカナイトマジシャンで攻めるというデッキです。
どうしても「ＴＧ」を入れたいのではなく、どうしても「融合アーカナイト」を出したい！ですね。
シンクロアーカナイト主軸だと出番ないまま終わったりしそうで。
※Ａで止めるのか、※Ｂで止めるのか、※Ａの時点でもっと効率の良い方法があるのか。
なぜ弱い方を選ぶのか？と言われると身も蓋もありません……。
生意気言ってすいません……。

351 ： aoi    2010/10/26(火) 19:28:06   ID:v+Z6teok0 
やっぱりドラグニティは召喚に不向きですか。
墓地を肥やした状態で、装備したアキュリスをレヴァテインを特殊召喚することで破壊を繰り返し、
最後にトライデントドラギオンでトドメを、と前までは使ってたのですが、裁定が変わって駄目になってスカーレットに切り替えましたが駄目そうですね。

>>349　とても参考になりました。そろそろドラグに拘らないでデッキを組んでみます。

352 ： （遊戯王始めての）初心者    2010/10/26(火) 20:50:18   ID:cS5fxGVw0 
うわ～魔法使い大好きさんやaoiさんはすごい分析してデッキを作ってるんですね、すごいな～！！！

（ソフト）WC２０１０
（禁止制限リスト）２０１０年９月
（コンセプト）大半が戦士種族地属性で固めたシンクロ攻めです

デッキ枚数４０枚

上級２枚

「無敗将軍フリード」「ターレットウォリアー」

下級１９枚

「エックスーセイバーバシウル×２」「共闘するランドスターの剣士×３」
「切り込み隊長×３」「コアキルメイル・ベルグザーグ×２」「荒野の女戦士×３」
「ジャンクシンクロン×２」「ボルトヘッジホッグ×２」「マジックストライカー×２」
「マシップウォリアー」

魔法１２枚

「おろかな埋葬」「サイクロン×２」「死者蘇生」「精神操作」
「戦士の生還×３」「増援」「草原」「貪欲な壺」「ハリケーン」

罠６枚

「神の宣告」「聖なるバリアーミラーフォース」「トゥルース・リインフォース」
「奈落の落とし穴×２」「リビングデットの呼び声」

エクストラ１５枚

「ＡＯＪカタストル」「エックスーセイバーウェイン×２」
「ギガンテック・ファイター」「ゴヨウ・ガーディアン」「ジャンクアーチャー」
「ジャンク・ウォリアー」「スターダストドラゴン」「大地の騎士ガイアナイト×２」
「氷結界の龍トリシューラ」「氷結界の龍ブリューナク」「ブラックローズドラゴン」
「ミストウォーム」「ライトニングウォリアー」

一応作り直してはみたんですが、はぁ～・・・次のステップに進めてない気がします
う～ん・・・戦士の生還を３枚積みする必要あるのかな～と疑問に思ってます
戦士の生還で戻して利点があるのは切り込み隊長とジャンクシンクロンの５枚
必要ある！ない！っと頭の中で戦争を起こしている最中です・・・、
草原も微妙かなと・・・戦ってきた中で思ったんですがエクストラにゴヨウを入れてる人が大半なんですよね
ああ・・・戦士族地属性色の編成ではうまくいかないのかな・・・、
流れ的には切り込み隊長召喚でチューナー特殊召喚でシンクロや
ジャンクシンクロンで墓地に落ちた２レベモンスターを特殊召喚でシンクロを両立させたいんですが
戦士族地属性色のデッキを作るにはＷＣ２０１１年版にかけるしかないでしょうか？
なんか頭こんがらがってきた・・・自分でも訳わかんないこと書いてるな～っと思ってしまうくらいです
しつこいようですがアドバイスお願いします！

353 ： 69506    2010/10/26(火) 21:10:58   ID:3+dKoitU0 
>>350
ああごめん。多分誤解されてるね。
アーカナイトマジシャン主軸ってのはさ
「デッキの中心にアーカナイトマジシャンを置く」という意味じゃなくて
「シンクロで出すのをＴＧではなくアーカナイトマジシャン中心にする」って意味
わかりにくくてごめん
デッキコンセプトとして「切り札は覇魔導士アーカナイト・マジシャン」というのを否定する気は無い
主戦力はどうしてもシンクロカードになるけれど、出しやすさも相俟って十分切り札になるよ。覇魔導士アーカナイト・マジシャンは

＞ただ、このデッキシンクロするレベルがほぼ５に限定されます。
えっ？いや、それは「そういう構成にしたから」でしょ？
構成変えればいいじゃまいか。そもそも覇魔導士出すのにはシンクロで魔法使い出さないと駄目なんだから
レベル５を出す必要がさらさら無いよ。レベル６or７シンクロ中心軸に変化させればいいだけだよ
確かにジャンクロンとミラクルシンクロフュージョンさえあれば一気に出せるのはいいけれど
その構成だと完全にＴＧワンダーマジシャンはつなぎカードになってしまう
ミラクルシンクロが手札に無いと意味が無いし、単体では機能しない
それならばどこからでもアーカナイトを出せるような体制にし、アーカナイトになるだけでも闘えるし
アーカナイトで魔力放出した後に融合体を召喚するというようなギミックが可能な体制の方が絶対強いよ？
つまりあれだ。ＴＧだと融合体を出すのに必要なカード数は少なくなるが、戦力として通用するカードの絶対数が減る
序盤から融合体（のみ）で戦っていきたいのでなければ、他の戦闘用カードを挿したほうが良いと思うわけですよ
まぁＴＧブレードガンナーを挿した理由はよくわかった。
でも出すまでの道のりが長すぎる。デッキとの相性も良く無いし、悪いこといわないから抜くべき
後、俺が気になるのは、ミラクルシンクロを手札に呼びこむ手段が無い事
ドロー加速かシンクロフュージョニスト主体のシンクロにするかどっちかでないと融合体は遠いよ？
ジャンクロンは融合体への道が近いように見えて自ら遠のけるカードだと思う


＞しかし、☆４の魔法使い族はシンクロ素材にはちょっともったいないモンスター達だったので……。
ごめん。俺の知る限りそんな奴居ない
現存する☆４魔法使いで、アーカナイトに進化させずそのまま使ったほうが良いと言えるモンスターはほぼ居ないよ

まぁあれだ。君の意見はわかったから改めてアドバイスをする
「融合体アーカナイトを召喚しつつ勝利するデッキ」
これがデッキコンセプトと解釈するよ？
①ドロー加速型調整
下級を魔轟神中心に変更。シンクロ魔法使いはアーカナイトが基本
貪欲な壷とレイジオンによる高速ドローでミラクルシンクロを引き、融合体を召喚する
長所：純粋な戦闘力は上がる。どちらのアーカナイトを出さずとも十分に立ち回る力はつく
短所：ミラクルシンクロが来るかどうかはどうしても運であること。
②シンクロフュージョニスト型調整
下級は魔法使い中心のまま。２－４シンクロが中心で
シンクロフュージョニストによるシンクロを円滑にする為、見習い魔術師からのセットや
マジカルコンダクターからの特殊召喚でフュージョニストを呼びこむ
長所：シンクロにセットでミラクルシンクロが来る為融合体は召喚しやすい
短所：シンクロ体の関係上、戦力を融合体に依存する部分がある。（他の☆６シンクロで立ち回る事も出来るが、どうしても立ち上がり速度は劣る）

このどちらかへデッキをシフトさせてはいかがだろう。選んでくれるのならそのデッキタイプへの調整方法を。
また、他の形の場合が良いのならその形を言ってくれればそれに即した形のデッキを作るためのアドバイスをさせてもらうよ
余計なお世話だったらごめん

>>351
スカーレッドはぶっちゃけコストパフォーマンスが悪い
どんなデッキでもいいから強いのが作りたいというなら入れない方が吉

354 ： 69506    2010/10/26(火) 21:25:27   ID:3+dKoitU0 
>>352
……すまない。一度君のカード１枚１枚に対する思いを聞きたい
>>352にあるデッキに投入されているカード全種に対し
①君視点でのそのカードのデッキにおける役割
②デッキコンセプトとの関わり
③同系統のカードがあるならば何故そのカードを選んだのか
を教えて欲しい。後ブラックホール抜いた訳も一緒にお願い
わかりにくいなら「どういう意図でそのカードを入れているのか」「君はこのデッキをどういうデッキにしたくて、そのカードは何をもってそのコンセプトに貢献するのか」
と読み替えてもいいよ

355 ： 名無しのカセット    2010/10/26(火) 21:38:36   ID:MAbWy4x60 
>>352
草原はいらないなぁ。
個人的にランドスターの剣士より、ジュッテナイトの方が重宝するような感じする。
ランドスターを残して全体の攻撃力をＵＰするより、そのままシンクロする機会の方が多いんじゃないかな？
あと、地属性戦士族といったらベルグザーク、ＤＤアサイラント、ならずものの傭兵部隊が個人的に強いと思う。
どれもシンクロ素材にするには向いてないけどね。
戦士の生還を３枚積むなら、魔道雑貨商人も考えてもいいかも。

あと、戦士族で固めるのはわからなくもない。
だけど、地属性で固める理由がこのデッキには見当たらない。
ホントに地属性・戦士族のみに固めて御膳試合、群雄割拠、一族の団結とか
検討してみてもいいかも。

69506様も言ってることと似てるけど、「切り札」がどれかわからない。
このデッキで戦って何勝かはしてると思うけど、
どのデッキにも大体必勝パターンみたいなのが存在すると思うんだ。
必勝はちょっと言い過ぎだけど、要は勝ちパターン。
１、このデッキで勝った時のパターンを思い出してそこを突き詰めていく。
２、このデッキで負けた時のパターンを思い出してそこを修正する。
３、このデッキの動きが止められたパターンを思いだしてそこを突破出来るようにする。
ってな感じです。

例として、まぁ普通に強いゴヨウさんを切り札と考えた場合。
１、ゴヨウガーディアンで相手のモンスターを奪い続けて勝った。
考案：ゴヨウガーディアンを出せる状況をもっと増やしてみる。
２、ゴヨウガーディアンが破壊されて立て直せない。
考案：ゴヨウガーディアンを守るカードを入れてみる。or魔法・罠除去カードを入れてみる。（我が身を盾に、月の書、砂塵の大竜巻等）
３、戦闘破壊されないモンスターで止まった。or攻撃力が太刀打ちできない。
考案：モンスター除去カード、戦闘で勝てるカードを入れてみる。（地砕きor収縮or貫通モンスター等）

全部が全部入れることは不可能だと思います。どこかに欠点があるのは仕方ない。
欠点を修正するか、勝ちパターンを突き詰めるかは人それぞれ。
たぶん勝ちパターンを突き詰める方が勝率は上がると思う。

356 ： シトラス    2010/10/26(火) 22:08:40   ID:x8lA50n20 
69506さんアドバイスありがとうございます。
忙しくて返信が遅れてすみません。

＞一言で言うならこのデッキは「切り札不在」に尽きる
＞主体戦術というか、「型」が無い。

つまり勝ちに行くためのパターンがこれといって決まってない。
それ故、行き当たりばったりな戦いになってしまって決定打に欠けるという理解でいいのかな。

アドバイスにあった【鉄壁ヘッジホッグ】はデッキの構成がちょっと変わってくるし、別デッキとして作ってみるよ。
とにかく今は勉強が忙しくて返信だけになってしまいましたが、一段落したらまた作ってみます。
ありがとうございました。

357 ： 魔法使い大好き    2010/10/26(火) 22:47:50   ID:MAbWy4x60 
>>69506様
>ＴＧだと融合体を出すのに必要なカード数は少なくなるが、戦力として通用するカードの絶対数が減る
おお、なるほど。確かにそう言われればそうかもしれないです。

①はたぶん魔轟神だけでごり押しできそうな気がするので②へのシフトチェンジを試してみたいと思います。
少し考えていたのですが、これはフュージョニストとシンクロするには
墓地からの特殊召喚も必要ですね。
２－４となるとフュージョニストシンクロする☆４のチューナーも必要ですし、
下級の魔法使いとシンクロする☆２のチューナーも必要ですね。
むむむ……結構難しそうです。

というか、たぶん必要なカードがまだ揃ってない気がします；
もう少しゲームを進めてから組み直してみたいと思います。

こういう形がいいですよー的なアドバイスがあればそちらのカードを優先的に
取る方向でゲームを進めて行きたいのですが。

358 ： （遊戯王始めての）初心者    2010/10/26(火) 23:24:15   ID:cS5fxGVw0 
えーと

「エックスーセイバーバシウル」は壁の役割と切り込み隊長とのシンクロです
「共闘するランドスターの剣士」自分フィールドの戦士族の攻撃力のアップあと切り込み隊長やボルトヘッジホッグとのシンクロ
「切り込み隊長」手札にこのカードとチューナーがいればすぐにシンクロできるこのデッキの戦法の要の一つ
「コアキルメイル・ベルグザーク」シンクロモンスター以外では相手モンスターを破壊すれば、もう一度攻撃できる信頼できる下級唯一のアタッカーそういえば何で三枚積みにしなかったんだろ？
「荒野の女戦士」戦闘で破壊されてもモンスターを場に残せるのでシンクロに活かせる
「無敗将軍フリード」デッキからのモンスターの呼び込みとランドスターなどとのレベル８シンクロとアタック
「ジャンクシンクロン」墓地にあるレベル２のモンスターを召喚してレベル５のシンクロモンスターを呼び出す戦法の要の一つ
「ターレット・ウォリアー」自分はオールラウンダーだと思ってます、切り込み隊長召喚→ランドスター特殊召喚→切り込み隊長リリース→シンクロせずに攻撃メインフェイズ２でスターダスト召喚など
「ボルトヘッジホッグ」墓地にいてもチューナーが場に出れば蘇生してシンクロできる助かるモンスタージャンクシンクロンとの相性抜群
「マジックストライカー」トリシューラなどのレベル９のモンスターをシンクロ召喚が可能になる助かるモンスター
「マシップウォリアー」壁にもなるしジャンクシンクロンの効果により蘇生出来るモンスター
「おろかな埋葬」ボルトヘッジホッグを墓地に落とすカード
「サイクロン」罠や魔法カードの除去
「死者蘇生」相手の墓地からもモンスターを持ってこれる頼れるカード
「精神操作」シンクロを主に狙うカード
「戦士の生還」切り込み隊長やジャンクシンクロンなどを手札に戻すカード
「増援」手札にモンスターが居ないときやここぞという時に必要なモンスターを手札に入れるカード
「草原」戦士族の攻撃力アップ
「貪欲な壺」墓地に落ちたモンスターをデッキに戻し２枚できるので手札がないときに頼れる
「ハリケーン」とどめをさせるときに使うカード大嵐のようにスケープゴートなどを発動させる事がない
「神の宣告」リスクは高いが魔法罠の発動や召喚、反転召喚、特殊召喚を無効に出来る頼れるカード
「聖なるバリアミラーフォース」相手モンスターの破壊
「トゥルース・リインフォース」レベル２モンスターの召喚
「奈落の落とし穴」強攻撃力のシンクロモンスターなどの召喚を防ぐ
「リビングデッドの呼び声」墓地からの召喚

ブラックホールは自分フィールドのモンスターも破壊してしまうからです・・・
「じゃ自分のモンスターがすべて破壊されたときに使えばいいじゃん」と言われてしまえば何も言えないんですが
すみません説明が下手で・・・シンクロ攻めが目的なら別に戦士族地属性に拘らなくてもいいって話ですよね
でも戦士族のデッキも強そうだから作りたかったんですよね・・・だめだな～俺って。

359 ： （遊戯王始めての）初心者    2010/10/26(火) 23:47:55   ID:cS5fxGVw0 
３５５さん！アドバイスありがとうございます！
一応ワイファイで戦いながら３５５さんが仰っている通り１・２・３のパターンで
組んでるんですがその結果がこれじゃあ駄目ですよね。

360 ： 名無しのカセット    2010/10/27(水) 00:53:23   ID:KcYcEgVw0 
>>359
>>303の人と同一人物であっていますかね？
人によって勝敗よりも好きなカードとかこういう風に戦いたいってのはあると思うから
その辺はあまり言わないでおきます。
303では戦士族中心で～って書いてあるのに、なぜ次に地属性に絞ったのか？が気になったんで。
荒野の女戦士を使いたかったからという理由でも良かったんだけど。

ランドスター、草原を入れてるということは攻撃力が足りなかった？
>303で使ってた強者の苦痛の方が良かった気がします。
カードの役割を書いてもらってどう戦っているのか少し見えました。

ぱっと見このデッキ手札消耗がすごい著しいような気がする。
使って見てどうでした？すぐ手札なくなったりしませんか？
特にターレットウォーリアの切り込み隊長召喚（手札-1）→ランドスター特殊召喚（手札-2）→切り込み隊長リリース（手札-3）→シンクロせずに攻撃メインフェイズ２でスターダスト
手札３枚消費してフィールドに残るのがスターダスト１枚とは残念過ぎます。
シンクロしなくてもです。2400（ランドスターは瞬殺されると思うので）じゃ厳しいかと。
そのコンボは考え直した方がいいかと。
時と場合にもよりますが、フリードは極力シンクロしない方が良いと思いますね。

切り込み隊長３積みなら、切り込み隊長２体並べる考えで展開してみればどうでしょうか？
２体並べると相手は攻撃が出来なくなるのは御存じでしょうか？
戦士の生還も３積みだから、簡単に出来ると思いますよ。
ただそれで戦線を意地出来るかどうかというと微妙ですね。

あとあとホントに個人的意見なんですが、やはりランドスターの剣士の位置が微妙すぎます。
トラパートだったほうがまだよかった。おススメはジュッテナイトですけどね（笑）
これはただ単にモンスター効果の問題だけではないのですよ。メリットは幾つもあります。

１、ランドスターの攻撃力を上げるより、表示形式を変えたほうが突破しやすい。

２、ジャンクシンクロンの蘇生対象となるのもまた一つの強みです。
フィールドに☆４がのこってジャンクシンクロン召喚、蘇生対象がチューナーも入るとなると
シンクロ出来る種類が増えるということです。
☆７または☆６。フィールドに☆３が残っていれば、☆６または☆５、ダブルチューニングで☆８
シンクロ対象を選べるのはその分その場の状況に対応出来ます。

３、精神操作の対象に出来るモンスターの幅を広げれる。
☆３のチューナーとシンクロするなら☆５以下でしか対象に出来ません。
（☆９のシンクロは２体では不可能なため。3+2、3+3、3+4、3+5の４種）
しかし☆２のチューナーがあるとすれば☆６のモンスターをも対象に出来ます。（2+2～2+6までの５種）
たぶんＥＸデッキ組む時に気付くと思うのですが、☆６には強いシンクロモンスターがいます。
逆に☆７は微妙なところです。
強力な☆６モンスターを対象に出来るというのも大きな強みです。
そこで相手フィールド上にいる確率が高いのは？☆４の下級モンスターが多いです。
☆４のモンスターのコントロールを奪って手札に☆３しかないとすると微妙な☆７しかシンクロ出来ません。
☆２があれば☆６のシンクロが可能です。☆２の代わりにジャンクシンクロンでも構いません。
彼自信は☆３のチューナーですが、蘇生対象を☆２のチューナーにすればいいだけのこと。

とまぁ、ちょっとややこしい話ですが何か気付くことがあれば幸いです。
デッキの組み方云々も大事だけど、プレイングを磨くことも大事ですよ。

361 ： ｼﾞｬｲﾛ    2010/10/27(水) 01:45:08   ID:Y8TagFO+O 
ランキング戦ならまだしもタッグで切断するな！ランキング戦もダメだけど…
サポーターとシーレスキューの相棒乙です。エネコンでトークンリリースで相手のパクってシンクロでニトロ＋アームズで魔法使用の高打点4800ダイレクトは気持ちいい！切られたけど(>_<)

362 ： シトラス    2010/10/27(水) 13:25:04   ID:QZlKQ+/g0 
>>358
ブラックホールは抜いちゃ駄目だよ。
たぶん69506さんが>>324で除去カードの解説したのを見て抜いたのかな？
その気持ちはわからないでもない。

だけどね、ブラックホールはそんな理屈を超えて強いんだよ。
たった１枚で最大５枚破壊できるんだぞ？
まあ、そんな状況なんて滅多にないだろうけど。
それにしたってアドバンテージを軽く１、２枚も稼げる。

それならミラフォや激流葬でもできるじゃん、と思うかもしれない。
だが、考えてみてほしい。
ミラフォや激流葬よりブラックホールのほうが禁止期間が長いことを。
これは何故か。

ミラフォを例に説明しよう。
ミラフォは罠だから１ターン待たなきゃならないし、相手が攻撃をしないと発動できない。
攻撃前に破壊されたり、賄賂などで発動に失敗したときのリスクも大きい。
攻撃でダメージくらうからね。

だがブラックホールは魔法だから即発動できる。
しかも発動条件もコストもない。
自分が発動したいときに発動できてモンスター全て破壊だよ。
例え無効化されてもまだ自分のターンなのだからリスクも少ない。

この恩恵は凄まじいぞ。
だからブラックホール＞ミラフォ、激流葬なんだよ。
誤解の無いように言っておくがミラフォを否定してるわけじゃないぞ？
ミラフォも十分強い。

発動した後にモンスター出せば簡単にダイレクトアタックできるんだぞ？
切り込み隊長を召喚してベルグザーク出せば３２００のダメージだ。
劣勢になったときもこれ一枚で解決する場合も多いしな。

多く語ったが言うことは１つ。
投入しなさい。

363 ： （遊戯王始めての）初心者    2010/10/27(水) 18:16:12   ID:dFNqrrGE0 
３６０さんやシトラスさんのアドバイスを基にこうしました！
（ソフト）WC２０１０
（禁止制限リスト）２０１０年９月
（コンセプト）大半が戦士種族地属性で固めたシンクロ攻め

デッキ枚数４０枚

上級２枚

「無敗将軍フリード」「ターレットウォリアー」

下級１９枚

「エックスーセイバーバシウル×２」「切り込み隊長×３」「コアキルメイル・ベルグザーグ×３」
「荒野の女戦士×２」「ジャンクシンクロン×３」「ジュッテ・ナイト×２」
「ボルトヘッジホッグ×２」「マジックストライカー×２」「マシップウォリアー」

魔法１２枚

「おろかな埋葬」「サイクロン×２」「死者蘇生」「精神操作」
「戦士の生還×３」「増援」「貪欲な壺」「ハリケーン」「ブラック・ホール」

罠６枚

「神の宣告」「聖なるバリアーミラーフォース」「トゥルース・リインフォース」
「奈落の落とし穴×２」「リビングデットの呼び声」

エクストラ１５枚

「ＡＯＪカタストル」「エックスーセイバーウェイン×２」
「ギガンテック・ファイター」「ゴヨウ・ガーディアン」「ジャンクアーチャー」
「ジャンク・ウォリアー」「スターダストドラゴン」「大地の騎士ガイアナイト×２」
「氷結界の龍トリシューラ」「氷結界の龍ブリューナク」「ブラックローズドラゴン」
「ミストウォーム」「ライトニングウォリアー」

３６０さん、あ～そうなんですよ、かなりの確率で手札を失います・・・、
攻撃力アップのカードを投入したのはドラゴン使いと２回対戦したからです、結果！敗退・・・（泣）
その相手は多分レダメと青眼の白龍を主のアタッカーにしていると思うんですが
一族の結束に強者の苦痛出されてサファイヤドラゴンだされてこっちはサイクロンが出ずに
防戦一方・・・そして次のターンにレダメ出されてこっちは防戦
次の相手ターン、レダメの効果でストロングウィングドラゴン！？
的な流れで敗北しました・・・ていうか、ランドスターや草原入れてもあのドラゴン使いには勝てませんね、今思うと
バカですね俺って・・・カモと思われたのか何回も対戦を申し込まれましたが２回戦ってびびって逃げました（泣）

364 ： シトラス    2010/10/27(水) 19:10:19   ID:HR/XizBE0 
>>363
個人的な都合で時間が無いのでパパッとアドバイス。
一番気になったのが、何故エクストラデッキに大地のガイアナイトを２枚も入れてるのかということ。
>>352の時に気づかなかった俺も俺だが。

トラパートがチューナーだったり、一族の結束を使って戦士族シンクロしか出さないのなら入れるのもまだ分かる。
そのデッキでガイアナイトをサポートできるカードは戦士の生還のみ。
肝心のそのカードも墓地にあるガイアナイトをＥＸデッキに戻すだけの効果になってしまう。
なのでこのデッキに効果無しのガイアナイトが存在する意義はきわめて薄い。
全部抜いて良い。
あ、間違ってもゴヨウは抜いちゃ駄目よ？

それ入れるよりはナチュル系のシンクロ(ガオドレイクを除く)を入れたほうが断然強い。
あいつら場に居るだけで相手を制圧できるんだよ？

365 ： 名無しのカセット    2010/10/27(水) 21:04:13   ID:KcYcEgVw0 
>>363
いろいろデッキ編集の案が出ているけど、一つだけ問いたい。
遊戯王ユーザー層には３種類の人達がいます。

①とにかく勝ちたい。（勝ちを意識してデッキを組む人。）
②こういうデッキ、カードで勝ちたい。（テーマ・ファンデッキを組む人。）
③こういう“デュエル”がしたい。（勝ち負けよりも過程を楽しむためのデッキを組む人。）

②だと思っていたのが、もしかして③の人なのかな？とも思った。違ってたらスルーして下さい。

③の人達のデッキの組み方はかなり特殊で、
プランＡ、プランＢ、プランＣ……と幾つものプランをデッキに組み込む。
理由はプランＡが破られた時、プランＢへ、プランＢが破られた時、プランＣへ……と。
破られた時どう対処するかを考えて組んでいる。

これはアニメの影響かもしれないが、例えば遊星がジャンクウォリーアでまず戦い、やられたらニトロウォリーア
次にスターダスト、窮地からセイヴァースターなどでの逆転勝利。かっこいいですよね。
こういうデュエルに憧れて、もしくはこういうデュエルがしたいって人もいる。

ゆえにデッキの方向性が見えにくい、シナジーが合わないカードが入ったり、なぜこのカードが入る？……
といったデッキが出来上がってしまう。
例えばお触れをフル投入しているにも関わらず、罠カードが多めに入っていたり。
これはお触れを発動する前に使う。もしくはお触れが破壊された時使う。といった考えがあるから。
プランが破られる前提でデッキを組んでいるから合わないのは当たり前なんだ。
ある動画で言ってたが、遊戯王はTCGでもあり、ごっこ遊びが出来る玩具でもある。と。
このごっこ遊びがしたいという人達を否定するつもりはないんだ。楽しみ方は人それぞれだからね。
かくゆう自分の友人もこの「ごっこデッキ」思考の人間だから気持ちはわかる。
ただ、ごっこ遊びをするにはごっこ遊びをする人とデュエルしなきゃまず勝てないし、
ごっこ遊びにすらならない、ワンサイドゲームになりやすい。
そしてここが重要なんだけど、ごっこ遊びがしたいのに勝ちを意識する方向のアドバイスを受けても
ごっこ遊びが出来なくなるので、満足出来ない。勝ったとしても不完全燃焼な感じになる。
シトラスさんや、69506さんがアドバイスしたのは勝ちに行くためのアドバイス。
しかし、初心者さんがもし、ごっこ遊びがしたいんです。って方だったらこれはデッキを編集する目的が違ってくる。

じゃあごっこ遊びがしたい方はどうしたらいいのか。
友人曰く、「デュエル時間を長引かせる。」です。
これはロックデッキという訳ではありません。
攻撃力のインフレ化でかなりのハイスピード展開になってきた現在の遊戯王。
10ターンもあれば勝負が決まるんじゃないでしょうか。交代で10ターンだとすると
お互いに回ってくるターンはたったの５回です。
プランＡがやぶられたから、プランＢ……ってあれ？負けた。ってなるのがオチですね。

ってことでもし、初心者さんがごっこ遊びがしたい方ならということでアドバイスを。
違うならスルーの方向で。

主軸は変わりません。初心者さんが思うデュエルを行えるかどうかなので。
切り込み隊長かベルグザーグどちらかを減らすべきです。
切り込み隊長の効果は手札のモンスターカードを減らします。
ベルグザークは手札に戦士族モンスターカードが必要です。
両方３枚積みにすると、
・手札に戦士族モンスターがあるのに出せない。（ベルクザークの自壊効果を防ぐため）
・切り込み隊長単体で召喚する機会が増える。もしくは特殊召喚出来ない。（↑に同じ）
あとは「くず鉄のかかし」を入れてみる。
デュエルの遅延化＝自分のターンを増やす＝プランＡ…プランＢと行く機会が増える。
護封剣よりはくず鉄のほうが使い勝手はいい。２，３枚積めますし。

「神の宣告」の代わりに「我が身を盾に」を。
強力な神の宣告ですが、ライフ半分はデュエル短縮に繋がります。
また、ごっこデッキはプランが破綻する前提があるのでライフコストを払ってまで何かを守るというカードはそんなに必要ありません。
相手のターンでプランが破綻された。次の自分のターンで次のプランへ移行……というデュエル形式になるので。

では、なぜ「我が身を盾に」か？
一つは自分のターン、ドローしたターンで使えること。自分のターンでは思い描いているプランを出す必要があります。
神の宣告、賄賂などは前ターンにセットしていなくてはいけません。
また、モンスター効果での破壊も防げるというのも魅力です。

これで勝てるか？と言われると正直言うと勝てません。
あくまでごっこ遊びが少しでも出来るように。というアドバイスです。

①や②の方達には不可解なアドバイスかも知れません。
私もどちらかという②のタイプなので友人のデッキ編集が謎ですｗ
もちろん、友人とデュエルする時はネタデッキでやりますけどね。

くどいようですが、「ごっこ遊び」をしたいなら「ごっこ遊び」の相手を見つけるしかありません。
そうした方がもっと遊戯王というカードゲームが好きになりますよ。

366 ： （遊戯王始めての）初心者    2010/10/27(水) 21:04:44   ID:dFNqrrGE0 
シトラスさんアドバイスありがとうございます！
とりあえずナチュルを入れて使ってみます！

367 ： （遊戯王始めての）初心者    2010/10/27(水) 21:35:45   ID:dFNqrrGE0 
ごっこ遊びですか・・・自分の中ではレートを上げてもっと上に行きたい（ランキングで）と思ってます、
勝ちに行ってるつもりが自分では気づかないうちにごっこ遊びにシフトしてた？
３６５さん・・・気づかせてくださってありがとうございます、愚かな自分に
これから考えを戻します！ランキングでもっと上に行きたいです！
あの・・・なので勝ちに行くデッキの見本と戦い方の見本を見せていただけないでしょうか？
苦労をかけてしまいますが、どうか・・・お願いします！
あと今までアドバイスをくださった方々・・・申し訳ありません！

368 ： （遊戯王始めての）初心者    2010/10/27(水) 21:56:26   ID:dFNqrrGE0 
３５５さんは現実やゲームで遊戯王をやっている友人がいてうらやましいです・・・、
俺には遊戯王をやっている友人がいないので・・・直接語り合うことができないんです歳が歳ですし
仮にごっこ遊びがしたくても出来ない状況です・・・すみません無駄な事書いて。

369 ： （遊戯王始めての）初心者    2010/10/27(水) 21:58:23   ID:dFNqrrGE0 
すみません間違えました、３６５さんでした。

370 ： 69506    2010/10/27(水) 22:12:12   ID:g1pUysDs0 
>>365さんが真面目に言い事いってるね
ちなみに俺は①②③で言うなら②に該当する。
組みたいデッキ種別の中でガチのを作ろうとする
①は……正直その精神でやるとこのゲームは凄まじいクソゲーにしかならんと思うんだよ
何せ世界大会優勝がソリティアデッキなゲームだからにゃ

>>356
うん。大体そういうこと
主軸となる戦略が無いと、その延長線上にシンクロがこないから
シンクロを行っても単発で終りやすい。戦略があれば、その延長線上にシンクロを再度持ってくるのは難しく無い
抽象的な言い方でごめん。でも君の解釈で概ねおｋだから

>>357
まず誤解されてるかもしれないけど、アーカナイト入り魔轟神って、普通に回しているとその過程でアーカナイトは出すことがかなり多い
意識しないでも回す過程で勝手に出る。だから出ない可能性を危惧してるならその心配は無いと言っておく
出すのは超簡単だしね。ただ出さないでも全然闘えるだけの戦闘能力があるってだけ
魔轟神を回した事あるならわかると思うけど、あのデッキは上手く回せば１ターンキルが極普通に可能

さて、でもフュージョニスト主体の話なので戻すね
必要なカードね。とりあえずフュージョニスト、マジカルコンダクター、サモンプリースト、見習魔術師
ここらへんは確実に必要。フュージョニストは２枚くらいでいいけど、コンダクターと見習君は３積みしておｋ
後はフレムベルマジカルだね。☆２チューナーにレアル・ジェネクス・コーディネイターもありっちゃあり
普通にナイトメア・ソーサラーやマジカルフィリアシストでもいいけどね
とりあえず必須系はこんくらい。後は☆４のモンスターでも煮詰めれば良い
魔道戦士ブレイカー投入してもいいけどライトロードマジシャン－ライラという選択肢もアリ
特殊召喚多用するデッキになるだろうから特殊召喚でも効果が使える彼女は役に立つ
墓地肥やしもまんざら無意味では無いし、墓地に落ちたらカオスソーサラーのエサにもなる

>>363
>>358に書いてくれた理由も踏まえてアドバイスするね
草原は抜いてくれたみたいだから突っ込まない。もしもまた入れたくなったら今度は連合軍をいれたまい
俺視点凄い気になるのは
①☆５シンクロが展開の基軸な事と
②墓地リソースが重要なデッキなのに墓地肥やしの手段が皆無な事
③地属性戦士で固めている恩恵が余りにも薄いこと
まず①。☆６シンクロってかなり強いんだよ。
☆５は正直パワー不足。カタストルは強いけどさ。
「シンクロすればそれでいいや」じゃなくて、どの☆のシンクロを狙うかも考えた方が良い
もちろん構成の段階でね。２－３、２－４、３－３、３－４。戦士ならどれも狙えるけど
リィンフォースという優秀なカードがあるからね。２－３、２－４が狙いやすい。
そして狙うなら☆６シンクロの方が☆５シンクロより強い分お勧めなわけよ。
☆５はジャンクロンからそのままシンクロできるのは魅力だけどさ、完成形に差があり過ぎる
それに君はパカパカ手札が消える事危惧してるよね？理由は簡単で、展開を手札から主に行っているから
手札からの特殊召喚とデッキからの特殊召喚って雲泥の差なんだよ。
戦士はデッキからのもし易いんだから、そっちのを優先的に採用すれば手札消耗も緩和できる
巨大ネズミと荒野の女戦士を３積みして、リィンフォースをさらに積みこむだけで全然変わるよ
２－４でリクルーターと☆２チューナーでシンクロした方が絶対安定する
リィンフォースも追加投入すれば事故率も減る。
そして２－４主体なら斬り込み隊長抜いたほうがいいと思うよ。いやマジで
では何で前に晒した俺のデッキには斬り込みが入ってるんだって？
俺のデッキは不死武士がパカパカ沸いてくるし、一族の結束があるからね
斬り込み隊長はシンクロしなくても闘えるし、☆８☆９シンクロも狙えるから全々問題無かったんだよ
このデッキとは少々事情が違う。
後ターレットウォリアー。こいつ実は戦士デッキなら無条件で投入して良いってカードでも無い
前に晒した俺のデッキでは「ハイビートが故のパワーの底上げ」「ＨＥＲＯの処理」
という役目があった。このデッキではそういう役割は無いからね。特殊召喚してもたかがしれてる攻撃力にしかならないし
続いて②。これはまんまだね。ジャンクロンが活きて無い。２－４主体ならジャンクロンは１枚でもおｋ
そして③。戦士族に固める事でメリットを発揮するカード。地属性で固める事によりメリットを発揮するカードが少なく
また、あってもその効果が薄い。総評して「わざわざ地属性戦士族に固めている恩恵を享受できていない」
戦士はともかく、地属性の恩恵は皆無だよ？
ちなみにシトラス氏も言っているが、ナチュルシンクロ軍団は投入した方がいいね
あいつらかなり本気で強い。

そうそう。誰も突っ込まなかったけど「バシウル」じゃなくて「パシウル」
「マシップ」でなく「マッシブ」だよ

＞一族の結束に強者の苦痛出されてサファイヤドラゴンだされて
……その相手は何を考えてデッキを組んでいるんだ？
そんな構成聞いただけで（その人には悪いが）ゴミとわかるデッキに負けちゃ駄目だ。
俺もバックアップするからもっとデッキ強化しようぜい

371 ： シトラス    2010/10/27(水) 22:19:27   ID:HR/XizBE0 
>>367
暇ができたので少しアドバイスを。
やっぱり自分より強い人のデッキを使ってみるというのも上達の近道だね。
そういうのやったことある？
ないなら是非やってみたほうが良い。
プレイしてみると分かるはず。
何故このカードが投入されているか、というのが見えてくるんだよ。
せっかく69506さんが公開してくれたデッキがあるんだし、それを作ってみてプレイしてみなよ。
あと>>327に俺が挙げたデッキがあるでしょ？
失礼なことを言ってしまうかもしれないが、あれは君のデッキを自分なりに改良して作り上げたデッキなんだ。
もうちょっと改良の余地があるが、多分そこそこ強いと思う。
例えば>>363で君は手札消費が激しいと述べてるよね。
それは俺も感じた。だからメタモルポットを投入したんだよ。
あれはジャンクシンクロンで蘇生もできるし、地属性だし。
まあ、元々汎用性の高いカードだけどね。
それからボルトヘッジホッグを生かすためにジャンクシンクロンを入れたりね。

俺も昔は意味不明なデッキ構成だったよ。
どんなデッキにも異次元の女戦士、手札抹殺、死者転生を投入したりとか。
まあ、今も変なカードを入れるときあるけどね。

372 ： シトラス    2010/10/27(水) 22:25:03   ID:HR/XizBE0 
>>371
ごめん。間違えた。

＞それからボルトヘッジホッグを生かすためにジャンクシンクロンを入れたりね。

ジャンクシンクロンじゃなくてクイックシンクロン。

373 ： （遊戯王始めての）初心者    2010/10/27(水) 22:39:58   ID:dFNqrrGE0 
６９５０６さん、いつもいつもアドバイスありがとうございます！
ショックだ・・・勝ちに行っているつもりがいつの間にかごっこ遊びにシフトしてたなんて・・・、
とにかく相談版で今まで頂いたアドバイスを全てもう一度よく読みなおします！

374 ： （遊戯王始めての）初心者    2010/10/27(水) 22:50:43   ID:dFNqrrGE0 
シトラスさんアドバイスありがとうございます！
強い人のデッキを作ってプレイするですか、為になりそうですね！
さっそく６９５０６さんの貼ってくださったデッキを作って戦ってみたいと思います！
あ！その前に今まで頂いたアドバイスを読みなおしたいと思います。

375 ： ごっこ    2010/10/28(木) 18:39:38   ID:kwK/LlNI0 
名前入れてみましたｗ
＞初心者さん
ごっこ遊びではないということなので、そのへんは申し訳ありません。
シフトしたとおっしゃられましたが、本人がそのつもりはなかったのなら
シフトしてないんですよ。
私が③に当てはまる人かな？と思ったのは、「主軸がない。」に尽きるんです。
『地属性・戦士族のシンクロ攻め』というデッキコンセプトに私は違和感があるんです。
どうしてこのデッキを作ろうと思ったか？が気になります。
①地属性に絞った理由
他の方達も言ってる通り、地属性に絞る意図がこのデッキから見えません。
ナチュルなどのシンクロをしたいのならまだわかります。
しかし、地属性が多いからナチュルを入れるという逆の考えで投入されてる件
②戦士族に絞った理由
戦士の生還が魅力的だから。戦士が好きだから。単純なことでも構わないのです。
ベルグザーグの件も①のような感じで、戦士が多いから投入しようと。
ベルグザーグを入れる時点でどうしても戦士族が多めになってしまいます。
これも逆の考えで投入されてる件。
③シンクロ攻め
69506さんが言った通り、地属性・戦士族で集めるとシンクロしない方が安定します。
シンクロモンスターを中心に戦うのなら、戦士族にこだわらなくてもいいのです。
戦士族チューナーや、素材に戦士族が必要なシンクロモンスターはいませんからね。

つまり何が言いたいのかというと、初心者さんは結局どれで戦いたいのかです。

戦士族でガンガン殴りたいのなら69506さんのデッキにも投入されている、一族の団結や不死武士などを
投入すればよし。
シンクロ中心に戦いたいなら戦士族にこだわる必要もありません。
と、極論じみた話になりましたが……。

私からアドバイスするとすれば、
>>358で書かれているカードの役割です。
これは役割というより、このカードはこういうことが出来ます。という説明的なもの。
ちょっと言葉で説明するのもややこしいですが、役割とはこのデッキでの動きの核というか、
本当に必要なカードなのか？ということです。

・「エックスーセイバーパシウル」は壁の役割と切り込み隊長とのシンクロです
・「ジャンクシンクロン」墓地にあるレベル２のモンスターを召喚してレベル５のシンクロモンスターを呼び出す戦法の要の一つ

この二つのカードの役割を書いたみたいのですが、決定的な違いがあります。
改めて見ると「あっ！」って気付くと思いますが、初心者さんはジャンクシンクロンをこのデッキの“要”として扱ってます。
そして、ジャンクシンクロンからなるコンボのサポートカードが幾つか入ってます。
「ボルトヘッジホッグ」、「マッシブウォーリア」、「戦士の生還」。
これがいわゆる「主軸」などと言われる存在です。
ジャンクシンクロンへのサポートカードが入っているため、
ジャンクシンクロンが手札に来た時は初心者さんが考えるコンボが発揮するのではないでしょうか？
これが私が感じる違和感です。
ジャンクシンクロン中心に考えるなら地属性・戦士族に絞る意味がなくなりますからね。
そしてこれも逆の考えで、戦士族中心に考えたらジャンクシンクロンが入ったということもありえます。
彼自身も戦士族ですし、優秀なチューナーですから。
あくまで主軸が戦士族ならジャンクシンクロンは全部抜いても構わないくらいです。
レベル２のモンスターが入ってしまうことと、シンクロしない方が安定するという理由です。

本当に地属性じゃなきゃいけないのか？戦士族じゃなきゃいけないのか？
このデッキで何がしたいのか？こればっかりは初心者さんにしかわかりません。
もう一度考えてみてはどうでしょうか？

地属性・戦士族・シンクロ攻めというデッキのコンセプトなら多分いい感じに仕上がっています。
言い方を変えれば、そのコンセプトではそこ止まりということです。
コンセプトの修正が可能ならコンセプトを変えてみて、もう一度相談されてみては？
戦士族・シンクロ攻め、地属性・シンクロ攻め、ジャンクシンクロンからのシンクロ攻め。
それぞれ違うアドバイスがくるでしょう。そしてデッキの強さも大きく変わると思いますよ。

376 ： (遊戯王初めての）初心者    2010/10/28(木) 21:21:37   ID:EQa2+fD60 
ごっこさん・・・っと呼ばせていただくのも失礼な気がしますが
とにかくアドバイスありがとうございます！
今新しいデッキの制作に取り掛かった所です！
あの・・・質問なんですが一度しか戦ってないのでわからないことも多いんですが
たぶん相手フィールドに召喚するモンスターも多少入っていると思うんですが
マジックシリンダー、ディメンションウォール、おジャマトリオ、仕込みマシンガン、自業自得、火炎地獄などの
ひたすら魔法や罠を使ってくる相手にはどう対処されてますか？（他にも相手にはコンボがあったと思うんですが詳しくは分かりません）

377 ： 名無しのカセット    2010/10/28(木) 21:49:29   ID:qs3MeNr60 
≫376

【王宮のお触れ】【人造人間サイコショッカー】←罠対策

【ホルスの黒炎竜Lv６】【ホルスの黒炎竜LV８】←魔法対策

　上記のカードを主軸に、所謂【お触れホルス】ってデッキが作れます。魔法、罠を完全に封じることが出来るので、決まればまず勝てます。
　といってもモンスター効果はもろに受けますので、【我が身を盾に】などでホルスを守るなりなんなり対策してやってください

378 ： シトラス    2010/10/28(木) 21:59:59   ID:cRYD80RE0 
>>376
バーンデッキへの対処法ってこと？
あんなん地属性デッキ使ってるならナチュル系のシンクロ出したらすぐストップするよ。
相手がロックバーンならブラックローズで一掃。

まあ、俺はバーン使う相手とやるのはつまらないから極力戦わない。
やっぱ殴り合いが一番楽しいよ。

379 ： 69506    2010/10/28(木) 22:01:48   ID:8+XtZjpM0 
>>376
【フルバーン】だね
そんな漢なデッキ使う奴がいるのか。いいスピリットだ
対策……。それの対策をわざわざ組むのは馬鹿馬鹿しいから
「焼ききられる前に殴り倒す」に尽きると思うよ
運が悪いと如何ともしがたいし

>>377
どうせなら【フロフレホルス】にしませう

380 ： （遊戯王始めての）初心者    2010/10/28(木) 22:49:51   ID:EQa2+fD60 
そうですか・・・皆さんそれぞれの考えがあるんですね、
あとガジェットとマシンナーズフォートレスを主軸に置いた相手にも苦戦しました
海外の人とは限りませんが強いですね～燃えてきました！
いまさら！？と思われるかもしれませんが激流葬はやっぱり強いですね
奈落を一枚抜いて加えます今度から

381 ： 名無しのカセット    2010/10/28(木) 23:26:28   ID:15VBB5K+0 
バーン系はダムルグ1枚でも止まるからなぁ

382 ： （遊戯王始めての）初心者    2010/10/29(金) 21:11:01   ID:HOTLLeXw0 
（ソフト）ＷＣ２０１０
（禁止制限リスト）２０１０年９月
（コンセプト）Ｅ・ＨＥＲＯの戦士族の融合モンスター攻めです

デッキ枚数４０枚

上級３枚

「Ｅ・ＨＥＲＯエッジマン×３」

下級１７枚

「Ｅ・ＨＥＲＯスパークマン×３」「Ｅ・ＨＥＲＯバーストレディ×２」
「Ｅ・ＨＥＲＯフェザーマン×２」「Ｅ・ＨＥＲＯアイスエッジ×２」
「Ｅ・ＨＥＲＯアナザー・ネオス×３」「Ｅ・ＨＥＲＯエアーマン」
「Ｅ・ＨＥＲＯフラッシュ」「Ｅ・ＨＥＲＯワイルドマン×３」

魔法１４枚

「Ｅ－エマージェンシーコール×３」「サイクロン」「テラフォーミング×２」「平行世界融合×３」
「ハリケーン」「フュージョン・ゲート×３」「ブラックホール」

罠６枚

「神の宣告」「激流葬」「聖なるバリアミラーフォース」「魔宮の賄賂×２」
「マクロコスモス」

エクストラ１４枚

「Ｅ・ＨＥＲＯアブソルートゼロ×２」「Ｅ・ＨＥＲＯガイア×２」
「Ｅ・ＨＥＲＯグレイトトルネード×２」「Ｅ・ＨＥＲＯザ・シャイニング×３」
「Ｅ・ＨＥＲＯプラズマヴァイスマン×２」「Ｅ・ＨＥＲＯフレイム・ウィングマン」
「Ｅ・ＨＥＲＯワイルドジャギーマン×２」


コンセプトを大きく変えて今度は融合デッキにしました、基本的にはザ・シャイニングで殴っていく感じです
一族の結束も入れたいんですが４０枚に納まらなくなるのでやめました
エクストラにあと一枚何を入れたらいいか分かりません
最初はシャイニング・フレア・ウィングマンを入れていたんですがデッキと相性が合わないと思って抜きました
他にこうした方が良いっというアドバイスをくださいお願いします！
シンクロデッキは地属性のナチュル攻めに決めて今は作りかけです
そのうち貼らせていただきますのでその時もよろしくお願いします！

383 ： 名無しのカセット    2010/10/29(金) 21:33:20   ID:l86pn8NM0 
>>382
ゲート軸融合Eならsinスターダスト入れるといいよ　収録されてるかどうか知らないけど

384 ： ｼﾞｬｲﾛ    2010/10/29(金) 21:43:03   ID:9EwF5AoIO 
(ソフト)WCS2010
(リスト)2010/9
(備考)Ｄフォーマーなんですが、現環境でも意外と行けそうだと思ったんですが何か惜しい感じがあるので診断お願いします。(Ｄ省略します(__))

モンスター 18枚

スコープン 3枚
パッチン 3枚
ボードン 1枚
モバホン 3枚
ラジオン 3枚
ラジカッセン 3枚
リモコン 3枚

魔法 17枚

死者蘇生
ジャンクＢＯＸ 3枚
団結の力 3枚
スピードユニット 3枚リペアユニット 3枚
貪欲な壷
ハリケーン
リミッター解除
ワン・フォー・ワン

罠 5枚
激流葬
聖なるバリアミラーフォース
奈落の落とし穴 2枚
リビングデッドの呼び声

計４０枚

よろしくお願いいたします。

385 ： 名無しのカセット    2010/10/29(金) 21:55:32   ID:Oj7mtrGYO 
>>384です。
サイド・エクストラもお願い出来れば幸いです。

サイド 15枚

モンスター 3枚

プロト・サイバー・ドラゴン 3枚

魔法 7枚

サイクロン 2枚

シンクロンキャンセル 2枚

精神操作

月の書

ブラック・ホール

罠 5枚

ツバメ返し

魔宮の賄賂

和睦の使者 3枚

エクストラ 6枚

キメラティック・フォートレス・ドラゴン 3枚

パワー・ツール・ドラゴン 3枚

特にエクストラはツール意外適当です(__)

386 ： シトラス    2010/10/29(金) 22:28:34   ID:PyTCEnLY0 
>>382
なるほど【除外ＨＥＲＯ】か。
とりあえずエッジマンは要らんでしょ。
このデッキでエッジマンの融合体を出せる状況って分かる？
①通常召喚で２体揃え、ゲートで融合。
②マクロコスモスを使って除外できる状態にしつつ、相手が手札破壊を使うか自分が通常召喚して場から離れたあと平行世界融合
これはあまりにも非効率。

あとマクロコスモス１枚だけ入れるってもの微妙な気がする。
メタとして働くだろうけど、１だけ入れるカードでもないし、個人的には入れないほうが良いと思う。

あと、何故未来融合入れてない？
あれは融合系デッキには必須カードですがな。
除外ＨＥＲＯだから相性微妙って？
それでも入れるの！
死者蘇生も除外ＨＥＲＯだから入れなくて良いと？
相手の墓地からも特殊召喚できるんだってば！
あと、ミラクルフュージョンも１枚くらい入れてもいいと思う。
融合体は墓地に行くし、フュージョンゲートで融合できなかった場合も想定すると入れても良い。

あとチェーンマテリアルとゲートのコンボは使えるよ。
アブソリュートＺＥＲＯ出してモンスター全破壊とか、シャイニングの効果使ったりとか。

あとゲート破壊されても困るしスターライトロードも良いかも。
入れる場合は神宣か賄賂を抜く。
スターライトロードで出したスターダストはトルネードの素材に使えるし、そのまま戦力として使っても良い。
ただしそのスターダストは再生できないことに注意な。

精神操作を使って相手のモンスターを融合素材にするのもあり。
超融合でも似たようなことできるね。

387 ： シトラス    2010/10/29(金) 22:46:57   ID:PyTCEnLY0 
>>384
Ｄはあんまり詳しくないけど少しだけアドバイスしてみる。
とりあえずＤバインドとＤフィールドは入れようよ。
特にＤバインドは必須。

あとサイバードラゴンも良い。
ただし、これを出したら即シンクロが望ましいな。
こいつと他の機械族がいれば相手にフォートレスドラゴン出されるから。

388 ： 69506    2010/10/29(金) 22:52:12   ID:TWIsILFE0 
>>382
ん～……アドバイスしようと思ったらシトラス氏のアドバイスと真逆の事を言おうとしていた件について……
うん。シトラス氏の意見と対極にある意見だから俺のは聞き流してくれて構わない
彼のは「基本は普通の【Ｅ・ＨＥＲＯ】デッキだが、融合ではなくフュージョンゲートを採用する場合の組み方」
という目線からのアドバイスだけれど、今から俺が言うのはフュージョンゲートを使用する【Ｅ・ＨＥＲＯ】が最大限パフォーマンスを発揮できると思う形
という目線
凡骨の維持をフル投入し、テラフォーミング、フュージョンゲートをフル投入。後は趣味。ミラクルフュージョンも良し、平行世界融合も良し
Ｅ・ＨＥＲＯは☆４以下の通常モンスターのみ採用。クレイマンとフラッシュマンはフル投入で後は適当枚数
その他水属性のガガギゴ、風属性のサファイアドラゴン、地属性のジェネティックワーウルフ、光属性のデュナミスヴァルキュリア等を適宜採用し
デッキの多く。最低でも２５枚程度をモンスターにする。というもの。神の宣告や魔宮も必須かね
事故らなければ凄い勢いで回り、普通に１ターンキルが可能なタイプのデッキである。
まぁ気が向いたら一度試してみると気分転換になるんじゃないかな？
でももしも「普通のＥ・ＨＥＲＯだけど融合の代わりにゲートを採用したデッキにしたい」というのなら、恐らく俺の話は流した方がいい
その場合はシトラス氏のアドバイスの通りでおｋ

>>383
sinスターダストは収録されて無いね。

389 ： ジャイロ    2010/10/30(土) 10:02:04   ID:Xhr024pUO 
>>387
シトラスさん
アドバイスありがとうございます。

バインド、フィールド、サイドラ投入してみます。

今後ともよろしくお願いいたします。

390 ： チャリオット    2010/10/30(土) 16:36:25   ID:y8FKnq1A0 
【ソフト】TF5
【禁止制限リスト】2010年3月
【デッキ名】グランエル
【コンセプト】グランエルでビートダウン
【備考】5D'sのアニメで132話を見てからホセのファンになりました。

デッキ40枚

モンスター20枚
上級2枚
【サイバー・ドラゴン】x2
下級18枚
【グランド・コア】x3 【グランエルA】 【グランエルG】 【グランエルC】 【グランエルT】
【サイバー・ヴァリー】x3 【速攻のかかし】x3 【カイトロイド】x3 【カードガンナー】

魔法13枚
【一族の結束】x3 【シールドクラッシュ】x3 【封印の黄金櫃】x2 【ワン・フォー・ワン】
【リミッター解除】 【サイクロン】 【光の護封剣】

罠7枚
【ツイン・ボルテックス】x3 【奈落の落とし穴】x2 【激流葬】 【リビングデッドの呼び声】

機皇帝を作るのは初めてでかなり戸惑ってます。
Ｂ地区やグラバ、群雄割拠等も入れた方が良いのか、
ワンチャンで未来オーバー狙えるんじゃないか、
そんなモンスターで大丈夫か？等で悩み続けています。
できればどなたかINOUTお願いします。

391 ： チャリオット    2010/10/30(土) 16:38:39   ID:y8FKnq1A0 
すみません。↑EXにフォートレスでお願いします

392 ： チャリオット    2010/10/30(土) 16:41:53   ID:y8FKnq1A0 
↑魔法でハリケーンも追加でお願いします。
度々申し訳ありません。

393 ： 名無しのカセット    2010/10/30(土) 20:37:02   ID:GCRLVHHs0 
>>390
グランエルデッキなのにグランエル∞が無いのはなぜでしょう？
もしまだ入手してないのなら入手してから書き込んだほうがいいと思います。
あと、下級が17枚しかありません。

394 ： チャリオット    2010/10/31(日) 00:02:13   ID:qNu0xxbU0 
∞まで書き忘れました・・・申し訳ありません

395 ： 名無しのカセット    2010/10/31(日) 21:09:08   ID:dRRdoxRY0 
>>390
シールドクラッシュとツイン・ボルテックスは3枚もいらないと思うので、
一枚ずつ抜いて機皇帝デッキ必須のゴースト・コンバートを入れたほうが安定すると思います。
グランエルを高速召喚するにはリビデよりもリミット・リバースのほうがいいかな。
この場合、コアを墓地に落とすために護封剣を抜いておろかな埋葬を投入してもいいと思います。
グランエル∞も一枚だとやや不安なのでヴァリー、カイトロイドあたりを抜いてもう一枚投入。
守備専用のカードがたくさんあるのでB地区やグラビティバインドは入れなくても大丈夫かな。

396 ： （遊戯王始めての）初心者    2010/11/01(月) 16:52:55   ID:/g+FUUB60 
（ソフト）ＷＣ２０１０
（禁止制限リスト）２０１０年９月
（備考）Ｅ・ヒーローデッキは何故か使ったみて物足りない気がして
今度は前に書いた本命の地属性シンクロ攻めです！

デッキ枚数４０枚

上級０枚

下級２２枚

「ジェネティック・ワーウルフ×３」「エックスーセイバーパシウル×３」
「Ｅ・ＨＥＲＯフォレストマン×２」「ギガンテス」「巨大ネズミ×３」
「ジュッテナイト×３」「ドリルロイド」「Ｎ・グラン・モール」
「翻弄するエルフの剣士×２」「マジックストライカー×２」
「メタモルポット」

魔法１０枚

「サイクロン×２」「死者蘇生」「精神操作」「ハリケーン」「ブラックホール」
「未来融合ーフューチャー・フュージョン」「融合×３」

罠８枚

「神の宣告」「激流葬」「聖なるバリア・ミラーフォース」「奈落の落とし穴×２」
「魔宮の賄賂」「リビングデッドの呼び声」「和睦の使者」

エクストラ１５枚

融合

「ナチュル・エクストリオ×２」

シンクロ

「ＡＯＪカタストル」「ゴヨウ・ガーディアン」「スターダストドラゴン」
「ナチュル・バルキオン×２」「ナチュル・ビースト×２」
「ナチュル・ランドオルス」「氷結界の龍トリシューラ」「氷結界の龍ブリューナク」
「ブラックローズドラゴン」「フレイムベル・ウルキサス」「ミストウォーム」

バルキオンとビーストを優先的に場に出して運がよければエクストリオを召喚し
おまけにランドオルスも出せればフィールドは万全なんですがうまくいかないんですよね・・・
自分的には和睦の使者が不要かなーっと思っているんですがどうでしょう？
アドバイスお願いします、

397 ： 名無しのカセット    2010/11/01(月) 17:53:42   ID:Pm1uYZjE0 
>>396
んー、バルキオンは微妙だなぁ……。
まぁビーストと並べれば強いんだけど、お触れの方が早い。
たぶん、罠カードを入れるためお触れを外したんだと思うけど。
個人的にはナチュルビーストを守る戦い方でお触れを採用したいかなぁ。
もう一体シンクロするならバルキオンより、ゴヨウガーディアンの方がしたい所だし。

あとエクストリオは現実的ではないかな……まぁ出したいというなら。
-----------------------------------------------------------------------------
「ナチュル・ビースト」＋「ナチュル・パルキオン」
このカードの融合召喚は上記のカードでしか行えない。
このカードがフィールド上に表側表示で存在する限り、
自分の墓地に存在するカード１枚をゲームから除外し、
自分のデッキの上からカード１枚を墓地へ送る事で、
魔法・罠カードの発動を無効にし破壊する。
-----------------------------------------------------------------------------
テキストを読んでみると一見バルキオンとビーストをフィールドに並べなきゃいけないと思いますが、
ビーストまたはバルキオンに『融合呪印生物・地』の効果でも召喚できます。
これは「融合呪印」は『融合召喚扱い』ではなく『特殊召喚扱い』ですので、可能というわけです。（まあ蘇生制限にはひっかかりますが。）

ビーストを守りつつ、手札に融合呪印がきたら召喚し、効果でエクストリオを召喚すればいいわけです。（召喚無効のカウンター罠に気をつけてね。）
そうすれば、融合魔法カードも必要ありませんし、デッキスロットが開くのでビーストを守るカードを入れてみては？

398 ： （遊戯王始めての）初心者    2010/11/01(月) 18:16:05   ID:/g+FUUB60 
３９７さん！アドバイスありがとうございます！
融合呪印は特殊召喚扱いになるんですか！知らなかった・・・、
さっそく調整してみます！

399 ： シトラス    2010/11/01(月) 19:48:33   ID:98WpyTks0 
>>396
ちょっと待て。
何故このデッキに未来融合が入ってるんだ？
エクストリオはそのカードじゃ出せないよ。
未来融合入れるならせめてE・HEROガイアをいれないと。
それと、ガイアを入れないのなら融合３積みは多すぎ。

戦士族デッキではなくなったものとしてアドバイスするね。
まず翻弄するエルフの剣士は不要。
こいつは連合軍や一族の結束などで攻撃力が１９００を越えて真価を発揮するカード。
あと、チューナーもジュッテよりサイココマンダーのほうが個人的には好きかな。
巨大ネズミ攻撃されて出した時の残りの攻撃モンスターの攻撃力が１９００未満なら攻撃ストップするし。
それにレベル３チューナーがいないとランドオルスとブラックローズがほぼ出せない。
特にブラックローズを出せないのは痛いよ。

お注射天使リリーも巨大ネズミから出せるし、実質攻撃力が３４００だからほぼ相手の攻撃がストップするしお勧め。

素早いモモンガをフル投入してみるのも良いかもしれないね。
こいつと巨大ネズミで場にモンスターを残し、次のターンでシンクロとか。
で、貪欲な壺でこいつらを回収すれば相手も鬱陶しいだろうし。
まあ、この案は採用しなくても良いかもしれないが。

400 ： （遊戯王初めての）初心者    2010/11/01(月) 20:22:31   ID:/g+FUUB60 
シトラスさん！アドバイスありがとうございます！遅くなりましたがＥ・ＨＥＲＯの時もアドバイスありがとうございました！
未来融合・・・ミスりました・・・確かに無理ですね、
ちょっと調整行ってきます！

401 ： （遊戯王初めての）初心者    2010/11/01(月) 21:13:20   ID:/g+FUUB60 
アドバイスに沿って作り直しました！

（ソフト）ＷＣ２０１０
（禁止制限リスト）２０１０年９月

デッキ４０枚

上級０枚

下級２４枚

「ジェネティック・ワーウルフ×３」「岩の精霊タイタン」「エックスーセイバーパシウル×３」
「お注射天使リリー×２」「巨大ネズミ×３」「サイコ・コマンダー×２」
「ジュッテナイト×２」「ドリルロイド」「Ｎ・グラン・モール」
「マジック・ストライカー×２」「メタモルポット」「融合呪印生物ー地×３」

魔法１３枚

「サイクロン×２」「死者蘇生」「収縮×３」「精神操作」
「ハリケーン」「光の護封剣」「ブラックホール」「メテオストライク」
「融合」「我が身を盾に」

罠３枚

「王宮のお触れ×３」

エクストラ

融合

「ナチュル・エクストリオ×２」

シンクロ

「ＡＯＪカタストル」「ゴヨウ・ガーディアン」「スターダストドラゴン」
「ナチュル・バルキオン」「ナチュル・ビースト×２」「ナチュル・ランドオルス」
「氷結界の龍トリシューラ」「氷結界の龍ブリューナク」「ブラックローズドラゴン」
「フレイムベル・ウルキサス×２」「ミスト・ウォーム」

ああ・・・また悪い癖が始まった・・・なんか俺・・・収縮が大好きなんですよね
我が身を盾にはハリケーンでお触れが戻された時の対策です、少なすぎるでしょうか？
アドバイスお願いします！

402 ： 名無しのカセット    2010/11/01(月) 21:29:18   ID:gLk8e7MQ0 
【ソフト】TF5
【禁止・制限リスト】2010年3月
【デッキ名】量産型ﾄﾘｼｭｰﾗ

合計40枚

ﾓﾝｽﾀｰ 17枚
ｲﾝﾌｪﾙﾆﾃｨﾃﾞｰﾓﾝ　3
ｲﾝﾌｪﾙﾆﾃｨﾈｸﾛﾏﾝｻｰ　3
ｲﾝﾌｪﾙﾆﾃｨﾋﾞｰﾄﾙ　3
ｲﾝﾌｪﾙﾆﾃｨﾐﾗｰｼﾞｭ　2
ｲﾝﾌｪﾙﾆﾃｨﾘﾍﾞﾝｼﾞｬｰ　1
ﾀﾞｰｸｸﾞﾚﾌｧｰ　3
ﾍﾙｳｪｲﾊﾟﾄﾛｰﾙ　1
ｿﾞﾝﾋﾞｷｬﾘｱ　1

魔法 15枚
ｲﾝﾌｪﾙﾆﾃｨｶﾞﾝ　3
大嵐　1
ﾊﾘｹｰﾝ　1
ｻｲｸﾛﾝ　1
おろかな埋葬　1
強欲で謙虚な壷　3
増援　1
封印の黄金櫃　2
闇の誘惑　1
ﾜﾝﾌｫｰﾜﾝ　1

罠 8枚
ｲﾝﾌｪﾙﾆﾃｨｲﾝﾌｪﾙﾉ　3
神の宣告　1
激流葬　1
奈落の落とし穴　2
聖なるﾊﾞﾘｱ ﾐﾗｰﾌｫｰｽ　1

EX 15枚
A･O･Jｶﾀｽﾄﾙ　1
A･O･Jﾃﾞｨｻｲｼﾌﾞｱｰﾑｽﾞ　1
ｺﾞﾖｳｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ　1
海神竜ｷﾞｼﾙﾉﾄﾞﾝ　2
ｽﾀｰﾀﾞｽﾄﾄﾞﾗｺﾞﾝ　1
ｽﾌﾟﾚﾝﾃﾞｨｯﾄﾞﾛｰｽﾞ　1
ﾀﾞｰｸｴﾝﾄﾞﾄﾞﾗｺﾞﾝ　1
大地の戦士ｶﾞｲｱﾅｲﾄ　1
氷結界の龍ﾄﾘｼｭｰﾗ　3
氷結界の龍ﾌﾞﾘｭｰﾅｸ　1
ﾌﾞﾗｯｸﾛｰｽﾞﾄﾞﾗｺﾝ　1
ﾐｽﾄｳｫｰﾑ　1


IN･OUT ｱﾄﾞﾊﾞｲｽおねがいします

403 ： シトラス    2010/11/01(月) 22:02:05   ID:98WpyTks0 
>>401
ごめん、アドバイスしたつもりがちょっと迷走しちゃったね。

結論から言うとね、この構成ならエクストリオは狙わないほうが良い。
使うにしても出せたらラッキーぐらいに考るべき。

もしエクストリオを融合を使って出したいならE・HEROを投入する。
前に入れてたフォレストマン３枚、エアーマンは確定。
あと１～２枚くらい欲しいんだけど、オーシャンかアナザーネオスかな。
地属性じゃないのがちょっとあれだけど、これで戦術の幅がぐっと広がるはず。
少なくともHEROの融合体にガイアとトルネードを入れられるから。
さらにオーシャン入れればジ・アースとアブソリュートZERO、アナザー入れればシャイニングを出せる。

何でこんな提案するかというと、融合と融合呪印生物をエクストリオの為だけに投入するのはもったいないんだよ。
それなら融合呪印生物を全部抜いてHERO入れた方が融合のカードが生きてくる。


ちなみにHEROの投入をしない場合は融合のカードは入れなくて良い。
融合呪印生物も１～２枚くらい。
最初にも言ったけどエクストリオは狙わないほうがいい。
ていうか入れなくてもいいぐらい。それでも入れると言うならエクストリオ自体も１枚で良い。
出せればそれなりに強いけど出すまでが困難だし、ブリューナクとかブラックローズで死ぬしメリットが薄い。

それならば>>397が提案したビーストとお触れのコンボのほうが実用的だよ。
このコンボを使うなら収縮のような単発的なものじゃなくて強者の苦痛のような永続的なものが良い。
ビーストがいればハリケーンとか使えないだろうし。

わが身の盾がハリケーン対策？
ハリケーン使われたらこれも手札行きだぞ。
次のターンの攻撃が少しは安全になるだろうけど。

あ、そうそうメテオストライク要らないからね。

404 ： （遊戯王初めての）初心者    2010/11/01(月) 22:07:29   ID:/g+FUUB60 
分かりました！アドバイスありがとうございます！調整行ってきます！

405 ： シトラス    2010/11/01(月) 22:39:03   ID:98WpyTks0 
>>402
インフェルノは３枚も要らないかな。
手札が無いとただの紙だし、墓地は越えるけど最大で手札２枚とこのカード自身で計３枚もの手札・ボードのアドバンテージが失われるのも痛い。
俺なら２枚にして、代わりにサンダーブレイクか鳳翼の爆風を入れるかな。
このデッキはとにかく不協和音やら弾圧やらネクロバレーやらと魔法罠の弱点が多い。
なので奈落を抜いて代わりに砂塵の大竜巻とかも投入。

手札抹殺を使うとデーモンの特殊召喚の効果が使えるし、墓地肥やせるからお勧め。

それとデス・ドラゴンが入ってないのは何故。
インフェルニティの名前もってるから、一度出せばサポートカードで蘇生できるんだぞ？
シンクロなら他にはヘルツインコップも良い。
あと、インフェルニティガンが無制限だからスカーレッドも出しやすいよ。
チューナー２体はビートルで済むから。

406 ： シトラス    2010/11/01(月) 23:00:48   ID:98WpyTks0 
>>404
言い忘れてたが、HERO寄りにするなら個人的にはエクストリオは諦める。
使うのも融合じゃなくてミラクルフュージョンにする。
たった一枚で融合体を出せるのは強いからね。

まあ、これは俺だったらの話で、どうするかは君次第。

407 ： 名無しのカセット    2010/11/01(月) 23:18:39   ID:Pm1uYZjE0 
あらためて見るとブリューナクってほんとＫＹなカードだね……。
このカード一枚でかなりゲームバランス悪くなったと思う。
ＤＤＢもひどいけど個人的にはどっちもどっちだなぁｗ

408 ： 69506    2010/11/02(火) 00:34:31   ID:0qzalpyo0 
>>401
なんだ。収縮は単に好きだったのか
なら入れていいよ。俺の友人で「闇」入れてる馬鹿いるからそれよかマシ
そいつは闇を出して「闇のゲームだ」って言うのが好きなんだよ。それだけの為に入れてる
【アテナ】にも挿してて吹いた。でも拘りはあった方がいい。その方が絶対楽しい
但し、好きだというからには収縮の利点も欠点もわかった上で使うべきだ。それがカードに対する礼儀というもの

しかし……いや、やめとこう。調整後のデッキを見てからでもアドバイスは遅く無いし
とりあえず護封剣抜いていい。シトラス氏も言っているがメテオストライクも抜いていい
そして大切な事だが
「何故いらない」「何故君はいると思った」
何度も言っているけれどこれは凄い重要。是非考えて

>>402
言いたいことはシトラス氏に言われてる（＾＾；
まぁ、ここは趣味なんだろうけど、俺なら奈落抜くくらいならミラーフォース抜く
インフェルノも１枚抜いてサンダーブレイクを投入し、
後は砂塵も悪く無いが、俺としては荒野の大竜巻を推奨する
このデッキならあっちの方が合うと思う

>>407
いやいやいやいや
ＤＤＢ＞＞＞＞＞＞トリシューラ＞＞（越えられない壁）＞＞ブリューナク
だろうよ。
ＤＤＢのヤバさは異常。あれは今は亡き混沌帝龍とは言わずとも、開闢の使者クラスのキチガイだよ
ブリューナクだけではクソゲーにならないけど、ＤＤＢは１枚でクソゲーになる
トリシューラも実は相当ヤバイけど、出しやすさは下がったし、制限もかかったからちっとはマシ
【ガエル】の全盛は洒落にならんかった

409 ： 名無しのカセット    2010/11/02(火) 08:58:46   ID:97+vwMEM0 
>>405 407

回答ありがとうございます
このﾃﾞｯｷはあくまでﾄﾘｼｭｰﾗを量産するﾃﾞｯｷなので
そうすると出しにくいんです

410 ： 名無しのカセット    2010/11/02(火) 11:47:55   ID:PFX3dgEMO 
まぁ、ブリュが禁止になれば多くのカードが活躍できるとは思うよ。
DDBやトリシュや混沌シリーズと比べるのはちょっと違うと思う。

411 ： 69506    2010/11/02(火) 13:55:17   ID:o4+vNRwM0 
>>409
ん？じゃあ別に【インフェルニティ】である必要はないの？
なら【ガエル】も悪くないぞ。先攻１ターン目に相手の手札全部除外とか普通にできるし
トリシューラだけを考えるならファントムオブカオスも悪くない
墓地に送ったネクロマンサーを蘇生させずとも使えるし、もう１体のネクロマンサーとデーモンさえ落ちていれば
問題なくループが組めるから

>>410
それを言うならゴヨウの方が「あいつのせいで」ってカードは多いと思うぞ
ブリュは地縛神くらいしか思いつかないけど（後はフィールド使うディフォーマーくらいか？）
ゴヨウはあいつのせいで攻撃力２８００未満の最上級が総じて凄い肩身狭くなってる

412 ： シトラス    2010/11/02(火) 15:00:21   ID:P81uHAvY0 
>>409

＞そうすると出しにくいんです

この「そうすると」って具体的にどれについて言ってるの？
モンスターを出すカードについては言及してなかったと思うが。


>>410
トリシュはともかくDDBは最速禁止行きの記録を上書きしたんだから比べてもおかしくないでしょ。

>>411
ゴヨウのせいで大好きなマリシャスの肩身が……。

413 ： 名無しのカセット    2010/11/02(火) 16:13:13   ID:yMemBy9gO 
トリシュやゴヨウと比べるのは分かる。DDBと比べるのはやっぱ違うかな。

ブリュによって壊されるコンボが多すぎる。
逆にDDBは壊されるというか、デュエルそのものが終わる。
まぁDDBよりマシってのは確かにそうなんだけど、役割が違うというか。
こうしたい。あーしたい。でもブリュで乙。って結構あるじゃないですか？
DDBがいるからコンボが出来ないってわけではない。っていうかデュエル終わるので。
こういう違いって言えばわかってもらえるかなぁ。

414 ： シトラス    2010/11/02(火) 17:59:46   ID:ZMofYDnc0 
>>413
うん、俺も言葉足らずだったね。すまん。
DDBと混沌シリーズを比べるのは妥当だよな？
あいつら来ると即終わるし。
で、ブリュと比べるのはゴヨウやトリシュ辺りが候補ってことだろ？
それには同意だが役割を持つカードではないと思うぞ？
だってあいつらも典型的なガチカードじゃん。
汎用的すぎて役割があるなんて次元じゃないでしょ。

415 ： 69506    2010/11/02(火) 19:09:06   ID:0qzalpyo0 
自宅より
>>412
フロストザウルス「……」

>>413
ブリューナクでどうしようもないコンボはそもそもどうしようもないぞ
そこは対策すべし。折角ブリュは制限カードなんだから

>>414
混沌帝龍「最近壊れカード多いよな」
開闢「全くだ」
サンダーボルト「少しはバランス考えて欲しいよな」
とかいうスレ思い出した

416 ： プラズマ    2010/11/02(火) 23:48:16   ID:icE982co0 
デッキ枚数４０枚

上級８枚
トーチゴーレム３枚
虚栄の大猿３枚
グリーンバブーン１枚
キングオブビースト１枚
下級１２枚
ビーストライカー１枚　魔轟神ケルベラル３枚
メタモルポッド１枚　モジャ１枚
レベルスティーラー３枚　ロックキャット１枚
エレファン１枚　キーマウス１枚
魔法１０枚
霧の王城１枚　サイクロン２枚　大寒波１枚
ダブルサイクロン１枚　死者蘇生１枚
Ｄ・Ｄ・Ｒ１枚　ユニコーンの導き１枚
ハリケーン１枚　貪欲な壷１枚
罠カード１０枚
リビングデッドの呼び声１枚　リミットリバース１枚
連鎖旋風１枚　ロスト・スターディセント３枚
ウィキッドリボーン３枚　攻撃の無力化１枚
エクストラ９枚
サンダーユニコーン３枚
ボルテックバイコーン３枚
ライトニングトライコーン３枚
備考
かなり趣旨が変わってますが（すいません）
強制転移にかなり弱いです。
トーチゴーレムでボルテックが出せます。
アドバイスお願いします。

417 ： プラズマ    2010/11/02(火) 23:50:21   ID:icE982co0 
すいません備考もうひとつ追加です。
切り札的な霧の王城が手札に来ません。

418 ： （遊戯王始めての）初心者    2010/11/03(水) 20:23:32   ID:Q40WUXyo0 
（ソフト）ＷＣ２０１０
（禁止制限リスト）２０１０年９月

上級０枚

下級２２枚

「ジェネティック・ワーウルフ×３」「エックスーセイバーパシウル×２」
「お注射天使リリー×２」「巨大ネズミ×３」「切り込み隊長」
「サイココマンダー×２」「ジュッテナイト×２」「ドリルロイド」
「Ｎ・グラン・モール」「マジックストライカー×３」「メタモルポット」

魔法１５枚

「強者の苦痛×３」「サイクロン×２」「死者蘇生」「収縮×２」
「スケープゴート」「精神操作」「貪欲な壺」「墓守の使い魔」
「ハリケーン」「ブラックホール」「ライトニングボルテックス」

罠３枚

「王宮のお触れ×３」

エクストラ１４枚

「ＡＯＪカタストル」「ゴヨウ・ガーディアン」「スターダスト・ドラゴン」
「ナチュル・バルキオン」「ナチュル・ビースト×３」「ナチュル・ランドオルス」
「氷結界の龍トリシューラ」「氷結界の龍ブリューナク」「ブラックローズ・ドラゴン」
「フレムベル・ウルキサス×２」「ミストウォーム」

墓守の使い魔は３９枚決まった所であと一枚何を入れようか・・・困りまして適当に選んで入れました
エクストラもあと一枚何を入れたらいいか分かりません・・・あとビースト多すぎでしょうか？
アドバイスお願いします！

419 ： （遊戯王始めての）初心者    2010/11/03(水) 20:25:02   ID:Q40WUXyo0 
すみません、デッキ枚数４０枚です！

420 ： 名無しのカセット    2010/11/04(木) 12:34:41   ID:Gl2vqX9EO 
>>416
デッキコンセプトがないと何のデッキかわかりません。獣ビート？
>>417
月の書は一枚差しても問題ない。使い道は色々あるからね。

421 ： プラズマ    2010/11/04(木) 13:07:50   ID:VTZLXMOU0 
>>420
テーマはボルテックデッキ破壊です。
トーチゴーレム＋大猿でボルテック出せます。
霧の王城が手札にきたら発動してトーチゴーレムを
相手に場において霧の王城発動してひたすらボルテック召喚
です。

422 ： 名無しのカセット    2010/11/04(木) 15:16:23   ID:Kc4IwgqkO 
なるほど、ワンキル的なデッキですね。
キーカードを早く集めるために強欲で謙虚な壺はどうでしょうか？即効性には書けますが。
あとは魔法、罠の伏せカードが怖いので、なんとかの鳳凰神(名前忘れました。鳳凰神からボルテック出せましたっけ？獣＋チューナー、獣チューナー＋何か、獣チューナー＋獣でしたっけ？)
または邪神の大災害などもいいかもしれません。
それと、シンクロ蘇生カードがちょっと多すぎなような気がします。

423 ： 69506    2010/11/04(木) 18:26:16   ID:XkzoAEGo0 
>>416
【バイコーン１キル】って所か。
そのコンセプトにそぐわないカードは全て排除していいでしょ。
１キルデッキは一期一会の一撃必殺。最初の一撃で決められなければ負けと思っていい種類のデッキだよ？
>>417で霧の王城が手札に来ないとか言ってるけど、そういう台詞はテラフォーミングフル投入してから吐きましょう
バイコーンの用法としては色々あるけど、このデッキにおいては
大猿特殊召喚。トーチ特殊召喚。城配置でＧＯ
という流れに持っていくという形を選択しているんだから、それを全力で遂げるべし
大猿に頼るだけでなく、☆２チューナーとしてケルベラル採用してるけど
ケルベラルがシンクロに持っていくのは楽じゃないね。この構成では
ん～、５－２以外のシンクロも行えるようにし、まずシンクロを行う事に重点を置くか
キーカードの３枚をとにかく手札に呼びこむ事に重点を置くかでデッキ構成が変わるねぇ
前者はより戦闘よりで１キル要素低め。後者ならより１キル要素強めで戦闘力低めだね
コンセプト的には後者が面白いと思うけどね。成金ゴブリンはまずフル投入。強謙壷はアリだけど足が遅くなるのがちょっとね
無の煉獄すら採用範囲だね。まぁ君がどういうデッキを種類にしたいのかによるか。
それを教えてくれれば続けてアドバイスするよ。とりあえず>>422の言う通り魔法罠対策を増やして蘇生カードは減らして良い。
ロストスターはいらないだろ


>>418
ＨＡＨＡＨＡ！使い魔とか凄いの選ぶなァｗｗ
まぁ好きなら入れてもいいけどさ。多分デメリットにしかならんよ？昨今
ビースト＆お触れによるロックと、ビーストのパワー不足を補う為の強者の苦痛に
戦闘用の収縮か。ん～……下級の人選にも言いたい事はあるけれど
それよりも言いたい事が
「ビースト＆お触れを過信して無い？」ってこと
確かに一級のロックなんだけどさ、これよりもロックレベルで言えば高等レベルなお触れホルスや
より強固なアロマダムルグですら絶対じゃないんだよ。結構簡単にやられる
このデッキだって、レベル６シンクロ、レベル７シンクロ、レベル９シンクロ
どれか１つでも許したら普通にコンボが崩壊するぜ？そしてそれを止める手段が有る訳では無い
立て直しの速度が遅いのも難点だね。一度コンボが破られたとして、そこから再びコンボの体制にもっていくのに少々時間がかかりすぎる
基本的に展開はネズミ基軸な受動的なものか斬り込み隊長orマジックストライカー等の身を削るもの
どちらも悪くは無いんだけど、手の内がバレた後だとどちらも難しいものがある

（ネズミは相手の攻撃を貰う必要がある上、ＣＰＵでも無ければネズミ以外をリクルートできる隙をくれることは珍しい
にもかかわらずこのデッキには☆１チューナーがいないから、そこからビーストが難しい
ストライカー＆隊長は、もう１枚☆２チューナーを握っている必要があり、同時に２枚揃うのを期待するのは少し難しい）
まぁストライカーは全然アリだけどね。強いし応用も利くからでも隊長は抜いていいと思う
代わりに☆２チューナー増やしてさ、簡易融合入れたらどう？攻撃にも建て直しにも使える優等生だよ
３～５まで出すレベルも選べるからシンクロもし易いしさ
他の人選に少し口出すと、リリーは１枚でおｋ。☆１チューナーはいても良い
ドリルロイドは微妙だが好きなら入れておｋ。
ボルテックスはいらない。除去が欲しいなら地砕きでもいれませい
スターダスト召喚は狙って行っていい。こんくらいかな？

424 ： プラズマ    2010/11/04(木) 18:52:36   ID:VTZLXMOU0 
>>422
ありがとうございます。
強欲で謙虚な壷良いですね。
ネフティスの鳳凰神でしょうか？！
邪神の大災害も使えますね。
色々と考えたら抜くべきカードが沢山あると思って
機会があればまた作ろうと思います。
レベルスティーラーとか抜いてキーマウス、金華猫を
入れたいと思います。

425 ： プラズマ    2010/11/04(木) 19:09:53   ID:VTZLXMOU0 
>>423
ありがとうございます。
前者もいいけど後者も良いですね。
デッキ破壊で相手のデッキを残り８枚まで到達しましたが
後者が良いです。ただ前者も捨てがたいなぁと思い
デッキ構築しようと思います。

426 ： シトラス    2010/11/04(木) 19:29:40   ID:e3geumFo0 
>>416
切り札の霧の王城を何で複数枚投入しないの？
TFはよく分からんが、制限でもかかってるのか？
あとモジャとビーストライカーが１枚挿しなのも微妙に気になるんだが。

エクストラ余ってるし、とりあえずバイコーンと同じレベルのブラックローズは投入してもいいんじゃない？
いざという時に役に立つよ。
あと、しいて言うならロックキャットから出せる魔轟神獣あたりも入れといて構わない。
どうせユニコーンとトライコーンはほとんど使わないだろうから１枚ずつ削って投入しといたほうが何かの役に立つかもしれんし。
あとは69506さんのアドバイスと同じかな。

>>418
うん、69506さんの言うとおり墓守の使い魔はデメリットだよ。
相手の墓地肥やしを手伝うようなものだからね。
今使うとしたらマクロコスモスと併用して攻撃をロックすることぐらいだろうか。

427 ： 69506    2010/11/04(木) 19:50:34   ID:XkzoAEGo0 
>>425
【図書館エグゾ】はわかるよね？あれのドローギミックをまるっと拝借すればおｋ
まぁものによっては入らないものもあるけれどそれは適材適所
強謙壷使うなら、そのターンには攻撃しかけられないから攻撃を防ぐカードも一緒にね

>>426
＞TFはよく分からんが、制限でもかかってるのか？
うん。確か霧の王城は制限のはず

＞今使うとしたらマクロコスモスと併用して攻撃をロックすることぐらいだろうか。
バッカお前！ネクロバレー張ってシルクハット使って
「ハハハ防御力５００だ！」ってするという重大な役目があるだろうが！

428 ： 名無しのカセット    2010/11/04(木) 19:54:53   ID:TyUdaEv20 
クリッター＋霧の王城でエグゾ1キルができるから制限だったはず
考えてみたら途中でネクロガードナー落ちたら止まるね、このデッキ

429 ： （遊戯王初めての）初心者    2010/11/04(木) 21:01:21   ID:LnDrbSsU0 
皆さんアドバイスありがとうございます！はあ・・・センスないのかなぁ俺・・・、
調整行ってきます！

430 ： シトラス    2010/11/04(木) 21:52:45   ID:e3geumFo0 
>>427
オーウ！効果に気をとられて墓守の名前持ってるってこと忘れてたよ。

>>429
俺だって１年くらい前にデッキ構築のセンスないって言われたことがあるんだよ(´･ω･`)
てか今も俺のアドバイスってここに通っている人の役に立ってんのかな？
なんてことを心配したりする。

431 ： 名無しのカセット    2010/11/05(金) 01:20:24   ID:Imauq/Ws0 
>416　プラズマさん
発表版にサンプルデッキを上げてみました
これぐらいのカードを揃えてね

エクストラにはシンクロモンスターを雑多に入れる。
シンクロモンスター＋チューナー
でシンクロ召喚ができることもお忘れなく。

シンクロ蘇生カードが多い
-手軽に出せるジャンク・シンクロンを入れる
-獣チューナを蘇生すれば無駄がない
汎用サーチのクリッターと
霧の王城を持ってこれるテレフォーミングの入手が先決

キーカドを３積みする
虚栄の大猿は関係ないけど
-ダブったカードを交換する
[手札断殺]貪欲のツボ発動にも貢献

これは私の個人的な趣味
-抜く
[グリーンバブーン][キングオブビースト][レベルスティーラー３枚][連鎖旋風]
[ダブルサイクロン] [シンクロ蘇生系かなり]
-入れる
[Ｘセイバー　エアベルン][ライトロード・ハンターライコウ]
[マインモール][素早いビッグハムスター]
[魔道戦士ブレイカー][異次元の女戦士][砂塵の大竜巻][魔宮の賄賂]

強制転移に弱い理由が全く思いつきません
霧の王城の効果がでしょうか？

432 ： 名無しのカセット    2010/11/05(金) 11:13:12   ID:/rWyZhB60 
>>428
そこは突っ込むなｗｗ
気になるなら自壊カードでも積めばいいんだよ

>>431
サンプル見たよ。アドバイスはこっちにと有ったからするね
無の煉獄３積みするなら強謙壷は０にするべき。逆もまた然り
こいつら相性悪いにも程が有る
そして大猿抜いて、２－５シンクロを主体にしてるね
それは別に構わないけれど、霧の王城を主体としているのなら
「コンボに通常召喚が必要」は致命的。チューナー以外は特殊召喚するように作られてるけど
チューナーはケルベラルートリッキー以外の組み合わせは通常召喚を介する公算大。
通常召喚したらトーチ出せないじゃん。トーチゴーレム抜くなら分かるけど
トーチゴーレムに相手役を頼むなら大問題だよ
大猿の素晴らしい点は、あのコンボなら通常召喚が必要ないって事に尽きる
あ、そうそう擬似空間はＧＯＯＤ。正直忘れてた。制限のフィールドなら確かに使う価値があるカードだわ
スキドレや聖杯は「１キル構成」ならいらない。普通に闘うのを考慮するなら入れても良いけれど
その場合は強謙壷３積みで無の煉獄は投入しない方が良い
後、型によらずサイクロンは入れませう。入れ無い理由がない。

433 ： 69506    2010/11/05(金) 11:14:20   ID:/rWyZhB60 
↑名前入れ忘れてた。俺は69506ね。口調でわかるかもしれんけど

434 ： 名無しのカセット    2010/11/05(金) 12:08:16   ID:bT2YKtgYO 
忘れがちなバイコーンの効果。
相手によって破壊されなければ効果が発動しないという。

435 ： 69506    2010/11/05(金) 12:10:52   ID:/rWyZhB60 
>>434
……（忘れてた……）
今日はいい天気です

436 ： プラズマ    2010/11/05(金) 14:24:05   ID:h1ZlZQKQ0 
>>431
かなりシンクロ召喚できるようになりました。
ありがとうございます。
あと一歩ってところでトーチが来ないのをなんとかしたい。
自分の場ががら空きじゃないと霧の王城も無意味。
引きで霧の王城が来るとサーチカード多めな気がする
使ってみて思ったのは以上です。
強制転移は相手の場にトーチゴーレムを出すと言う事で
ボルテック召喚→１キル失敗→強制転移発動。
実質、攻撃力２５００とトーチの攻撃力３０００を
相手にすることになるのでボロ負けしました。

437 ： プラズマ    2010/11/05(金) 14:33:17   ID:h1ZlZQKQ0 
すいません！がら空きじゃなくても使えますね。

438 ： 69506    2010/11/05(金) 14:54:41   ID:/rWyZhB60 
>>436
ん？１キル狙いのつもりならボルテックシンクロ召喚とトーチ特殊召喚。霧の王城発動は同一ターンにしなくちゃ駄目だよ？
１キルデッキが１キル失敗したならまず負けるのはエクゾディア時代からの伝統
そこは仕方ないさ。「１キル失敗しても立てなおせるデッキ」を作りたいのならそれはもう１キルでなくなるよ
そっちに裂く力を１キルに回した方が効率的で、それを極限まで行って始めて１キルデッキになるから

439 ： 431    2010/11/07(日) 22:17:07   ID:rm+3WQRg0 
>432
69506さん
なかなか的を射た意見ありがとうございます。
確かに無の煉獄は使いにくいですね
[抜く]無の煉獄×３
[入れる]暗黒回の取引×３にしました。
よりケルべラルの効果を使いやすく
トークン☆２＋恐竜☆３＋犬☆２
の組み合わせも狙いやすくしました。

大猿はケルベラルとの相性が最悪なのと
そのために獣族を入れなくてはいけないので避けました。
トリッキー抜いて猿いれても回るかも

通常召喚が必要と言うのがいたいですね
いっその事[二重召喚]の投入も十分あり？

サイクロンは入れてみます。
弾圧，奈落は割れるんですけどね
自己要因かとあえて外しました。

なんだか誤解させたようですまないが
デッキ名の相手とは文字どうり対戦相手のこと
トーチゴーレムをさしているわけではありません。
ソリティアの中でも最悪の、デッキ破壊を皮肉った名前のつもり…

>432,>436
プラズマさん
トーチゴーレムが一番の問題なんですよね
サーチ手段が封印の黄金櫃とディープダイバーぐらいしか
ないんですよね。

ある程度はゴーレム以外の戦法も欲しいところです。

発表デッキの修正
計４０枚
-上級０８枚
[トーチ・ゴーレム]×３[サイバー・ドラゴン]×２ [虚栄の大猿]×３
－下級０１２枚
[俊足のギラザウルス]×２[モノケロース]×２[魔轟神獣ケルベラル]×３
[メタモルポット][魔轟神獣ノズチ]×３[グローアップ・バブル]×1

-魔法２０枚
[簡単融合]×３[疑似空間][霧の王城]
[テラフォーミング]×３[鳴金ゴブリン]×３
[ハリケーン][手札抹殺][サイクロン][シエンの間者]×２
[暗黒界の取引]×３

-抜いた１３枚
[終焉の地]×２[強欲で謙虚な壺][無の煉獄]×３
[ＴＨＥ　トリッキー]×３[キーマウス]×２[金華猫]×２
[一角獣の使い魔]×２ [グローアップ・バブル]×１

-入れた１３枚
[虚栄の大猿]×３ [暗黒界の取引]×３[魔轟神獣ノズチ]×３
[モノケロース]×２[シエンの間者]×２
[手札抹殺] [サイクロン]

キーカド
[シエンの間者]
通常魔法
自分フィールド上に表側表示で存在するモンスター１体を選択して発動する。
このターンのエンドフェイズ時まで、選択したカードのコントロールを相手に移す。

こんな感じでどうでしょうか？
メタモルポットとかどうしよう…。

440 ： 名無しのカセット    2010/11/07(日) 22:46:08   ID:rm+3WQRg0 
訂正
入れた１３枚
あきらかに１５枚になってる
[シエンの間者]×２ [俊足のギラザウルス]×３
[手札抹殺][魔轟神獣チャワ][魔轟神獣ノズチ]×２
[モノケロース]×３[サイクロン]

441 ： プラズマ    2010/11/07(日) 23:28:06   ID:xPbwcxpM0 
>>439
ありがとうございます。
今、思ったんだ・・・
場ががら空きで
大猿召喚→トーチ召喚→シンクロ召喚
しか道がないと思います・・・
シエンの門者はなぜ入れるの？
他の方法だと基本で
霧の王城→ボルテック→自分の場ががら空き→相手の攻撃力を
下回る場のカードしかないんです。
がら空きできるシーンが少ないのが欠点だと思います。
相手が攻撃力の高いカードを出さなければコンボは成立しないです。
トーチに関してはサーチカードが少ないのが本当に難点ですね。
デッキ破壊７枚＝自分の場－５で３５枚減らせてちょうど相手のターンで勝利が近づきます。
自分のデッキも０になりますが相手ターンで勝利です。
長々と失礼しました。参考にします。

442 ： 利猿    2010/11/08(月) 03:09:04   ID:yfWeuQ+w0 
【ソフト】ＴＦ５
【禁止・制限リスト】2010-03
【コンセプト】除去ガジェ＋･･･って感じかな？
計４０枚
-上級４枚
[[サイバー・ドラゴン]]×２ [[古代の機械巨竜]]×２
-下級１４枚
[[Ａ・Ｏ・Ｊ　サイクロン・クリエイター]]×２ [[イエロー・ガジェット]]×２[[グリーン・ガジェット]]×２
[[サイバー・ヴァリー]]×２[[速攻のかかし]]×２[[ハイパー・シンクロン]]×２[[レッド・ガジェット]]×２
-魔法１５枚
[[大嵐]]×１ [[オーバーロード・フュージョン]]×１ [[歯車街]]×２ [[サイクロン]]×１
[[サイクロン]]×０ [[地砕き]]×２ [[地割れ]]×２[[テラ・フォーミング]]×２[[パワー・ボンド]]×１
[[光の護封剣]]×１[[未来融合ーフューチャー・フュージョン]]×１
-罠７枚
[[次元幽閉]]×２ [[激流葬]]×１ [[サンダー・ブレイク]]×２ [[リビングデッドの呼び声]]×１
[[聖なるバリア－ミラーフォース－]]×１
-エクストラデッキ１３枚
[[エンシェント・フェアリー・ドラゴン]]×３[[キメラテック・オーバー・ドラゴン]]×２[[キメラテック・フォートレス・ドラゴン]]×２
[[サイバー・ツイン・ドラゴン]]×２[[スクラップ・ドラゴン]]×３[[ブラック・ローズ・ドラゴン]]×１

弾圧系のデッキに弱い気がするのでお触れの導入を検討しているのですが。
ちょっと決めきれないのでアドバイスお願いします。

443 ： ユウ    2010/11/08(月) 03:24:22   ID:KFOjVao60 
【ソフト】遊戯王5D's タッグフォース5
【禁止・制限リスト】2010年3月
【デッキ名】リチュアシンクロ融合
【コンセプト】リチュア系カードと水属性カードをコストに、シンクロとアブソルートＺｅｒoで戦うデッキです。
【備考】

計40枚

上級02枚
イビリチュア・マインドオーガス　×2

下級20枚
アビス・ソルジャー　×3
E・HERO　オーシャン　×2
スクリーチ　×2
グリズリーマザー　×3
シャドウ・リチュア　×3
召喚僧サモンプリースト　×1
スノーマンイーター　×2
リチュア・アビス　×1
フィッシュボーグ-ガンナー　×2
黄泉ガエル　×1

魔法14枚
サイクロン　×1
リチュアの儀水鏡　×2
未来融合－フューチャー・フュージョン　×1
大嵐　×1
おろかな埋葬　　×1
サルページ　×2
洗脳－ブレインコントロール　×1
貪欲な壺　×1
ハリケーン　×1
光の護封剣　×1
ミラクル・フュージョン　×1
ライトニング・ボルテックス　　×1

罠04枚
激流葬　×1
サンダー・ブレイク　×3

EX15枚
E・HERO　アブソルートＺｅｒo　×2
氷結界の龍 　トリシューラ　×1
ミスト・ウォーム　×1
スターダスト・ドラゴン　×1
氷結界の龍 グングニール　×1
ブラック・ローズ・ドラゴン　×1
ゴヨウ・ガーディアン　×1
氷結界の龍 ブリューナク　×1
氷結界の虎王ドゥローレン　×1
Ａ・Ｏ・Ｊ カタストル　×1
アームズ・エイド　×1
フォーミュラ・シンクロン　×3


以上になります。リチュアのカードを生かしつつデッキが作れないかと、試行錯誤の結果、今の形になりました。

理想としては、シンクロと融合を両立したいのですが、その為に入れたカードがうまく機能しない時があります。
（例えば、未来融合が黄泉ガエルの自己再生を阻害したり、他にHEROがいない為オーシャンの効果が生かしにくいのなど）

色々詰め込んだ結果、リチュアのカードも少なくなり、リチュアと名乗っていいのかさえ疑問で、煮詰まってしまいました。
どのような調整をすればよいのか、もしくはシンクロか融合どちらかに絞るべきなのか、どなたかアドバイスをお願いします。

444 ： 69506    2010/11/08(月) 08:57:53   ID:RNJ2wEBw0 
>>439
＞ソリティアの中でも最悪の、デッキ破壊を皮肉った名前のつもり…
甘い。
ソリティアの中ではこれは最下級だよ？
先攻１キル御用達の【図書館エグゾ】は当然として
先攻相手手札全滅＋大量展開の【ガエル（10/03制限）】
サイクロンが初手になければ何も出来なくなる【コスモロック】
何このクソゲなデッキは山ほどある。このデッキ破壊は止める手段が豊富に有る事や
攻撃を介する為２ターン目以降でないと動けない分凄く良心的

わかりにくいかもしれないから例を挙げよう


　　　～１ターン目～

　　　　／￣￣￣＼
　 　／　─　 　 ─ ＼　ﾄﾞﾛｰｽﾀﾝﾊﾞｲﾒｲﾝ。ﾜﾝﾌｫｰﾜﾝ使用。ﾌｨｯｼｭﾎﾞｰｸﾞｶﾞﾝﾅｰコストでｲﾚｶｴﾙ特殊召喚。貫ｶﾞｴﾙコストでｶﾞﾝﾅｰ蘇生
　／　 （●） 　（●）　 ＼ｲﾚｶｴﾙ効果発動ｶﾞﾝﾅｰリリースで裏ｶﾞｴﾙ特殊召喚。裏ｶﾞｴﾙリリースで鬼ｶﾞｴﾙ特殊召喚。効果で粋ｶｴﾙ墓地へ
　|　　　　（__人__）　　　　|裏ｶﾞｴﾙ除外で粋ｶｴﾙ蘇生。粋ｶｴﾙを鬼ｶﾞｴﾙで手札に戻し粋ｶｴﾙｺｽﾄでｶﾞﾝﾅｰ蘇生。鬼ｶﾞｴﾙリリースで
　＼　　　 ｀ ⌒´　　 　／ﾃﾞｽｶﾞｴﾙ特殊召喚。鬼ｶﾞｴﾙ除外で粋ｶｴﾙ特殊召喚。粋ｶｴﾙリリースで裏ｶﾞｴﾙ特殊召喚。裏ｶﾞｴﾙリリースで
　／ 　　 　　　　　　　　＼黄泉ｶﾞｴﾙ特殊召喚。裏ｶﾞｴﾙ除外で粋ｶｴﾙ特殊召喚。粋ｶｴﾙリリースで魔知ｶﾞｴﾙ特殊召喚。ﾃﾞｽ－魔知－黄泉－ｶﾞﾝﾅｰでシンクロ
ﾄﾘｼｭｰﾗ特殊召喚。手札１枚除外。ﾄﾘｼｭリリースで鬼ｶﾞｴﾙ特殊。効果で粋ｶｴﾙ墓地に。魔知ｶﾞｴﾙ除外で粋ｶｴﾙ特殊。粋ｶｴﾙ鬼ｶﾞｴﾙで手札に戻し、粋ｶｴﾙをコストにｶﾞﾝﾅｰ蘇生。鬼ｶﾞｴﾙリリースで悪魔ｶﾞｴﾙ特殊召喚。黄泉ｶﾞｴﾙ除外で粋ｶｴﾙ蘇生。粋ｶｴﾙリリースでﾃﾞｽｶﾞｴﾙ特殊。悪魔－ﾃﾞｽ－ｶﾞﾝﾅｰシンクロでﾄﾘｼｭ特殊召喚。手札１枚除外ﾄﾘｼｭリリースでﾃﾞｽｶﾞｴﾙ特殊召喚。ﾃﾞｽｶﾞｴﾙ除外で粋ｶｴﾙ蘇生。粋ｶｴﾙリリースで鬼ｶﾞｴﾙ特殊召喚。効果で貫ｶﾞｴﾙ墓地に。貫ｶﾞｴﾙ除外で粋ｶｴﾙ蘇生。鬼ｶﾞｴﾙ効果で粋ｶｴﾙ手札に戻し、コストにしてｶﾞﾝﾅｰ蘇生。貫ｶﾞｴﾙ除外で粋ｶｴﾙ特殊召喚。粋ｶｴﾙリリースで悪魔ｶﾞｴﾙ特殊召喚。ﾃﾞｽ－悪魔－ｶﾞﾝﾅｰでﾄﾘｼｭ特殊召喚。手札１枚除外。貪欲な壷使用。ﾄﾘｼｭ２体とﾃﾞｽｶﾞｴﾙ２体と悪魔ｶﾞｴﾙデッキに戻し２枚ドロー。悪魔ｶﾞｴﾙ除外で粋ｶｴﾙ蘇生。貫ｶﾞｴﾙ除外で粋ｶｴﾙ蘇生。粋ｶｴﾙＡをリリースでﾃﾞｽｶﾞｴﾙ。粋ｶｴﾙＢをリリースで悪魔ｶﾞｴﾙ特殊召喚。手札からｽｸﾘｰﾁを捨ててｶﾞﾝﾅｰ蘇生。ﾃﾞｽ－悪魔－ｶﾞﾝﾅｰでﾄﾘｼｭ特殊召喚。ﾃﾞｽｶﾞｴﾙ除外で粋ｶｴﾙ蘇生。粋ｶｴﾙリリースでﾃﾞｽｶﾞｴﾙ特殊。手札から死の合唱捨ててｶﾞﾝﾅｰ蘇生。ｲﾚｶｴﾙ自身をリリースで悪魔ｶﾞｴﾙ特殊召喚。ﾃﾞｽ－悪魔－ｶﾞﾝﾅｰでﾄﾘｼｭ特殊召喚。ﾀｰﾝｴﾝﾄﾞ



　　　／￣￣＼
　 ／ _ノ　 ヽ､_ ＼
.　|　（ ●）（● ）　|　　　何このクソゲ
.　|　　（__人__） 　│
　 | 　　｀⌒ ´　 　|
.　 | 　 　 　 　 　 |
.　 ヽ　　 　　　　/
　　 ヽ　 　　　 /
　　　>　 　　 <
　　　|　　 　　 |
　 　 |　　　 　 |

こんな感じ。相手は後攻１ターン目にして手札１枚（ドローした分）でトリシューラ３体を相手にする必要があったりする事が
「結構極普通に起きる」
ちなみにトリシュ特殊召喚だと相手のやる気を削ぐ力が強いが、手っ取り早く勝負を決めるならトリシュを諦めてマスドライバーで射出すれば良い
このギミックを利用した【ガエル１キル】が今年の世界大会王者。世も末だね
国内予選は（いつも通りイカサマも横行したものの）突破デッキ的には下馬評の「インフェルBFの２強」を覆し、群雄割拠の良い時代だったのに
オマケとして【コスモロック】についてもちょっと触れるねするよ「宇宙の収縮、ブラックガーデン、群雄割拠（生贄封じ）、イレカエル」
つまりそういうことだよ

445 ： 69506    2010/11/08(月) 09:48:34   ID:RNJ2wEBw0 
>>439
＞大猿はケルベラルとの相性が最悪なのと
そう？別に悪くなくね？同時に手札に有るのならコストにしかならんし
一応言っておくと、大猿のコストは「墓地に送る」だからケルベラルの蘇生効果は発動し無いよ
＞そのために獣族を入れなくてはいけないので避けました。
＞トリッキー抜いて猿いれても回るかも
でも大猿はトーチゴーレムとの相性が最強だよ？
ていうかトリッキー抜いてケルベラル投入したままは幾らなんでもアウト
このデッキの１キルは
「相手の場にトーチゴーレム（またはバイコーンより強いカード）が存在し
かつ霧の王城が存在し、かつ自分の場のモンスターがバイコーンのみ」
という状況が必要。通常召喚を介するシンクロを軸にするならトーチは３枚とも抜くべき
＞いっその事[二重召喚]の投入も十分あり？
無い。入れる意味が全く無い。トーチゴーレムは「通常召喚を行えない」という誓約効果
残り回数は問題じゃないんだよ。
プラズマ君も突っ込んでるが間者は無いよ。何に使うのかさっぱりわからんし
取引でケルベラル出すのを軸にするならそれは良いけれど、ケルベラルしか対応者が居ない以上大猿とシンクロ難易度は互角
トーチトークンも処理が容易な大猿のがいいと思うけどねェ……


>>442
エンシェントフェアリー３積みはギャグかい？
サーチ効果使えないからただの破壊＋回復。それならテラフォ３積みの歯車街３積みの方が安定すると思うけどね
ガジェならフォートレスは挿していいでしょ。巨竜入ってるし。ギアフレームも適宜採用。
トラゴは……入れない方がいいかね
サイバードラゴンはともかく（賛成しかねるが）、未来融合やパワーボンドは何に使う気だよ
＞弾圧系のデッキに弱い気がするのでお触れの導入を検討しているのですが。
ていうかこのデッキ、どうみても特殊召喚重視して無いんだけど。お触れで自分の罠が止まるけれどそれはいいの？
まずは除去ガジェの何たるかを学ぶことをお勧めする。
結論から言うとさ、このデッキ「ただ単にガジットと除去カードを入れたデッキ」の域を出ないんだよ。これは除去ガジェでも＋でも無い
メタガジェ、マシンナーズガジェ、装備ガジェ。軸を決めた方が良い
その軸にそったカードを採用し、入らないカードを抜く。それだけで随分すっきりする
何言ってるかわかんないなら聞いてくれ。いくらでも教えるから
一応聞いておきたいんだが「速攻のかかし」「光の護封剣」「サイバーヴァリー」「ハイパーシンクロン」これら何の為に（何を目的に）挿してるの？選考指標がよくわからん
サイクロンクリエイターの選考理由も是非聞きたい

>>443
君自身も言ってるけどさ
「リチュアいらないじゃん」
これに尽きる。
手札コストとして使用したいのなら、ハンドアド稼げる連中は他にもいっぱい該当者いるよ？
融合ギミックを搭載した「ジェムナイト」、氷炎の双竜を採用できる「ヴォルカニック」等ね
＞例えば、未来融合が黄泉ガエルの自己再生を阻害したり、他にHEROがいない為オーシャンの効果が生かしにくいのなど
ていうか黄泉ガエル蘇生して何するの？リリースするわけでもないし、シンクロ？
オーシャンは単純に投入理由がわかんないや。ZERO出したいのなら、HEROであることが重要なのであって、そのHEROの属性はどうでもいいんだよ？
水なら山ほどいるから対象には困るまいよ
まぁさ、融合とシンクロを両立したいならミラクルフュージョンとHEROを挿した【水属性】にすればいいんじゃないの？
（そもそも水属性もピンポイントでいいと思うけど）
シンクロと融合の競演と言うならそれで果たせる。結構相性は良いしね
手札融合もとか無茶は言わないでね
で、貪欲やおろかな埋葬はいらないっしょ。さて問題。何故いらない？
ボルテックスや護封剣は「君は何の為に必要」だと思う？そしてこのデッキは「何をしようとするデッキ」にしたい？
その二つの方向性はちゃんと同じ方向を向いている？
サンダー・ブレイクは手札コストカードを採用するならいいけど、しないなら止めた方が良い
何故かは以前初心者君に解説したレスがあるから参照してくれ
どうしてもリチュアを入れたいならまた言ってくれ。考えるから

446 ： ユウ    2010/11/08(月) 12:08:35   ID:KFOjVao60 
>>445
どうも、アドバイスありがとうございます。

＞「リチュアいらないじゃん」
そうなんですよね…。最初は「リチュアのカードを生かしながら、強いデッキが出来ないか？」という考えから始まったはずなんですが、
いつの間にか、今の形になってしまったんですよね。自分は「リチュアカード中心で勝ちたい」はずだったんですが・・・

＞ていうか黄泉ガエル蘇生して何するの？リリースするわけでもないし、シンクロ？
黄泉ガエル蘇生→フィッシュボーグ蘇生→フォーミュラシンクロ＆1ドロー→通常召喚でさらなるシンクロ・・・という目的の為に入れてます。

＞オーシャンは単純に投入理由がわかんないや。
サルベージで回収可能な水属性HEROで、もっとも攻撃力が高い・・・という理由で入れてます。

＞まぁさ、融合とシンクロを両立したいならミラクルフュージョンとHEROを挿した【水属性】にすればいいんじゃないの？
やはりその方がいいでしょうか。未来融合は墓地にもモンスターを落とせるので入れてましたが、黄泉ガエルの自己再生を阻害するので。

＞で、貪欲やおろかな埋葬はいらないっしょ。さて問題。何故いらない？
＞ボルテックスや護封剣は「君は何の為に必要」だと思う？そしてこのデッキは「何をしようとするデッキ」にしたい？
貪欲は普通にデッキを回していてももちろん、フォーミュラでシンクロしていると結構墓地にモンスターがたまるので、１枚入れてます。
おろ埋は状況に応じて、墓地にモンスターを送り込めるので入れてます。リチュア回収・ミラクル補助・サルベージ回収・黄泉＆フィッシュ蘇生・・・などです。
ボルテックス＆サンダーブレイクは、手札の腐った偽水鏡や水属性モンスターを墓地に送るためにいれてます。
護封剣は必須と言うわけではありませんが、時間稼ぎのためやドゥローレンやハリケーンなどで回収もできるので入れてます。

以上になります。方向性としては、リチュアのカードを活かしながら勝ちたいので、宜しくお願いします。

447 ： シンクロリチュア    2010/11/08(月) 12:11:13   ID:DhDNtI7EO 
を相談した者ですけど、
HERO融合も考えたけど結構厳しかったんですよね。
Zeroかシャイニングが出しやすいかな。と思ったんですけど。
融合軸するなら儀式はいらないって結論になりました。あくまでも私はです。

もし、シンクロリチュア融合が出来るなら期待してます。

448 ： 利猿    2010/11/08(月) 20:23:44   ID:DMcFDDzQ0 
>>445　ありがとうございます。
方向性としては歯車街軸にしたいですね。
エンシェントフェアリーは･･･サーチできないの忘れてました（汗
フォートレスは挿してますよ。
後から考えて未来融合・パワーボンド意味無いですよね。
ヴァリーとかかしは時間稼ぎで機械族ってことで。このへん除去にまわしたほうがいいですかね？
あとサイクロンクリエイターはサイドラ＋でスクラップドラゴン、ガジェ＋でブラックローズまたはエンシェントを出す感じです。レベル３チューナーで思いつかなかったもので。
ちょっとあれから変えました。よろしければ引き続きアドバイスお願いします。

OUT
未来融合・パワーボンド・サンダーブレイク×２

IN
ダブルサイクロン×２・歯車街・マシンデベロッパー×２

テラホーミングは3積みだと重そうなので2枚にしてみましたが･･･。

449 ： ５５５７３    2010/11/08(月) 21:17:04   ID:0WZkcNVM0 
【ソフト】遊戯王5D's タッグフォース5
【禁止・制限リスト】2010年3月
【デッキ名】混沌幻魔アーミタイル
【コンセプト】ＴＦオリジナルカードをふんだんに使用してアーミタイルの降臨を狙うデッキ

デッキ枚数４０枚

上級モンスター　６枚
幻魔皇ラビエル２　降雷皇ハモン２　神炎皇ウリア２

下級モンスター１０枚
幻銃士３　召喚僧サモンプリースト　宝玉獣　サファイア・ペガサス３　
霞の谷のファルコン３

魔法１３枚
カードトレーダー３　強欲で謙虚な壺３　失楽園３　
封印の黄金棺２　マジック・プランター２　

罠１１枚
王宮のお触れ２　王宮の弾圧２　呪縛牢　スクリーン・オブ・レッド３　
デモンズ・チェーン２　リビングデッドの呼び声

エクストラデッキ１５枚
融合１枚
混沌幻魔アーミタイル
シンクロ１３枚
ＡＯＪ　ディサイシブ・アームズ　ドリル・ウォリアー　スクラップ・ドラゴン　
セイヴァー・スター・ドラゴン　セイヴァー・デモン・ドラゴン　宇宙砦ゴルガー
天刑王　ブラック・ハイランダー　氷結界の虎王　ドゥローレン　
氷結界の龍　グングニール　氷結界の龍　トリシューラ　氷結界の龍　ブリューナク　
フォーミュラー・シンクロン　霞の谷の雷神鬼
ダークシンクロ１枚
ワンハンドレッド・アイ・ドラゴン


少ない知恵を絞った結果このような構築となりました。
なんとかレベル４以下の相手なら２回に１度くらいアーミタイルを召喚することができます。
少なくとも負けることはないはずです。ＴＦオリジナルカードは素晴らしいですね。

とにかくアーミタイルを出すことだけを考えていますので
自分の永続魔法・罠を防御するカードも相手を除去するカードも一切採用していません。
大嵐なんてしらない　死霊なんていない

カードに関して

・失楽園
通常に加え１ターンに２枚ドローという膨大なアドを約束するデッキの根幹となりえるカード。テラフォーミングを採用しない理由はいろいろありますが、主な理由はなくても三幻魔の召喚自体はできるからです。

・呪縛牢
基本ワンハンドレット・アイ・ドラゴンを出します。万能サーチは壊れですから。
+お触れで任意のシンクロモンスターを使えます。これも強力。モンスターによっては再利用も可。

・王宮の弾圧
一見アンシナジーですがプレイングでカバーしてください。相手を大きく制限できます。

・霞の谷のファルコン
ペガサスやスクリーン・オブ・レッドなどバウンスことに意味のあるカードが多数あるので初手に来ないと厳しいです。

・マジック・プランター
ドローソースとしてではなく不要な永続罠を食べる目的で採用しています。


見てほしいところはどうやったらもっと成功確率を上げられるかです。
幻銃士に頼らないラビエルの召喚や、平和の使者を採用すべきか、他に採用すべき永続罠があるかなど、
自分では煮詰まってしまったのでアドバイスいただけると助かります。

450 ： プラズマ    2010/11/08(月) 22:26:45   ID:vE0YH8Gg0 
>>439
>>445
アドバイスありがとうございます。
やっとボルテックでデッキ破壊で勝利しました。
冷静に考えたらデッキ破壊の「ヘルテンペスト」も採用範囲内でした。
無理してデッキ破壊するよりも魔法カードを使ったほうが
良かったと思いました。
また次にデッキを作る機会があれば作ろうと思います。

451 ： シトラス    2010/11/08(月) 23:23:25   ID:3dgcLZ9+0 
>>449
とりあえず言えることはアーミタイルを出すことだけを考えているデッキじゃない。
普通は出すのを阻害する弾圧は入れないし、呪縛牢とお触れで任意のシンクロを使うという手段を取り入れない。
別にそれが悪いと言ってるわけじゃなくて君が示すコンセプトとデッキ内容が噛み合ってないという話。
言わば【アーミタイル】に【セルフバウンス】の要素を少し取り入れたようなデッキだね、これは。
ファルコンが来ないと厳しいというのがその証拠。

よりアーミタイルを積極的に出したいなら俺はＥ・ＨＥＲＯプリズマーをフル投入する。
そしてハモンをファントムオブカオスとプリズマーに頼ることにし、代わりにサファイアペガサスを抜くかな。

このまま【アーミタイル】＋【セルフバウンス】の路線でいくのか、あるいは、より【アーミタイル】に近い構成でいくのか。
それによってアドバイスは変わってくると思う。

452 ： 名無しのカセット    2010/11/09(火) 00:14:08   ID:EFXdXiVo0 
>>451
レスありがとうございます。
書き忘れましたが正規の素材で召喚したいのでプリズマー＆ファンカスはなしでお願いします。
どうせプリズマー使うのならヒーローズボンドで3体並べるくらいのネタを仕込みたいですしｗ

確かに【セルフバウンス】ダダかぶりですね、このページの存在は知りませんでした。
永続罠の種類の少なさが泣けます。
私としては【アーミタイル】+【セルフバウンス】の混合でお願いしたいのですが、
よりよい構築があるのならそちらで行きたいです。

やはり弾圧がネックのようですが、これがないとシンクロ環境では攻撃阻害だけじゃ
されたい放題なので外せないだろうと考え採用しました。
呪縛牢等とかち合っているのは承知していますが苦肉の策。
不協和音では特殊召喚に対応できず、虚無空間ではウリアのコストとして使用できないので
弾圧に白羽の矢が立ったというわけなのです。

そこは仕方がないと割り切って弾圧を抜いてしまうべきなのでしょうか。

呪縛牢に関して追記しておきます。
+お触れのコンボを書いておきましたが、これは一応できるといった感じで記載しました。
本来はデッキの戦術として呪縛牢（シンクロモンスター）を使うのではなく、
ワンハンドレッド・アイ・ドラゴンの効果によるサーチが強力なのでそれを使うため
（もちろんウリアのコストとしての役割もあります）に採用しました。

呪縛牢+お触れからのシンクロモンスターを使って戦線を維持するような書き方をしてしまい申し訳ございませんでした。

整理するとオリカを使いつつ、正規融合を狙うデッキを希望している。ということです。

453 ： 名無しのカセット    2010/11/09(火) 01:12:30   ID:YpOQ+qJ60 
こんばんは、デッキの相談です。
【ソフト】(TF5) オリカなし
【禁止・制限リスト】('010-09月)
【デッキ名】(トリシューラ撲滅運動　遊戯王を守る会)
【コンセプト】(ぼくのすきなとりしゅーらでっきぉくみましたまる)

【デッキの書き方】
計０４０枚
-上級０３枚
[[虚栄の大猿]]×３
-下級１２枚
[[スクラップビースト]]×３[[Ｘセイバー　エアベルン]]×３
[[サイコ・コマンダー]][[ゾンビキャリア]][[グローアップ・バルブ]]
[[チューニング・サポーター]]×３
-魔法２５枚
[[暗黒界の取引]]×３[[打ち出の小槌]]×２[[機械複製術]]×３
[[緊急テレポート]] [[シンクロキャンセル]]×３[[手札断殺]]×２
[[二重召喚]]×２[[貪欲な壺]]×２[[鳴金ゴブリン]]×３[[鳳凰神の羽根]]×２
[[無欲な壺]][[ワンフォー・ワン]]
-エクストラ６枚
[[氷結界の龍　トリシューラ]][[フォーミュラー・シンクロン]]
[[アームズ・エイド]][[マジカル・アンドロイド]][[氷結界の龍　ブリューナク]]
[[ブラック・ローズ・ドラゴン]]
など

【備考（少しおてんばが過ぎて束縛されてるトリﾀﾝを応援する！！
　　　　そして何れは遊戯王界の頂点殿堂入りへ…ダイバー先生の後を追うのだ）

<デッキのコンセプト>
トリシューラをシンクロ召喚して　ひたすらハンデスを繰り返す

Ｑuestion.サイクロンは入れるでしょ　常識てきに考えて
Ａnswer. 先行ワンターンに行うのでサイクロンは不要

Ｑuestion.はっ必ず先行採れるのかよ、どんだけじゃんけんに自信持ってんだ
Ａnswer. ミラー戦を想定しています。なので必ず先行になります。

【アドバイス求む】
チューニング・サポーター＋チューナーでシンクロを行っているのですが
トリシューラ召喚前：前部
トリシューラ召喚後：後部
前部と後部で必要となるカードが異なるので
(後部はほとんど問題にならない)のですが、前部のカードの揃いが偏ります。
チューニング・サポーターがこない，逆に来すぎる２枚が限度。

悩んでいる点など
[チューナーはフォーミュラー軸にしたデッキにするか？]
[大猿を抜いて二重召喚中心にする？ワンフォワンは来たらラッキー程度]
[手札断殺＋貪欲な壺でより回転力を上げる？]
[死者蘇生を何と入れ替えるか]

これが私が考え試した最大限に回るデッキです。
現在の構成ではシンクロ召喚が２回決まれば８割以上成功します。
すでに述べた初手事故をできるだけ減らしたいです。　
なにか加えた方が良いカード，逆に抜いたほうが良いカード
投入カードのバランス，使ってみた感想
又はこのデッキのコンセプトにより適したコンボを思いついた方は
稚拙な私にお知恵をお貸しください。

454 ： 69506    2010/11/09(火) 20:01:02   ID:ge0aAH7U0 
>>446
＞黄泉ガエル蘇生→フィッシュボーグ蘇生→フォーミュラシンクロ＆1ドロー→通常召喚でさらなるシンクロ・・・という目的の為に入れてます。
狙う気ならもっと全力で狙うべき。狙わないなら黄泉は抜くべき
この構成ならボーグガンナーの効果使いにくいから双方抜いた方が多分安定する

＞貪欲は普通にデッキを回していてももちろん、フォーミュラでシンクロしていると結構墓地にモンスターがたまるので、１枚入れてます。
貪欲とZEROは相性悪い。しかもこのデッキは能動的に墓地にガシガシ送るデッキではないし
墓地アドが軽視される訳でも無い。貪欲が入るのは【魔轟神】や【ガジェット】等
墓地が減ること。デッキに戻る事によりデメリットが生じにくいデッキだよ
墓地が肥えやすいからと言っておいそれと投入するものでも無いよ
肥えやすいと言えるほどの回転率でもないし

＞おろ埋は状況に応じて、墓地にモンスターを送り込めるので入れてます。リチュア回収・ミラクル補助・サルベージ回収・黄泉＆フィッシュ蘇生・・・などです。
それは全て未来融合orスクリーチでもできるよね？
わざわざハンドアドを使ってまで行わなくてはならない話でも無いよ

＞ボルテックス＆サンダーブレイクは、手札の腐った偽水鏡や水属性モンスターを墓地に送るためにいれてます
コスト用と割り切ったカードでも無いのに手札にカードが腐る方が問題だよ
ハンドアドバンテージに優れるような構成でも無いし、そんな使い方してたら直に手札が飛ぶよ？

＞護封剣は必須と言うわけではありませんが、時間稼ぎのためやドゥローレンやハリケーンなどで回収もできるので入れてます。
回収してどうする？まずデッキの方向性に「時間稼ぎ」は無い。これが１つ
回収しても今一度使うか、コストにするかしか使い道は無い
コストカードが欲しいなら手札に何かを呼びこむカードでも積めば良い
時間を稼ぐぐらいなら、「時間を稼いでしようとしていることをより迅速に行う為のカード」を挿すべき


＞方向性としては、リチュアのカードを活かしながら勝ちたいので、宜しくお願いします。
おｋ。では【リチュア】軸として再考するね
まず入れるべきはリチュアの面々
特に今までリチュアの少なさから投入が憚られていたのであろうリチュア最終兵器
「イビリチュア・ソウルオーガ」は投入すべきだね
さて、それとは別にリクルーターであるグリズリーマザーは今まで通り投入されるだろうし
リチュアは☆が２と４だからボーグガンナーでグングニールもできるか。シンクロ搭載なら氷結界が普通に相性良いから彼らからシンクロ体もチューナーも引きぬけばいいでしょ。ボーグガンナーと一緒に
貪欲はいらないけどサルベージは投入してね。フル投入でもいいくらい
あ～、でも瞑想術も強いんだよね。これらは実際に回して枚数調整した方がいいでしょう
☆６シンクロは狙わなくてもいいと思うけど、狙うならドゥローレンは（ブリューナクも）契約の履行との相性が素敵なので投入する価値は有る。☆２チューナーも採用できるワナ。
でも☆２チューナーだと２－２のシンクロが少し弱いんだよね
まぁそこはプレイング次第か
そしてHEROはエアーマンと他２枚。計３枚くらいで十分だと思う。
挿すならD－HEROダイヤモンドガイか、まぁオーシャンか。確かにこうなるとサルベージ可は重要だわ
ダイヤモンドガイはリチュア・チェインとの相性が非常に良い。
でもわざわざダイヤモンドガイに対応する魔法入れるのもアレだからオーシャンでよさげ
ミラクル融合は２枚もあれば十分。普通の融合はいらない
そうそう。俺はソウルオーガを中心に立ちまわるのを結構前提にしているけど
マインドオーガスを中心にいくなら狡猾な落とし穴を３積みして使いまくるというのもアリ
結論から言うと
【リチュア】にグリズリーマザー対応を条件にチューナーを挿し
HEROも３～４枚挿して奇跡融合１～２枚程度投入
これで【リチュア（シンクロ対応融合風味）】になるんじゃないかと
う～む。リチュア・ビーストが使えればまた違ったのが組めるんだけどねぇ。無いものねだりしても仕方ないか
HEROいらなくね？って？まぁそういうな。ZEROは本気で強いから狙って良いんだよ
ちなみにこのデッキの最大の敵は誰か。断言していいけど「ライオウ」
下級ではほぼ全員勝てない上サーチも封殺され、シンクロも憚られる
下手に攻撃してもオネスト飛んでくるしね。こいつをどうにかする魔法罠を挿した構築にするのをお勧めする
（そういう観点からもHEROはGOOD）

455 ： 69506    2010/11/09(火) 20:03:20   ID:ge0aAH7U0 
↑補足。３行目の「この構成なら」とは【目指しているシンクロ融合リチュア】ではなく【君が挙げたデッキ】の意
【リチュア】とガンナーの相性は決して悪くないので挿していいのよ

>>448
＞フォートレスは挿してますよ。
俺が言ってるのはキメラじゃなくてマシンナーズ。

＞ヴァリーとかかしは時間稼ぎで機械族ってことで。このへん除去にまわしたほうがいいですかね？

Ａ：かかしについて
かかしは「直接攻撃」を防ぐカード。このデッキは被攻撃時に場が空になるタイプのデッキではないから、直接攻撃＝自分のモンスター全滅と同義
つまりかかしを使用するとして、これが活きる状況は①自分のモンスターが全滅②そのまま攻撃を受けると危ない③次のターンで立て直しが可能
これら全てが合う場合。俺には想像つかないよ
Ｂ：ヴァリーについて
このデッキで使う効果は１つ目か２つ目。２つ目は除外したカードを再利用する手段を持っていない上、このカードを通常召喚以外で展開する手段もない為シナジーがあるとは言えない。１つ目の効果は受動的。こいつが攻撃される＝こいつ以外モンスターが居ないと同義だよね？（でなければコイツに攻撃する意味ないし）ドロー以外はかかしと状況同じなのわかる？ドローの代わりに防がれやすくなったから一長一短。同様の理由でいらない

＞あとサイクロンクリエイター～
サイクロンクリエイターね。俺が何故と疑問に思ったのはね。このデッキに通常召喚権を行使する以外でこいつを出す方法がほぼないから。いや、別にそれはいいんだよ？ただ、チューナー以外もモンスターにもそれが言えるのが問題。つまりこのデッキでシンクロを行うには概ね２ターンかかる。その結果でてくるのがブラックローズだのエンシェントフェアリーでは笑えない
入れるなら単体で機能する有能なチューナーにすべき。ガジェットは地属性だから巨大ネズミともシナジーするサイココマンダーやグローアップバルブ、アーマード・ウイングも呼べる疾風のゲイルやゾンビキャリア、クレボンスなどの有能な☆２チューナー達だね。コマンダーとクレボンスを採用するなら緊急テレポートも採用してよい。

後いくつか思ったことを
次元幽閉なら奈落の落とし穴を優先していいと思うよ。神の宣告も採用していいと思う。最悪ミラーフォースはなくていい。
強制脱出装置も１枚くらい積んでいた方が多分安全。デベロッパーいらないからこれら入れてたら良い
貪欲も挿していいかな？墓地アドどうでもいいし。
御封剣とかハイパーシンクロンはとっとと抜くが吉。どっちも必要性が少なくとも俺には見えない
サイバードラゴンも拘りないなら別にいらないと思う。
入れたいならいれていいけどさ、まぁシンクロとかできるから有能っちゃ有能か

>>453
一つ聞かせて欲しい
このデッキの「回る」ってどういう状態を指す？
「成功」とは何を成し遂げる事を指す？
そこが正直わからん。初手に相手の手札を剥ぎきることではなさそうだし……トリシューラ出せば満足な感じ？

456 ： シトラス    2010/11/09(火) 20:40:56   ID:EtnjlRzo0 
>>452

俺の記憶が正しければＴＦには三幻魔を蘇生するオリカのモンスターがあった思うんだが、気のせい？
それともこれには収録されてないのかな？もし、あるならそれ投入ね。
それがあればプリズマーが有効活用できるんだよ。
三幻魔を召喚するためじゃなくて失楽園の効果を発動できたり、コストとして墓地に送った三幻魔をさっき言ったオリカで出すって感じで。
まあ、それでも嫌っていうならいいけどさ。

続いて罠に関して。
お触れ＋呪縛牢でワンハンドレットのサーチ効果を使うといっていたが「カードの効果は発動できず無効化される」効果は罠が破壊された時に消えるんじゃない？
いちいちお触れで呪縛牢の効果を封じなくても普通にサーチできると思うよ。
お触れなくてもサーチできるようならお触れ不要ね。

弾圧はプレイングする上で邪魔に感じることが少なければ抜かなくて良いと思うが。
ウリアはコストにするから関係ないとして、もしハモンやラビエルをこいつのせいで出せないという状況が多々あるなら論外、即抜こう。

スクリーンやデモンズは【セルフバウンス】の面から見ても良いと思う。

知ってたらごめんだけど、リフレクトスライム＋王宮のしきたりで戦闘破壊も防ぐことができるぞ。
このコンボを使わないとしても、せめて１枚は王宮のしきたりを入れたほうが良いかな。１枚だけで十分働くし。

ラビエルの召喚に役に立ち、かつこのデッキに採用できるものっていえば終焉の焔くらいしか思い浮かばないな。
クリボー＋増殖っていう手もあるがデッキ枚数が厳しくなりそうだし。

永続魔法は今のままだとちょっと少ないと思う。
君の言う平和の使者か暗黒の扉が候補かな。
強欲で謙虚な壺と封印櫃を１枚ずつくらい抜いて、どちらか一方を２枚あるいは両方を１枚ずつ採用。
ファルコンでバウンスできる暗黒の扉の方が使いやすいかと。

457 ： 名無しのカセット    2010/11/09(火) 21:18:52   ID:a9+pwn5gO 
>>456
横からスマンがあれは蘇生制限は無視出来ないからプリズマー等で直接墓地に落として蘇生ってのは無理だよ

458 ： シトラス    2010/11/09(火) 21:37:35   ID:EtnjlRzo0 
>>456の追記

投稿した後に調べてみたんだがどうやらお触れで呪縛牢の効果を無効にしなくてもワンハンドレットのサーチ使えるっぽいよ。
お触れは抜こう。メリットもあるかもだけど、デメリットのほうが大きい。
投稿する前に調べとけば良かった。自分の不手際さが恨めしい。

あと、ラビエル出す手段としてジャイアントウィルスというカードもあったわ。
このデッキに使えるかどうか分からんが、試しに使ってみるといい。
上手くいけば場に残るからエンドフェイズに終焉の焔発動して出すか、幻銃士の効果使って４体の悪魔になるから出せる。


>>453
一体何がしたいんだ？
ミラー戦ってことはＣＰＵもそのデッキ使うことになるんだよな？
つまり同じデッキを使うＣＰＵに勝てるためだけのデッキを作りたいって事？
そんなのアドバイスもへったくれもないじゃん。

459 ： 利猿    2010/11/09(火) 21:38:26   ID:0+jgAXw60 
>>455
ありがとうございます。

シンクロに2ターンかけちゃダメですかねやっぱり･･･。
一応ローズの効果→歯車街で相手フィールド空＋巨竜ならいいかな･･･と思ってます。エンシェントは正直いらないです（汗

☆２チューナーだと☆７・☆８が出しにくいかな･･･と思って☆３・☆４のチューナー探したんですが･･･。
☆４で地属性って攻撃力1600のスクラップビーストしかいない･･･など、巨大ネズミとチューナーの相性がどうも悪いんですよね･･･。
まぁ☆７・☆８にこだわらなければいいんですけどもそこは当初のコンセプトなんで（汗
ちなみに機械族に拘るとして、
抜く：かかし・ヴァリー・デベロッパー・（護封剣）・エンシェント
とすると何が入るでしょうか･･･？
機甲部隊の最前線とかリフレクトバウンダーとかガジェ追加（ちょっと重いかな？）とかですかね？

ハイパーシンクロンは･･･抜きたいけど他に機械族レベル４チューナーがいない＞＜

460 ： シトラス    2010/11/09(火) 21:42:08   ID:EtnjlRzo0 
>>457
確かそのモンスターの効果には「条件を無視して特殊召喚」って書いてあったような気がしたけど。
この場合でも蘇生制限に引っかかるっけ？
まあ、友達と一回やっただけだからよく覚えてないが。

461 ： 69506    2010/11/09(火) 22:09:26   ID:ge0aAH7U0 
>>460
うん。無理だね。召喚条件と蘇生制限は別だから

>>459
ん？機械族で縛りたいわけか。それを速くいいたまい
だから巨大ネズミ入ってなかったわけね。納得
ならチューナーは諦めたまえ。シンクロしない方が絶対強いわ
＞機甲部隊の最前線とかリフレクトバウンダーとかガジェ追加
え～っとね……
まず機甲部隊の最前線。無くはない。でもその場合除去ガジェとしての色は薄める必要が有るし
地属性機械族よりに調整する必要が有る。このままなら少なくともいらない
リフレクトバウンダーは何に使うカード？これは投入しようと思った理由がよくわからん
よければ投入しようと思った理由をお願い
追加のガジェットは不用。ライオウで詰むのでライオウ対策も悪く無いかな
でも普通に考えれば【マシンナーズガジェ】【閃光弾圧ガジェ】にでもする方がいいかな
機械縛りなら【マシンナーズガジェ】がベターだわな
マシンナーズ・フォートレスにギアフレームをフル投入
ソルジャーとピースキーパーを０～１枚程度にオイルメンも好みで０～１枚程度
後は趣味だけど弾圧にトラップスタンらへんを積んでもいいかね
機甲部隊の最前線もこの型なら普通に入る。古代の機械巨竜も今まで通り使えるし

462 ： 利猿    2010/11/09(火) 22:38:21   ID:0+jgAXw60 
>>461
ありがとうございます。
リフレクトバウンダーは･･･なんとなく思い浮かんだ機械族　それだけです（汗
マシンナーズつかったこと無かったんですが･･･
これ、いいですね！すごいよく回ります。

重ね重ね、ありがとうございました！

463 ： シトラス    2010/11/09(火) 23:07:20   ID:EtnjlRzo0 
>>461
あ～、できなかったのか。>>452の方、間違ったアドバイスをしてしまって申し訳ない。

あ、そうそう。バウンス要員がファルコンだけじゃ足りないようならＡＯＪサイクロン・クリエイターの投入もありだよ。
自身がチューナーだから１枚はバウンスできるし。まあ、手札コストかかるけどね。
変わった使い方として、失楽園でドローした後こいつの効果で失楽園をバウンスし、また発動してドロー、てな感じで１ターンに２度効果が使える。
ファルコンでも同じことができる。
３枚ものアドが稼げるからチャンスがあればやってみるのも一興。

464 ： 453    2010/11/09(火) 23:46:54   ID:YpOQ+qJ60 
>455
69506さん
ごめんなさい、説明不足ですよね。
成功とは相手の手札を全て削り切った状態のつもり。
色々と未熟なものでご迷惑をおかけしました。

465 ： ５５５７３    2010/11/10(水) 02:14:07   ID:8X4foQwQ0 
アドバイスありがとうございます。
いただいておいてこんなことを言うのは恐縮なのですが質問があります。
貴方はご自分で実際にデッキを回すことなく、レシピを見ただけでアドバイスをされているのでしょうか？
もし可能であるならば一度回していただいて感想を頂戴したいと存じております。

進めていただいたカードについて意見を述べさせていただきます。

モンスターについて
私は下級モンスターが不足しているのではないかとも感じていたので壁となるこれらはありがたい意見だと感じました。
しかし、実際に回すことを考えるとどうしても不具合が生じてしまいます。
まず、クリボー、暗黒の召喚神は論外。
優秀な壁となる「終焉の焔」、「ジャイアント・ウィルス」。たしかに防御力は高いですが
この「終焉の焔」で一体どのようにラビエルを出すのでしょうか。
発動したターンは召喚・特殊召喚ができない。２体しか出ない。生贄が１体足りません。
同様に「ジャイアント・ウィルス」でどう召喚するのですか。
チェーンして転生の予言でもしない限り３体並びません。リクルートしたターン終焉の焔を使用することは不可能。
どう考えても上記のカードでは時間がかかる上に２枚以上のカードを必要としている。
しかもコストとして消費するのでなくコンボを前提としているのであまりにも現実的ではないという印象を受けました。

永続魔法について
確かに６枚だけでは少ないかもとは思っていました。ただ少ないことにも理由があります。
１宝玉獣の存在。
宝玉獣ならばたとえ墓地に落ちても再び使うことができるので
使い切りにならず余計なスペースを裂かずに済むので重宝する。
２即効性があること
手札からすぐ展開できるので罠よりは安全です。
３まともな永続魔法がないこと
一番の原因。
天変地異+デーモンの宣告のコンボは決まれば強いがハモンの餌としてはあまりにもハイリスクローリターン。

平和の使者はファルコンとかみ合わないのが難点ですね。攻撃宣言できず、自壊させてしまうこともあります。
一枚が持つ役割が非常に大きいこのデッキで無意味なディスアドバンテージはあまりにも痛い。さすがに暗黒の扉はネタですよね…？

466 ： ５５５７３    2010/11/10(水) 02:14:48   ID:8X4foQwQ0 
続きです

永続罠について
しきたり使いません。嵐飛んできたらそこで試合終了です。ピンじゃウリアの餌にしかならないし。
「１枚差すだけで十分な働き」とは具体的に何をしたらこいつは働いたことになるのですか？
サイクロン等にチェーン発動でもしない限りこいつが働く＝身代わりで結局墓地送りじゃないですか。
罠モンスター使いません。どう考えても呪縛牢の方が強いです。
サーチ、チューナー、メタリフ以上の壁、ラビエルの生贄にも使用できるなどあらゆる点で差別化できています。

お触れ、弾圧を外す具体的な理由はやはり自分の首を絞めるからでしょうか。
たとえこの点を考慮したとしてもしきたり+メタリフの方が役に立つ場面というのが全く想像できません。
もし相手が自分の弾圧を使用してきたらお触れで落ち消すくらいのプレイングをしないとアーミタイル正規融合は出来ないと思います。

サイクロン・クリエイターについて
たしかにファルコンだけでは足りません。回収できる確率はこちらに軍配が上がりますが
この攻撃力では使用できる回数が少ない。というかまず手札コストを要求される時点で無謀なのです。
それを言ってしまったらブリュで無限ドローできます。コンセプトと違うのでやりませんが。

467 ： 69506    2010/11/10(水) 09:40:42   ID:VZRlvFp20 
>>464
先攻１ターン目に相手の手札を全部剥ぐのは、このデッキでは不可能に見えて仕方が無いんだが……
俺の気のせい？

468 ： 69506    2010/11/10(水) 10:04:08   ID:VZRlvFp20 
横槍すまんがいくら何でも目に付いた

>>55573氏へ
＞もし可能であるならば一度回していただいて感想を頂戴したいと存じております。
無理。シトラス氏は俺と同様多分ＰＳＰをそもそも持ってない
後、ぶっちゃけアドバイスする時にレシピ見るだけじゃなく一辺回とか言い出すと
多分誰もアドバイスしてくれないよ。そんな手間なこと出来る奴はほぼいない
俺もレシピ見て（実際に回したりせずに）アドバイスしてるだけだし

＞この「終焉の焔」で一体どのようにラビエルを出すのでしょうか。
＞発動したターンは召喚・特殊召喚ができない。２体しか出ない。生贄が１体足りません。
＞同様に「ジャイアント・ウィルス」でどう召喚するのですか。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

自分のターンの通常召喚で悪魔族出して、そのままラビエル出すに決まってんじゃん……
まさか終焉の焔を自分のターンに使う気じゃないだろうな？
他にはトーチゴーレム＋洗脳解除という手段もある

＞さすがに暗黒の扉はネタですよね…？
ファルコンで回収すればデメリは無いよ？
相手の攻撃を阻害できるし、攻撃表示のモンスターを作りやすいし悪くは無い

＞しきたり使いません。嵐飛んできたらそこで試合終了です。ピンじゃウリアの餌にしかならないし。
いや、その場合他の永続罠は守られるぞ？

＞罠モンスター
しきたりとのコンボが前提の話だからね。無敵の壁は普通に強い
ただ、弾圧＋お触れがいいというならそれは君の自由。でもしきたりは積んだ方がいいよ

469 ： シトラス    2010/11/10(水) 10:52:30   ID:bx3jfIH60 
>>465-466
一応デッキ作ってはあるんだけど、TF5持ってなくてWCS2010で代用してる。
そのためオリカが無い分、正確なアドバイスができず、すまん。

順番にレスするね。
まず、焔とジャイアントウィルスを同時に使うのは無理だった。ごめん。
しかし、こいつらのどちらか一方と幻銃を使うのは可能。
相手ターンのエンドフェイズに焔を発動して、自分のターンに幻銃出してラビエル。
これで焔のデメリットは補える。
＞どう考えても上記のカードでは時間がかかる上に２枚以上のカードを必要としている。
どのみち幻銃だけでもラビエルは出せないから焔も採用した方が良いと思う。
ウィルスはデッキ枚数の面で不採用。
クリボーと増殖は元々推奨してないよ。

永続魔法について。
プリズマー、ファンカスを採用しないんだったらサファイアでOK。
これに関しても言っておくの忘れてた。ごめんね。
暗黒の扉はギャグじゃないよ。
これ使うと焔の片方が生き残るし、サファイアペガサスが場にいればそいつが死ぬだけで済むからね。
ファルコンの効果邪魔しないし。
天変地異+デーモンの宣告はもはやデッキが変わるから採用しなくて正解。

永続罠について。
しきたりがあれば大嵐で全て破壊されない。このカードが破壊されるだけ。
でも永続魔法は破壊されるし、ハリケーンは防げないのが欠点。
ちなみに
①ウリアのコスト
②他の罠を破壊するために相手はまずこれを破壊する必要がある。先述したように全体破壊もこいつ１枚が身代わり
③罠モンスターとのコンボ
とまあ、細かいことを除けば主にこんなメリットがある。
「１枚差すだけで十分な働き」というのは、このデッキに２，３枚も必要じゃないってこと。
だが、別に採用しなくても問題ないカードでもある。
要するに君のデッキにはしきたりを入れることもできるよって提案しただけ。
入れるか入れないかは君の自由。
あと、別にリフレクトスライムが呪縛牢より強いって言ってるわけじゃないから。
むしろ俺も呪縛牢は強いと思ってる。
しきたり入れるならスライムも入れるよう勧めただけ。

そして最も難題と思われるのがお触れと弾圧に関して。
別にこいつらも否定しているわけじゃない。
お触れは三幻魔を守る為にも役に立つだろうし、弾圧は相手のプレイングをかなり邪魔できるし。
ただ、こいつらを採用するってことは相当プレイングの難易度が上がるってことになるから勧めなかった。
でも、君は結構こいつら使いたいみたいだから、採用する前提でアドバイスをする。
まず言えることは、しきたりとリフレクトスライムの投入はしない。
特にスライムは相性最悪だからな。
お触れと弾圧をセットで使う上で、重要になるのはバウンスとプランター。
これらで無効効果のスイッチをON、OFFにするわけだから尚のこと重要。
ならばやはりサイクロンクリエイターを１枚採用したほうが良いと俺は思う。
ファルコンと違ってメインフェイズにバウンスできるのが強み。
あと、場合によっては相手のカードをバウンスしたり、シンクロできて戦術に幅ができるのも評価に値するから採用を勧めた。
とりあえず入れて試運転してみて、それでも使いにくいなら採用しなくていいわ。

あと、最後に。
オリカに関しては適当なこと言ってしまってホントにごめんね。
さっきも言ったがTF持ってないのにオリカのアドバイスをすべきじゃなかった。
オリカについてはもっと詳しい人に聞いてください。

470 ： シトラス    2010/11/10(水) 11:09:14   ID:bx3jfIH60 
追記
タイピングの遅い俺が必死で書き込んでる間に69506さんが既にアドバイスしてくれたみたいだね。

彼の言うとおり、PSP持ってない。
今回は俺も以前にwcs2010だけど【アーミタイル】を作ってあったから、電車の中で少し編集して回してみた。
でも普通はそんなことしないから。

69506さんとほぼ同意見だけど、しきたりで意見が分かれたね。
これに関しても、実際に君が回してみてその使い勝手で決めると良いよ。

471 ： 名無しのカセット    2010/11/10(水) 18:34:25   ID:I0UpIcGw0 
【禁止・制限リスト】2010/03
【デッキ】 計40枚

モンスター　11枚
機皇帝ワイゼル∞×1　ワイゼル一式(A,T,G,C)×1　(4種類で4枚)
ワイズ・コア×3　マシンナーズフォートレス×3
魔法19枚
アームズホール×2　一族の結束×3　強欲で謙虚な壷×3　大嵐×1　団結の力×2
手札断殺×3　手札抹殺×1　光の護封剣×1　リミッター解除×1　ワンフォーワン×1　レベル制限B地区×1　
罠10枚
グラヴィティバインド×1　激流葬×1　サンダーブレイク×2　聖なるバリアミラーフォース×1　ツインボルテックス×3 リミットリバース×2

デッキコンセプトは機皇帝主役のデッキ
デュミナイエルフが最強だった時代から復帰したばっかりだから多分相当ひどいデッキ構成なんだと思う
スキエル∞、グランエル∞はまだ入手してないしメドも立ってないから見送る方向でお願いします

472 ： 名無しのカセット    2010/11/10(水) 18:34:42   ID:I0UpIcGw0 
【禁止・制限リスト】2010/03
【デッキ】 計40枚

モンスター　11枚
機皇帝ワイゼル∞×1　ワイゼル一式(A,T,G,C)×1　(4種類で4枚)
ワイズ・コア×3　マシンナーズフォートレス×3
魔法19枚
アームズホール×2　一族の結束×3　強欲で謙虚な壷×3　大嵐×1　団結の力×2
手札断殺×3　手札抹殺×1　光の護封剣×1　リミッター解除×1　ワンフォーワン×1　レベル制限B地区×1　
罠10枚
グラヴィティバインド×1　激流葬×1　サンダーブレイク×2　聖なるバリアミラーフォース×1　ツインボルテックス×3 リミットリバース×2

デッキコンセプトは機皇帝主役のデッキ
デュミナイエルフが最強だった時代から復帰したばっかりだから多分相当ひどいデッキ構成なんだと思う
スキエル∞、グランエル∞はまだ入手してないしメドも立ってないから見送る方向でお願いします

473 ： 名無しのカセット    2010/11/10(水) 18:34:58   ID:I0UpIcGw0 
【禁止・制限リスト】2010/03
【デッキ】 計40枚

モンスター　11枚
機皇帝ワイゼル∞×1　ワイゼル一式(A,T,G,C)×1　(4種類で4枚)
ワイズ・コア×3　マシンナーズフォートレス×3
魔法19枚
アームズホール×2　一族の結束×3　強欲で謙虚な壷×3　大嵐×1　団結の力×2
手札断殺×3　手札抹殺×1　光の護封剣×1　リミッター解除×1　ワンフォーワン×1　レベル制限B地区×1　
罠10枚
グラヴィティバインド×1　激流葬×1　サンダーブレイク×2　聖なるバリアミラーフォース×1　ツインボルテックス×3 リミットリバース×2

デッキコンセプトは機皇帝主役のデッキ
デュミナイエルフが最強だった時代から復帰したばっかりだから多分相当ひどいデッキ構成なんだと思う
スキエル∞、グランエル∞はまだ入手してないしメドも立ってないから見送る方向でお願いします

474 ： ５５５７３    2010/11/10(水) 19:36:21   ID:8X4foQwQ0 
みなさんアドバイスありがとうございます。本当に感謝しています。

＞後、ぶっちゃけアドバイスする時にレシピ見るだけじゃなく一辺回とか言い出すと
多分誰もアドバイスしてくれないよ。そんな手間なこと出来る奴はほぼいない
俺もレシピ見て（実際に回したりせずに）アドバイスしてるだけだし

ということは勧めているカードに関しても実際に回して使えると判断した上で勧めているのではなく
経験と勘で勧めているということなのですか？
私はてっきりアドバイスをしている方々はデッキを実際に回した上でアドバイスをしているのだと思っていました。
みなさんはどうなのかはわかりませんが、私はデッキレシピを見ただけではそのデッキを判断できません。
レシピを見ただけではわからなかった弱点やシナジーなど、作者の考えがデッキに触れることで初めて理解できることがあるからです。

アドバイスをしていただいている身の上なので「デッキを回せ」「アドバイスをしろ」と強制することはもちろんいたしません。
しかし、私はみなさんにいただいたアドバイスをもとにデッキを作り、回し、考えた上で意見を述べています。

回してみて、しきたりは相手依存で腐りやすい、暗黒の扉は結局殴られることが問題と感じました。
サイクロン・クリエーターはコストが重い。シンクロ使うとそれでビートダウンしてしまう。
終焉の焔は幻銃士（悪魔族モンスター）を必要とする上に遅い。

ただ、回らない理由はただ単に私の構築が悪いことが原因かもしれないです。
何枚採用するのか、何を抜くかなど指定していただけるとカードをきちんと使えるかもしれないので
まだアドバイスをしていただけるというのならどうかよろしくおねがいします。

475 ： プラズマ    2010/11/10(水) 22:13:44   ID:GfzxdoFE0 
>>453
相手の手札を０枚にするには
炎帝テスタロスとかが必要だと思う。
シンクロキャンセルや機械複製術を採用しているなら
トリシュ召喚→シンクロキャンセル→トリシュ召喚
とうギミックを使ってるのですね。
複製術も良いけど地獄の暴走召喚もいいと思う。
いざとなればブラックローズ召喚出来るし。
間違ったアドバイスならすいません。

476 ： 名無しのカセット    2010/11/10(水) 23:22:23   ID:DQ+hCPb60 
先行１ターン目だと暴走召還使えないしなぁ

477 ： シトラス    2010/11/10(水) 23:27:48   ID:coe1eCbQ0 
>>474
はぁ……。

一応確認したいんだが、【アーミタイル】って勝ちに特化したデッキじゃないのは分かってるよね？
いくら頑張っても限界があるってことぐらい。
それを承知の上で強くしようって思ってるんだよね？

君は無謀な要求を出してるってことに気づいてる？
ただでさえ【アーミタイル】の構築って現存するデッキの中で指折りの難しさなんだよ？
俺と相談してる間に
①三幻魔は全て正規召喚
②【セルフバウンス】も混ぜる方向で
③アーミタイルで勝たないといけない
という条件で君はアドバイスを要求してきたわけなんだが。
結論から言おう。不可能。
少なくとも俺は無理。たぶん69506さんでも無理。勝てないし回せない。
その上、俺はＴＦ５を持ってない。これ以上のクオリティのアドバイスを提唱できない。

どれかを諦めなきゃこれ以上強くはなれない。
①、②を満たすアドバイスをしてたら最後に
＞回してみて、しきたりは相手依存で腐りやすい、暗黒の扉は結局殴られることが問題と感じました。
＞サイクロン・クリエーターはコストが重い。シンクロ使うとそれでビートダウンしてしまう。
＞終焉の焔は幻銃士（悪魔族モンスター）を必要とする上に遅い。
こんな全否定コメントが来るとか、もうね。
「シンクロでビートダウンしてしまう」ってことはアーミタイルで勝たないとダメってことだろ？
ここまで来てこんな条件を追加とか。

んで、君はアーミタイル出したいんじゃないの？
ラビエル、ハモン、ウリアを揃えなきゃ出せないのに、これらを出す確率を高めるカードを否定とか。
一体どうしろと。
挙句、プリズマーやファンカスさえ使わない方向でっていうのは無理難題。

ちなみに
＞何枚採用するのか、何を抜くかなど指定していただけるとカードをきちんと使えるかもしれないので
こんなの実際に回さないと分からない。

もはや俺の手に負えない。中途半端ですまないけど辞退させていただく。

478 ： プラズマ    2010/11/10(水) 23:28:27   ID:GfzxdoFE0 
>>476
そうなの？！テキストよく理解してなかった・・・
スイマセン・・・

479 ： シトラス    2010/11/10(水) 23:37:58   ID:coe1eCbQ0 
>>478
忘れがちだが、相手の場にモンスターがいないと発動できないんだよ。

でも、あのデッキは初手で手札削るよりジャンクシンクロンとジャンクデストロイヤーを投入するほうが良いかと。

480 ： SHINE    2010/11/11(木) 00:45:41   ID:XkJDA5H20 
>５５５７３さん
【ソフト】遊戯王5D's タッグフォース5
【禁止・制限リスト】2010年3月
【デッキ名】混沌幻魔アーミタイル（サンプル）
【コンセプト】ＴＦオリジナルカードをふんだんに使用してアーミタイルの降臨を狙うデッキ
【備考】×暗黒の召喚神(ファンカス)を暴走させる
　　　　×ブリューナク＋失楽園 ＝ ∞ドロー

デッキ枚数４５枚

上級モンスター　６枚
ＤＴナイトメアハンド　幻魔皇ラビエル２　降雷皇ハモン２　神炎皇ウリア１

下級モンスター１８枚
終末の騎士２　召喚僧サモンプリースト　宝玉獣　サファイア・ペガサス３　
霞の谷のファルコン３　キラー・トマト　クリッター　Ａ・Ｏ・Ｊ　サイクロン・クリエイター２
ガードガンナー　メタモルポット　ジャイアントウイルス３

魔法１１枚
おろかな埋葬　終焉の炎３　ハリケーン　
増援　光の御封剣　サイクロン　成金ゴブリン３　

罠１０枚
リミットリバース３　ウィキッド・リボーン２　呪縛牢　
ファイナル・カウントダウン３　リビングデッドの呼び声

エクストラデッキ１５枚
融合１枚
混沌幻魔アーミタイル
シンクロ１３枚
スクラップ・ドラゴン　天刑王　ブラック・ハイランダー
氷結界の龍　トリシューラ　氷結界の龍　ブリューナク　
フォーミュラー・シンクロン　霞の谷の雷神鬼
スターダスト・ドラゴン　ダークエンド・ドラゴン　太陽龍インティ
ブラックローズドラゴン　Ａ・Ｏ・Ｊ　カタストル
ダークシンクロ１枚
ワンハンドレッド・アイ・ドラゴン２　月影龍クイラ

５５５７３　感じで組みました余計悪化したかも…
一応回して見たのですが…、
私は引きがいいのでほとんど参考にはならないと思います。

オリジナルカードを使ったデッキと言うことなので
シトラスさんも69506さんも苦戦しているように見えました。
私はＴＦを所持しているので微力ながらも役に立てるはずです。
間違ってた時はどうぞ遠慮なくどしどし注意してください^^

カードに関して

・ＤＴナイトメアハンド　闇属性　戦士族　レベル１０　ＡＴＫ０／ＤＥＦ０　
召喚・特殊召喚した時、手札からレベル２モンスターを特殊召喚できる

・ファイナル・カウントダウン　罠∞
好きなカードをデッキからセットできるウィジャ盤です。
効果が発動できない効果もセルフバランスで打ち消せます。

・ウィキッド・リボーン
ダークシンクロモンスターもこのカードで蘇生できます。

ＴＦオリジナルカードで正規融合アーミタイルと相性の良さそうなカード
・強化蘇生　罠∞
「効果を無効化してレベル４までのカードを蘇生する。
そのモンスターがフィールドを離れた時このカードを破壊する。」
宝玉獣　サファイア・ペガサス（ハモン）幻銃士（ラビエル）
永続罠（ウリア）　状況に合わせて対応します。
後述する４枚目のリミットリバースとして使用しても悪くはないかも

・輪廻独断　罠∞　（ＧＸで丸藤翔がサイバーダークに使用）
「墓地の種族を宣言した種族として扱う。」
セルフバウンスと相性の良い増草剤（魔法∞）を使うことができます。

ＴＦオリジナルカード以外で正規融合アーミタイルと相性の良いカード
・クリッター
今まで話題に出なかったのが不思議なくらい
ラビエルの生贄，ウリアのサーチ　ついでに幻銃士もサーチできますね

・リミット・リバース　罠∞
モンスターをリリースした場合は破壊されない。
悪魔族を蘇生（ラビエル）　永続∞（ウリア）
モンスターが離れても残るのでバウンスして再利用，ウリアの召喚条件
変わったところでは准ブラフとして除去カードを使わせたりします。

・ＤＮＡ改造手術　罠∞
フィールド上の全てのモンスターを宣言した種族に変更
宣言するのはもちろん悪魔族
スケープゴート，デブリ＋タンポポ
このカードがウリアのコストとして使えることを考えれば
実質損失１でラビエルのコストが揃います。
いざという時は霧の谷のファルコン，ワン八ドレッドもリリースできます。

>見てほしいところはどうやったらもっと成功確率を上げられるかです。
実際にデッキを回して見て具体的にはどうかんじられましたか？
速度が遅い， 事故る， 手札が揃わないなど。
アーミタイルはワンターンで揃えますか？　幻魔放置はすごく危険
私の見た感じでは事故りそう……

狙いがよく解らないのですが
もしかしてアーミタイルは実はどうでもよかったりしませんか？
呪縛牢をセルフバウンスするコンボを生かすのにアーミタイルを出しただけではありませんか？
私は365の③のデッキを普段くむから感じるのですが
この複雑なデッキを使って何をしたいの？
暗黒の召喚神を使ってデッキを回すほうが私は楽しいと思う。
ＣＰＵと対戦するだけ…本当は誰かに見せたいのでは。

以上長々と駄文失礼しました。
ここまで読んでくれてありがとう！！

481 ： 69506    2010/11/11(木) 01:41:37   ID:i7/xEmw60 
>>471
ヂェミナイ・エルフ全盛期に止めたにしちゃ纏まったデッキ案だなぁ……
とりあえず俺の目から見て言える事は
アームズホール投入なら光学迷彩アーマーは投入して良いと言う事
このデッキなら光の護封剣は普通にアリだしなぁ……
断殺がちょっと不味いかな？あれは相手にドローさせてしまうデメリットが半端無いので、一撃必殺デッキでないと
採用は熟考すべきカード。機皇帝は対処もし易いからドローさせるのは微妙な話
手札抹殺も同様にね。墓地落としがしたいならフォートレスいるし
戦線維持やフォートレスのサーチも兼ねてギアフレーム採用も視野かね
多分機械で括りたいんだよね？キラトマ入ってないのはその為と考えるよ
気持ちはわかる。機械統一で頑張って。勘違いならごめん

>>476
トーチ・ゴーレム「なぁ俺ら忘れられてね？」
ブラックガーデン「気のせいだろ」


>>55573
要約すると
「俺はお前等の言う通りデッキ組むことになるんだからちゃんと実際のある発言しろ。思いつきで適当なこと言うな。
お前等の言う事全然あてにならねーぞ。強くならねーじゃん」でおｋ？違うなら書き方が悪いぞ。そう言ってるようにしか見えん

＞ということは勧めているカードに関しても実際に回して使えると判断した上で勧めているのではなく
＞経験と勘で勧めているということなのですか？
うん
＋理詰めだけどね。ていうか理詰めだな。殆ど
デッキってある程度以上煮詰まって、趣味の範疇の判断を下すレベルに至らない限り
論理演算の範疇の話だと俺は思うよ

＞みなさんはどうなのかはわかりませんが、私はデッキレシピを見ただけではそのデッキを判断できません。
＞レシピを見ただけではわからなかった弱点やシナジーなど、作者の考えがデッキに触れることで初めて理解できることがあるからです。
いや、皆のレシピ見た時明らかに要らないカードとか、用途不明のカードがあることが結構有るからさ
そこを突っ込んでるだけだよ俺。後は一般項としてのその種のデッキが向かう方向性を示唆してる
最後は個人の趣味だけどさ、そこまでの話になるまでに大概の人はアドバイスの募集打ち切るし
後、作者の考えについては「最初から書けよ」という話である。書かない理由無いじゃん
カードを見ただけではわからなかったシナジーって……どんなん？
まぁそんなのが有るにしても、それに気づいた奴がそう書きこめば良いだけの話。それで皆が学習できてワンステップ話も進む

＞回してみて、しきたりは相手依存で腐りやすい、暗黒の扉は結局殴られることが問題と感じました。
すまん。何が問題あるのかさっぱりわからん。俺の頭が悪いのかね
①しきたりについて
しきたりに「腐る」という概念は無いと思うよ。あ、ごめんあるわ
しきたりしか永続罠が無ければ腐るわな
でもしきたり以外に永続罠があるなら腐るのはありえん。それ守ってるんだから
相手依存なのは仕方ないべ。除去から守ってるくれるんだからそれが存在価値だぜ？
②暗黒の扉について
攻撃して来るのは当たり前だろ。しない理由が無い
ていうか下級やられて問題ある？
下級って時間稼ぎ及びラビエル要員だろ？ラビエル要員さえ確保できてれば問題無い
故に下級がボコられるのは問題無い。しかし扉があればボコられるのが１ターンに１回になる
仮に場がガラ開きでも食らうダメージ量は押さえられる。しかもハモンの餌になる
……そんなに問題あるかな？

＞終焉の焔は幻銃士（悪魔族モンスター）を必要とする上に遅い。
？？？？？
ごめん何言ってるの君。
つまり君は１カードで３体のリリース要員が整う上、
それが手札に舞い込んだターンに展開可能なカードを探してる訳？
ないない。そんなカード無いよ。無いから工夫するんだよ。それが面白いんだろ？

＞ただ、回らない理由はただ単に私の構築が悪いことが原因かもしれないです。
逆に聞くわ。シトラス氏も突っ込んでるけどさ
「なんで【正規召喚アーミタイル】がくるくる回ると思うの？」
どんなにデッキ作ってもさ、初手が「ハモン、ラビエル、永続罠３枚」とかお手上げな訳よ
事故率が超高い上、くるくる回っても極めて阻害されやすく、それらを乗り越えても出せるカードはたかが知れてる
それが【正規召喚アーミタイル】だよ。【幻獣】や【トゥーン】の方がなんぼか回る上に強い
だからシトラス氏は「展開を阻害されにくくするカード、時間を稼げるカード」に該当する永続罠、魔法を選んでアドバイスした訳よ
真面目に闘おうとするとどうしてもそうなる。１ターンで３幻魔手札に揃え、コストも全部揃えるよりはなんぼか現実的
お触れ＆弾圧が悪いとはいわないが、あれはどっちかっていうと「１ターン凌ぐコンボ」な訳よ
思想が既に食い違っている。その稼いだ１ターンでアーミタイル召喚のパーツ全てを呼びこめるとはシトラスは思って無いわけ。
だからアーミタイル可能性を高める為の防御的、受身的なカードの投入を進めてるわけ
それでターンを稼ぎつつ（コスト守りつつ）ドロー加速カードで可能な限り早期にパーツを集めると
でもその思想が気に入らんと言うなら仕方ない。ついでにシトラス氏が怒るのも無理ない
なんというか、慇懃無礼というのは君みたいな人を言うんだろうな

482 ： ユウ    2010/11/11(木) 04:36:39   ID:Xs3wCN8s0 
>>69506さん

どうも、アドバイスありがとうございました。お返事が遅れてすみません。

あれから、頂いたアドバイスを元に色々と変えてみました。良かったらもう一度見て頂けますでしょうか。

計40枚

上級03枚
イビリチュア・ソウルオーガ　×3

下級19枚
アビス・ソルジャー　×2
E・HERO　エアーマン　×1
E・HERO　オーシャン　×2
スクリーチ　×2
グリズリーマザー　×3
シャドウ・リチュア　×3
スノーマンイーター　×2
氷結界の水影　×1
氷弾使いレイス　×1
リチュア・アビス　×1
フィッシュボーグ-ガンナー　×1

魔法15枚
サイクロン　×1
リチュアの儀水鏡　×2
未来融合－フューチャー・フュージョン　×1
大嵐　×1
サルページ　×3
地砕き　×2
洗脳－ブレインコントロール　×1
ハリケーン　×1
ミラクル・フュージョン　×2
ライトニング・ボルテックス　　×1

罠03枚
王宮のお触れ　×2
激流葬　×1

EX15枚
E・HERO　アブソルートＺｅｒo　×2
氷結界の龍 　トリシューラ　×1
ミスト・ウォーム　×1
スターダスト・ドラゴン　×1
氷結界の龍 グングニール　×2
ブラック・ローズ・ドラゴン　×1
ゴヨウ・ガーディアン　×1
氷結界の龍 ブリューナク　×1
氷結界の虎王ドゥローレン　×1
Ａ・Ｏ・Ｊ カタストル　×2
アームズ・エイド　×2


【備考】
ソウルオーガは2積みだとなかなか手札に来ないので、3積みにしてあるのですが、
その分、事故率も上がるので1枚抜いて、封印の黄金櫃を入れた方がいいのか悩んでます。
下級はサモプリと黄泉抜いて、エアーマンとチューナーに直接攻撃が出来る水影＆戦闘体性のあるレイスを入れてみました。
水影はあとちょっと削りたい時に助かってますし、レイスも場持ちが良いので、シンクロ召喚につなげやすいです。

魔法は色々と外して、モンスター除去に地砕きを追加して見ました。
ライボルも外すかどうか悩みましたが、地砕きだけでは追いつかない事があるので残しました。
提案頂いた契約の履行ですが、なかなか使う機会がなく、破壊されるとオーガがサルベージ出来なくなるので、外しました。

罠は激流葬を残し、奈落やミラフォ、スキドレ対策に王宮のお触れを入れてみました。あとリビデも1枚入れようかなと思ってます。
瞑想術は悩みましたが、回してみて速効性とオーガは偽水鏡の効果でもサルベージできるので、サルベージ3積みで安定しました。

以上になります。・・・どうでしょうか？何か改善点などがありましたら、アドバイスの程宜しくお願いします。

483 ： 名無しのカセット    2010/11/11(木) 17:14:59   ID:rSchGd/A0 
>>481
アドバイスありがとう
貴方が言っているとおり、機械族オンリーでまとめようと思ったからこうなった
それに例えばだけど「機械で適当に強いの作って機皇帝たまに出せればいいや」的な機皇帝が第二希望なデッキじゃなくて「機皇帝で勝つ」っていうのが絶対条件のデッキが作りたかったんだ

484 ： ５５５７３    2010/11/11(木) 18:19:08   ID:et37lDnE0 
怒らせてしまってすいません。
思っていた意見と違って突っかかってしまいました。

これ以上書き込むことはしないようにします。
貴重なお時間をとらせてしまった上に不快な思いをさせたことを
お詫びします。

485 ： 名無しのカセット    2010/11/11(木) 18:24:25   ID:rSchGd/A0 
今気づいたけど機皇帝のレシピ書いたときに連続で何回か書いてたみたいですね、すいません

486 ： シトラス    2010/11/11(木) 19:53:39   ID:ls8VzXKA0 
>>484
俺もちょっと大人げなかった。ごめん。

>>482
途中からの参加だけど意見を述べてみる。

＞ちなみにこのデッキの最大の敵は誰か。断言していいけど「ライオウ」
＞下級ではほぼ全員勝てない上サーチも封殺され、シンクロも憚られる
＞下手に攻撃してもオネスト飛んでくるしね。こいつをどうにかする魔法罠を挿した構築にするのをお勧めする
＞（そういう観点からもHEROはGOOD）

さて、これは69506さんから君へのアドバイスだが、どういう意味か分かる？
つまりミラクルフュージョンを一枚消費してライオウを除去できるってことなんだ。
ライオウが先に出されてても、ミラクルフュージョンでＺＥＲＯを出した瞬間相手は確実にライオウを墓地に送る。
後からライオウ出されてＺＥＲＯと戦闘してオネストやられても道連れにしてくれる。
でも、これには更に深い意味がある。
ＺＥＲＯの存在が弱点を補うだけでなく、このデッキの攻撃性を高めてくれること。
だって一枚だけで敵モンスターの全体破壊だよ？
攻撃力２５００以上の生きるサンダーボルトと考えれば良い。
しかも効果はほぼ確実に発動する。
スキドレじゃ防げないのも魅力。
敵はうかつにこいつを破壊できず、モンスターも展開しにくいから君の知らないうちに相手を制圧してくれてるんだよ。

これを踏まえてアドバイスする。
まず、魔法カードにライトニングボルテックス１枚と地砕き２枚もあるが、こんなに要らない。
さっき述べたＺＥＲＯもそうだしソウルオーガもいるんだよ？
シンクロモンスターなんてアビスソルジャーでも対処できる。
このデッキはハンドアドバンテージ稼ぎやすいのでボルテックスより地砕きのほうを削ろう。
無くても良いくらい。入れるにしても１枚。

あと、ちょっと気になったのがお触れかな。
別に悪くは無いんだけど、リチュアって結構アド稼げるから他の儀式と比較すると儀式を破壊されてもそんなに被害は少ないんだ。
けれども守るのが有効というのも事実。
俺なら69506さんも言ってた
＞マインドオーガスを中心にいくなら狡猾な落とし穴を３積みして使いまくるというのもアリ
これで敵の罠を破壊して(場合によってはモンスターや魔法も破壊して)間接的にモンスターを守るかな。
マインドオーガスと狡猾を投入するとバランスが崩れそうで嫌なら、このデッキなら亜空間物質転送装置も有効。
ＺＥＲＯに使えば効果も発動するし。
ソウルオーガだってまず召喚時の優先権使って相手のカードを何か破壊→それに相手が奈落をチェーン→君が更に奈落に亜空間をチェーン
みたいな流れで相手のカードを破壊してから除外すれば次の相手ターンの攻めも鈍るだろうし。
亜空間に加えて神宣とか入れて儀式モンスター守るのもＯＫ。
まあ、これも微妙だなって思ったらそのままで良いよ。

あと、細かいことだがアームズエイドって２枚も場に出すことある？
ないならＥ・ＨＥＲＯトルネード投入しませう。

487 ： シトラス    2010/11/11(木) 20:05:35   ID:ls8VzXKA0 
>>486の追記

69506さんも言ってることだけど
もしマインドオーガスと狡猾を採用するならば、マインドオーガスを中心(主軸)にしてソウルオーガ減らすor抜くこと。
儀式魔法が一緒だけど２枚ずつは厳しいかな。せいぜい２：１だね。
一応言っておくがマインドオーガスと狡猾を少しずつ投入なんてダメだぞ？

488 ： 名無しのカセット    2010/11/11(木) 20:12:18   ID:BqFR6D5c0 
ライオウはルール効果の特殊召喚しか無効にできない
（シンクロ/キメラティックフォートレス/コンタクト/サイドラ/クイックロン等）

489 ： シトラス    2010/11/11(木) 21:03:13   ID:ls8VzXKA0 
>>488
あ、そうだった。

ええい！どちらにせよＺＥＲＯで対処できるってことだ！

490 ： 名無しのカセット    2010/11/11(木) 22:24:13   ID:sN3uPtfA0 
【ソフト】TF5
【禁止・制限リスト】2010年9月
【デッキ名】古代の機械究極巨人
【コンセプト】古代の機械究極巨人を召喚して勝ちたい

計40枚
-最上級8枚
『古代の機械巨竜』×3　『古代の機械巨人』×3
『マシンナーズ・フォートレス』×2　

-上級2枚
『古代の機械獣』×2

-下級8枚
『古代の機械騎士』×3　『マインフィールド』×2
『マシンナーズ・ギアフレーム』×3

-魔法20枚
『古代の整備場』×2　『歯車街』×3　　
『サイクロン』×2　『死者蘇生』　『月の書』×3
『テラ・フォーミング』×2　『トレード・イン』×2
『パワー・ボンド』×2　『ブラック・ホール』　
『未来融合-フューチャー・フュージョン』　『リミッター解除』

-罠2枚
『マジカルシルクハット』×2　

-エキストラ
『古代の機械究極巨人』×3
『キメラテック・フォートレス・ドラゴン』
その他、各レベル優秀なシンクロモンスター

【備考】
ギアフレームや歯車街から大型モンスターを展開して場をつなぎ、究極巨人の召喚を狙うデッキです。

過去ログを見て、シルクハットから歯車街でアンティークが２体出せると知ったので採用してみましたが、
使い勝手がいまいちなので、まずシルクハットをほかのカードにしたいと思ってます。
候補としてはダブルサイクロンあたりかなと自分では思っていますが、どうでしょう？
また、その他これがいる、いらないなどのアドバイスもお願いします。

モンスターが機械族地属性ばかりですが、特にこだわりがあってそうしてるわけではないので、
究極巨人の召喚できるなら今のデッキから大きく変更することになってもかまいません。

皆様のご意見をぜひお願いします。

491 ： 69506    2010/11/11(木) 22:32:32   ID:i7/xEmw60 
真六武衆のサポートがヤバ過ぎる件について六武式三段衝とかギャグにしか見えん

今思ったんだけどリチュアって確か邪神召喚の一派だよな
エリアが邪神召喚に目覚めウィンと敵対してる訳か。胸が熱くなるな

>>482
封印の黄金櫃そのものは結構悪く無いとか思ってしまった俺がいる
未来融合と凄い相性良いからね。あれ
ただ、ソウルオーガ手札に来ないなら「いや、マンジュかエリアル積めよ」という話ではある
水で統一するならリチュア・エリアルかね。後チェイン。アタッカーとしても採用できるから強い
ソウルオーガ軸にする気みたいだけど、一応ソウルオーガとマインドオーガスの違いを挙げておく

ソウルオーガ
利点；素の戦闘能力が高い。効果が攻撃的で攻めに向いている
欠点：出すのが少々難しい。効果のコストは比較的重い
マインドオーガス
利点：出すのが比較的容易。効果がタダ
欠点：効果が後ろ向き。単体では戦局に効果を及ぼせない

ソウルオーガ軸の場合はこの効果を使いやすくなるように、そして出しやすくなるようにデッキを組み
マインドオーガス軸の場合はこの効果を活かすようにデッキを組む。
これは似て非なること。ソウルオーガ軸は戦術の基軸がオーガ自身で回りのカードはそれをサポートする
マインドオーガス軸は戦術の核は別の要素で、オーガス自身はそれをより効率良く回すための潤滑油に近い
レベルの２の差も大きい。
リチュア・アビスは凄い強いんだよ。特殊召喚でも効果を発動してアドを稼げる能力を持つ
ステータス的にリクルートできるってのも強い。
マザーからリクルート。手札にシャドウ・リチュアorリチュア・チェインを呼びこんで
次のターンにリチュア・チェイン（orマンジュ）と言う流れを極自然に行える
（というかカードの種別を問わず、コスト無しでアドを稼げるカード。召喚するだけで損失を補えるカードはそれだけで強い）
さて、ここでマインドオーガスはアビスと出したカード「だけ」でも儀式召喚が可能なわけ
シャドウ・リチュアを使うと言う選択肢もあるけれど、凄い召喚できる可能性が高いのわかってくれるかな？
ソウルオーガは＋２（orアビスをコストにしないで４分）のリリースを他で確保する必要が有るからね
さらにソウルオーガは効果のコストを確保する必要もある
まぁつまりソウルオーガを使うならさ、もっとハンドアドバンテージを稼げるカードを主軸にした方がいいのさ
召喚そのものにも、効果の発動にもコストが必要だからね。
マンジュも投入した方がいいと思う（但し水統一したいなら避けても良い）
必要無くても儀式モンスターをサーチ→何かしらのコストに→儀式召喚後に儀式鏡で手札に→またコストに
な感じでも運用できるから、ガシガシ儀式モンスターは手札に呼んでいいのさ
リチュア・チェインにリチュア・エリアルも必要になってくると思うんだぜ
とりあえず一旦魔法罠をリチュア関連だけにした（単体除去とか抜いて）【リチュア】を組んでさ、それが形になったら
今度はシンクロやＨＥＲＯを挿して行く。という形の方がいいと思うよ
このままではデッキが中途半端になりそうだ。多分マンイーターもいらないし


>>489
だいたいあってる
「召喚そのものを向こうにされない限り、まず間違い無くライオウを処理できる」
という観点から悪く無いって意味のつもりだったから
オネストだろうが奈落だろうが、１対１以上の交換は約束されてるからライオウ対策としては非常に良い

492 ： 名無しのカセット    2010/11/11(木) 22:46:54   ID:BqFR6D5c0 
>>490
死皇帝の陵墓
ちなみに歯車街はセット状態で出してさらにフィールド上書きセットしても特殊召喚効果発動する
サイクロンで特殊召喚止められたりしなくなるちょっとしたテクニック

個人的にスクラップと古代の機械はシナジーすると思うんだ
特に見た目

493 ： 名無しのカセット    2010/11/11(木) 23:04:57   ID:XkJDA5H20 
>>471
>マシンナーズフォートレス×3
墓地からも蘇生できるので３枚も必要ない
特殊召喚の条件も低レベルな機皇帝とは相性が良いとは言えない。
２枚で十分

>機皇帝ワイゼル∞×1
余裕があれば２枚欲しいです。

>ツインボルテックス×3
発動条件が少し厳しい今の構成なら２枚で十分
確実に破壊するならスパーク・ブレイカー

気になった点はワイズ・コアを出す手段が少ないこととその破壊手段
機械族縛りに拘るなら
機甲部隊の最前線３を勧める
モンスターの数が少ないと思うなら
闇機械-魔装機関車　デコイチを入れるとよい
リバースドローは戦闘破壊とも相性○　

カードが集まったらブラックボンバーとで
パワーツールドラゴンを召喚するのもなかなか
最後はギブ＆テイクで押しつけて食えば言うことなし

もっと踏み込んだアドバイスが欲しい場合は再度訪ねてください
カードはたくさんあります。頑張って


>>482

途中からの参加だけど意見を述べてみる２

>ソウルオーガは２積み　３積みはいらない
スクリーチで積極的に墓地に落とし
儀水鏡で回収すればすぐに手札に回収できると思いますが
それでもなかなか来ませんか？

>サモプリは抜いて
・エアーマン，アビス・ソルジャー
　グリズリーマザー　→　スクリーチを状況に合わせて呼べます。
・儀水鏡を能動的に墓地に送れます。
・サモプリ　効果に儀水鏡を使用，　
　スクリーチ召喚　戦闘破壊，効果でオーガ墓地へ儀水鏡で回収
　オーガーが来ない悩みも減ると思います。
　抜いたのはどういった思惑があったからですか？

>フィッシュボーグ-ガンナー
　事故蘇生効果がスノーマンイーターはともかく
　水影， レイスしか存在しないのですが
　展開の必要性は感じないし用途は主に連続シンクロ？
　水影にいたってはあとちょっと削りたいとき＋チューナという扱いだし

これは提案
　ライオウは天敵だけど
　グリズリーマザー，シャドウリュチュア，スノーマン ，チューナー
　を使い分けるクリッターはどうですか？
　サルページに対応してないから採用を見送っていると思うが取り敢えず挙げて見た

>マインドオーガ軸なら
未来融合が腐ることもほぼなくなりますね。

494 ： シトラス    2010/11/11(木) 23:58:46   ID:ls8VzXKA0 
>>491
＞真六武衆のサポートがヤバ過ぎる件について六武式三段衝とかギャグにしか見えん
コンマイは侍を育てて中国と闘うつもりなのだろうか？

>>490
融合を積極的に狙うなら融合素材代用モンスターを投入するのもあり。
今のままじゃちょっと素材が少ないような気もするしね。
代用モンスターが巨人と見なされるから、代用モンスター＋アンティーク系２枚でいける。

コンセプトとちょっとずれるかもしれないがＥ・プリズマーを採用してもいい。
自身の効果で巨人になれるし、あんまりしないだろうけど未来融合でＥ・ＨＥＲＯガイアも出せる。
落とした巨人は整備場で回収できるし、悪くないと思う。
まあ、圧倒的に「究極巨人＞ガイア」だからオマケ程度に考えて。

あと、月の書３枚も要らない気がする。
１枚抜いて禁じられた聖杯を投入ってのもアリ。
攻撃力の高いのが多いから、相手の攻撃力が４００上がった程度なら問題ない。
戦闘補助として使えないこともないし。

＞シルクハット
使いにくいと感じるなら採用しなくても良いと思うが割りと強いよ？
けど罠全部抜いて狡猾を投入するのもアリだな。
あと穴埋めにはダブルサイクロンも良いが、死皇帝の陵墓でもＯＫ。
歯車街があるとき陵墓をセット(発動したらダメ)すればサーチ効果使えるし、上級が腐りにくくなるし。

495 ： ブラックサンダー    2010/11/12(金) 00:05:58   ID:jICC581I0 
久しぶりに来てみたらみんな色んなデッキ考えてるなぁ、とちょっと感心。
今度自分も相談してみようか・・・。

>>490
罠が少ないのを見て攻撃特化型と思ってしまったいいのかな？
自分が以前組んだ究極巨人の召喚に特化したタイプで使っていたのを元にアドバイスを。

まず、プリズマーと沼地の魔神王を3積にしてた。
究極巨人は融合召喚でしか出せないけど、融合素材を代用出来ないわけではないので、魔神王も素材として使える。
サーチ効果は融合がいるんだけど・・・融合は極力使わない方向なのかな？

魔神王と融合を入れるなら、入れておきたいのはデブリ・ドラゴン。
召喚時に墓地の魔神王を釣り上げて黒薔薇かグングニールを召喚できるのでサブ戦術の一つにでも。
歯車街がフィールドにあって黒薔薇でふっ飛ばせばフィールドリセット後に機械巨竜を出せるので悪くないかと。

プリズマーは効果で機械巨人になれるので「古代の機械巨人」にでも「古代の」と名の付いたモンスターにもなれる。
魔神王と合わせて採用してもどちらかが腐る率は少ないはず。

492さんの言っている死皇帝の陵墓は3枚目の歯車街を破壊する4枚目のフィールド魔法として採用してもいいですね。
たださえ最上級モンスターの多いデッキなので召喚のサポートが出来る陵墓は無理なく採用できそう。

ダブルサイクロンも悪くないですね。攻撃反応型の罠を無力化できる古代の機械にとって警戒すべきは召喚反応型なので、歯車街を破壊しつつそれらを破壊できればかなりの儲け。

スクラップと古代の機械がシナジーするというより、歯車街とのシナジーかな。
スクラップ・ドラゴンとのコンボで相手のカードを除去しつつ機械巨竜を呼べるし、何よりスクラップ・ドラゴンにはシンクロ素材の縛りがない。
採用するモンスターのレベルを少し調整すれば出せるけど、方向性が変わりそうなので流してくれてかまいません。
補足として、スクラップ・ツイン・ドラゴンも類似効果を持つけど、（TF5ないだけかな？）タイミングを逃すようなので注意。

自分が思いつく限りではこんな感じ。

496 ： 名無しのカセット    2010/11/12(金) 00:15:46   ID:sBcVcmBQ0 
>>490
>今のデッキから大きく変更することになってもかまいません
究極巨人は融合素材代用モンスター，《Ｅ・ＨＥＲＯ プリズマー》
を使用可
《Ｅ・ＨＥＲＯ プリズマー》を軸にしたデッキの方が安定すると思う。
エアーマンからブルーＤさちでトレードインも回せる。

未来融合を決めるなら封印の黄金櫃はフルにつんでも良いかと
マジカルシルクハットのコンボを止めるなら機械巨竜は２
トレードインとの枚数調整は好みでどうぞ

>死皇帝の陵墓
このカード採用する場合は創世神もセットでトレードインは３

>パワー・ボンドで召喚した時は是が非でも攻撃を通したいので
神の宣告等のカウンター，除去のハリケーン
ダブルサイクロンはかなりいい　
ツイスターとどちらが自分に合うかはデュエルを繰り返して決めることかな

>罠2枚
これだけトラップを採用しないなら狡猾な落とし穴ピン刺しもあり。

個人的にスクラップは近未来，古代の機械はＤＤのイメージだから
似て非なる者だと思うんだ　見た目は確かにシナジーしそうですね
492が言おうとしていることを隠喩すると
スクラップギミックの相性は歯車街といいけど
パワーがありすぎて究極巨人まで回らないってことかな？
古代の機械巨人はフレイムウイングマンに焼かれるのが一番かっこいい

497 ： 名無しのカセット    2010/11/12(金) 17:36:34   ID:8XsTzIeQ0 
>>493
アドバイス有難う、貴方と69506さんのアドバイスを元にして自分流に作ってみた

機皇帝ワイゼル∞×1　ワイゼル一式(A,C,G,T)×1ずつ(4種類で4枚)　ワイズコア×3
マシンナーズギアフレーム×3　マシンナーズフォートレス×2　アームズホール×2　一族の結束×3　
大嵐×1　おろかな埋葬×1　強欲で謙虚な壷×3　団結の力×2　光の護封剣×1　リミッター解除×1　ワンフォーワン×1　レベル制限B地区×1　機甲部隊の最前線×2
グラヴィティバインド×1　激流葬×1　ミラフォ×1　リミットリバース×3　スパークブレイカー×2

>アームズホール投入なら光学迷彩アーマーは投入して良いと言う事
別に光学迷彩で直接攻撃を狙わんでも団結さえ引ければ勝てる気がするの･･･オネストさえ来なければ
>機甲部隊の最前線３を勧める
3枚入れたいけど何を抜けばいいのやら･･･40枚じゃないと元も子も無いだろうし
>闇機械-魔装機関車　デコイチを入れるとよい　>カードが集まったらブラックボンバーとでパワーツールドラゴンを召喚するのもなかなか
持ってなかったというね、それに本当にわがままですまないんだがパワーツールとか単体でも勝てるっていうのを入れてしまうと機皇帝を忘れてしまいそう

カードガンナーとかもいいんじゃないかなっと思ったんだがどうですか？

498 ： 名無しのカセット    2010/11/12(金) 18:28:50   ID:H8fOg8Ys0 
>>497
上げ足とるわけではないのですが、
＞パワーツールとか単体でも勝てるっていうのを入れてしまうと機皇帝を忘れてしまいそう
フォートレスはこの条件にあてはまらないのだろうか？
自分的にはフォートレスこのデッキでいるのかなぁと思ってしまいます。
特殊召喚出来る機会が少ないような……。グラヴィディバインド、レベル制限B地区により攻撃するチャンスも壊してしまうし。
光学迷彩１枚入れれば装備カードが全部で３枚になりパワーツールでサーチも可能。
手札にすでにあれば、パワーツール出す必要もないしね。
てか装備カード多めに入れなければパワーツール単体では勝てはしない。
団結か光学迷彩が手札に来て相手のライフをかなり削ると思う。
絶対入れてって言う訳ではないんだけど、良い案だと思います。
あと、ミラフォも結構腐りそうな気がするんだけど……。
自分は速効のかかし入れるかなぁ。

499 ： 名無しのカセット    2010/11/12(金) 18:41:30   ID:8XsTzIeQ0 
>>498
ミラフォは完全な時間稼ぎですね、運しだいで勝ち負けが決まるって言うのがかなり顕著なので
速攻のかかしなんていいカードもあるんですね、とりあえず3積みですか？
フォートレスは戦線維持ですね　倒された時相手のモンスター一枚破壊っていうのも気に入ってますし
パワーツールもいいとは思うんですが何分プレイ時間が足りない･･･手に入れたら検討してみます

500 ： 490    2010/11/12(金) 19:51:49   ID:peXL5oU20 
皆様、アドバイスありがとうございます。

シルクハットですが、
１．比較的大型が並ぶデッキなので敵(CPU)があまり攻撃を仕掛けてこない
２．マインフィールドを裏守備にした場合そのままだと効果が使えない
などから使いにくく感じていました。
なので決まれば強いですが、やっぱり抜いて罠は狡猾な落とし穴ピン刺しで行こうと思います。
それにともない古代の機械巨竜を１枚抜いて、死皇帝の陵墓を１枚と３枚目のテラ・フォーミングを投入しました。
せっかくなのでこの状態のレシピで１つ保存しておこうと思います。

続いて融合関連とそのサポートですが、マシンナーズやマインフィールドを抜いて空いたところに入れようと思っています。
融合素材代用モンスターに沼地の魔神王
パワー・ボンドは融合に変更
沼地の魔神王を利用できるデブリ・ドラゴン
プリズマーとサーチのためにエアーマン
E・HEROが入るのでエキストラに漫画E・HERO
これらのカードは何度も回してみてその枚数を決めたいと思います。
ちなみにプリズマーが入るので未来融合は抜こうかなと考えています。

あとは、魔法多いからサモンプリースト入れておけば、プリズマーを呼べるし
Lv４チューナーからスクラップ・ドラゴンを出せるのでそう悪くはないかなとか思ってます。

そんな感じで融合特化型はまだ未完成ですが、少しずつ煮詰めていこうと思います。

また機会があればお願いします。

501 ： シトラス    2010/11/12(金) 20:32:37   ID:dud86vjo0 
>>500

前半部分のデッキについて。

＞それにともない古代の機械巨竜を１枚抜いて、死皇帝の陵墓を１枚と３枚目のテラ・フォーミングを投入しました。
巨竜は３積みでＯＫだよ。それで支障が出ないように陵墓を勧めたんだぞ？
あと陵墓は２枚入れていい。抜くのはギアフレーム１枚と月の書１枚かな。
一応、上の２行はあくまで俺の意見。無理にそうしろとは言わない。


後半部のデッキについて。

＞ちなみにプリズマーが入るので未来融合は抜こうかなと考えています。
おいおい^^;
単純に考えてみよう。
普通なら「巨人＋アンティーク２枚＋融合」の計４枚で出さなきゃならんカードを未来融合１枚で出せるんだぞ？
タイムラグがあるとはいえ、それがどれだけ素晴らしいことか。
これは抜いちゃ駄目。

なんかＨＥＲＯを過大評価してるみたいだが、あまり過剰に投入しないほうがいいぞ。
せいぜいエアーマン１枚、プリズマー２枚、ミラクルフュージョン１枚差すくらいで。
どうせ出すならサーチ効果で墓地に行った魔神王と融合してＺＥＲＯ出そう。
まあ、臨機応変にガイア、トルネード、シャイニング出しながらね。

サモンプリーストは個人的に要らんと思う。

502 ： 名無しのカセット    2010/11/12(金) 21:24:09   ID:FoRr/Pu20 
【ソフト】(遊戯王WC2010)
【禁止・制限リスト】('10-09月)
【デッキ名】(魔法使いデッキ)
【コンセプト】(魔法使いが使ってみたくて作ったデッキです)
計４２枚
-上級０５枚
[[ブラック・マジシャン]]×２ [[カオスソーサラー]]×１ [[THE　トリッキー]]×２
-下級２０枚
[[ヂェミナイ・エルフ]]×２ [[クルセイダー・オブ・エンディミオン]]×３ [[執念深き老魔術師]]×２ [[熟練の黒魔術師]]×３
[[マジカル・コンダクター]]×３[[マジシャンズ・ヴァルキリア]]×３[[魔道騎士　ディフェンダー]]×２[[魔道戦士　ブレイカー]]×２
-魔法１１枚
[[死者蘇生]]×１ [[ディメンション・マジック]]×２ [[光の護封剣]]×１ [[魔法都市エンディミオン]]×１
[[サイクロン]]×２ [[魔力掌握]]×３ [[ライトニング・ボルテックス]]×１
-罠０６枚
[[奈落の落とし穴]]×１ [[激流葬]]×１ [[魔宮の賄賂]]×１ [[マジシャンズ・サークル]]×１
[[聖なるバリア－ミラーフォース－]]×１ [[リビングデッドの呼び声]]×１

503 ： 名無しのカセット    2010/11/12(金) 23:33:33   ID:sBcVcmBQ0 
>>497
>カードガンナー
機甲部隊の最前線，リミットリバースに対応と相性はいいです。
ただしそこまでして落としたいカードがありますか？

>40枚じゃないと元も子も無いだろうし
39枚…　ワイゼル一式が手札に来る，ワイズコアがダブル可能性が減るから40に拘る必要はない

>サンダーブレイク
これは抜く必要はないのでは？
伏せの除去は苦手だし戦闘耐性のあるモンスターも苦戦
いざとなったらコアを破壊できる優秀カード

>マシンナーズフォートレス
機皇帝特にワイゼルと相性が悪いわけではありません。
本来の機皇帝は手札にパーツがよくあまるので手札からの特殊償還は容易い
コンボ例)　悪夢再び＋創世の預言者 or 死者転生
悪夢再びでＡ and Ｔ を回収，創世神のコストにＡを使いフォートレスを回収
フォートレス自身＋Ｔをコストにフォートレス自身を蘇生

>自分流で作ったのと前のデッキを見て
機皇帝でビートバーンするというよりか
一族の結束＋団結で一撃必殺を狙うのに
機皇帝の展開力を採用したデッキと言う感じですか？
そういうことでしたら通常の機皇帝とは大きく異なってきます。

>機甲部隊の最前線3枚入れたいけど
前言撤回一枚も入れなくていい。
機械族しばりとのことでキラートマト，終末の騎士を使用しない
サーチ方法として提案したものだがそもそもこのデッキではパーツがすくないので腐る
通常の機皇帝ではパーツからコアをサーチしていきます。

モンスターは機皇帝のみにして
封印の黄金櫃×２　ハリケーンは必須で
クズ鉄の案山子等の防御カード
それを守る魔宮の賄賂等のカウンターカードを入れるかな

下っ端（プラシド）のレシピにあるサイバー・ヴァリーを入れるのも良い
群雄割拠＋御前試合は制限力がとても高い
王宮の鉄壁はスペースを作ってでも採用を考えたほうがいいかもしれない

>500
>>未来融合は抜こうかなと
シトラスさんが突っ込んでますが
これは残すべき，黄金櫃をフルに積んででも
プリズマーで機械巨人を墓地に落としてもまだデッキには２枚残っているんだよ。
そもそもプリズマーの名前変更効果を使用するってことは
そのターンに融合するってことだよね？
機械究極巨人がでるんだからそのターンで終わる確率の方がデッキに機械巨人がいなくて
未来融合を引く確率よりも少ないと思うんだけど
それでも気になるならデッキにカードを戻すカードを入れてでも未来融合は残す

>>サモンプリースト
確かに魔法カードは多いですがサモプリでスクラップをわざわざ呼ぶ必要はほとんどない
フィールドの破壊ならテラフォ＋歯車街で困らないだろうし
採用するレベル４のチューナにシナジーが感じられないのと
このデッキは高レベル高火力のモンスターで殴るからほとんどシンクロするタイミングがない
たぶんシンクロまでしだすと究極機械巨人だすまえに終わる。
サモンプリースト入れておけば、プリズマを呼べるし
プリズマーを直接呼ぶってことは名前を変更して融合するということですよね？
この状況で手札に必要ない魔法カードが余っているとは思えないのですが
こられよりサモプリは個人的に究極機械巨人にはいらないと思います

504 ： 69506    2010/11/13(土) 00:36:27   ID:O1vggXI+0 
>>502
むぅ……ツッコミ所が多すぎる……
とりあえずデッキは事情の無い限り４０枚にしませう
さて、そして何から言うか……とりあえず片っ端から
①どう贔屓目に見てもヂェミナイ・エルフがいらない
何か入れたい理由でも有る？単純に好きだってなら挿していいけどさ
俺の友人に「闇」を挿してる奴や「クラッシュマン」を挿してる奴もいるし
②魔力カウンター使うの？使わないの？
魔力カウンターの扱いが微妙過ぎる。扱うメリットが別段無いよ。エンディミオンと魔力掌握は
積極的にガシガシ魔力カウンターを貯めて（貯める事が一種のアドになるような構成にして）闘うようなデッキでないといらない
デッキには魔力カウンターが自家発電でどうにかなる奴しかいないし
この構成なら魔力カウンター用のカードを入れる必要性無いよ。
ただ、別に魔力カウンターがいらないという訳で無い。魔力カウンター寄りにするなら必要
なお、その場合エンディミオンは３積みでテラフォも積もうね。１積みとかまず無い
大切なのはお前さんがカウンター使いたいのか使いたくないのか
③カオス・ソーサラーの枚数
なんで１枚なの？０枚か２枚かどっちかにしませい
微妙なのがよくわからん。何の意図で１枚？
④なんでシンクロないの？
純粋に不可解
⑤……

駄目だ。こんなん言い続けても埒があかん。とりあえずアドバイスするんは君の考えを聞く必要が有る
「絶対にこのギミックは入れたい」「このカードで戦いたい」「このカードを活躍させたい」
という信念を教えて欲しい。ついでにカードの投入目的もデッキの全カードに対してお願いしたい

505 ： ユウ    2010/11/13(土) 05:18:36   ID:sGL+lKPY0 
たくさんのアドバイスをいただきまして、皆さんありがとうございます。
まだまだ完成はしてませんが、頂いたご意見に返答だけさせていただきます。

>>シトラスさん

＞まず、魔法カードにライトニングボルテックス１枚と地砕き２枚もあるが、こんなに要らない。
＞さっき述べたＺＥＲＯもそうだしソウルオーガもいるんだよ？
＞シンクロモンスターなんてアビスソルジャーでも対処できる。
＞このデッキはハンドアドバンテージ稼ぎやすいのでボルテックスより地砕きのほうを削ろう。
＞無くても良いくらい。入れるにしても１枚。

スキドレを出されるとどうにもならないことがあったので、お触れと合わせて入れてみたんです。
手札やデッキに戻ってもらっては困るモンスターの除去にもなるので…と思ったんですがやっぱり相性悪いでしょうか？

＞あと、ちょっと気になったのがお触れかな。
＞別に悪くは無いんだけど、リチュアって結構アド稼げるから他の儀式と比較すると儀式を破壊されてもそんなに被害は少ないんだ。
＞このデッキなら亜空間物質転送装置も有効。ＺＥＲＯに使えば効果も発動するし。

闘ってて思ったのは、怖いのは除外される奈落や幽閉に、スキルドレインなんですよね。
これらにどうにか対処できないか考えた結果、とりあえずお触れ入れてみたらなかなか役に立ったので。
でも亜空間はいいですね。お触れも2枚しかないので手札に来ないこともありますし、
うーん。亜空間と、お触れの代わりに…砂塵かトラップスタンを入れてみた方がいいのでしょうか？

＞あと、細かいことだがアームズエイドって２枚も場に出すことある？
＞ないならＥ・ＨＥＲＯトルネード投入しませう。

そんなに頻度は高くないんですが、2枚必要な時があったので入れてます。
でもトルネードはいいですね。何か一枚ぬいて、入れてみようと思います

＞俺なら69506さんも言ってた
＞マインドオーガスを中心にいくなら狡猾な落とし穴を３積みして使いまくるというのもアリ
＞これで敵の罠を破壊して(場合によってはモンスターや魔法も破壊して)間接的にモンスターを守るかな。

すみません。ここが良く分からなかったんですが、狡猾で魔法や罠を破壊するということじゃないですよね？


>>69506さん

＞封印の黄金櫃そのものは結構悪く無いとか思ってしまった俺がいる
＞未来融合と凄い相性良いからね。あれ
＞ただ、ソウルオーガ手札に来ないなら「いや、マンジュかエリアル積めよ」という話ではある
＞水で統一するならリチュア・エリアルかね。後チェイン。アタッカーとしても採用できるから強い

マンジュは方向性として、出来る限り水属性で統一して作ってみようと思ったので抜いて、代わりに封印の黄金櫃を入れたらどうかと考えていたんです。
エリアルはスノーマンとの兼ね合いから抜いてたんですが、いっそスノーマンとガンナー抜いてエリアルとレベル3チューナーを入れた方がいいのかなとも悩んでます。
ただ、ガンナーはシンクロにつなげつつ、能動的に偽水鏡を墓地に送ることが出来るので、相性は悪くないと思うんですが…悩みどころです。
チェインは確実性がない事と、効果を使用後にバニラ同然となってしまうので、代わりにアビスソルジャーを入れました。リチュアアビスでも引っ張ってこれるので悩みましたが。

＞とりあえず一旦魔法罠をリチュア関連だけにした（単体除去とか抜いて）【リチュア】を組んでさ、それが形になったら
＞今度はシンクロやＨＥＲＯを挿して行く。という形の方がいいと思うよ
＞このままではデッキが中途半端になりそうだ。多分マンイーターもいらないし

やっぱりダメですかー。自分ではなかなかのデッキが出来たと思ったんですが、まだまだですね。おっしゃる通り、もう一度初心に帰って作りなおしてみます。
詳しい説明も本当にありがとうございます。とりあえず、ソウルオーガ軸が形になったら、オーガスにも手をつけたいと思います。

>>名無しのカセットさん

>ソウルオーガは２積み　３積みはいらない
スクリーチで積極的に墓地に落とし
儀水鏡で回収すればすぐに手札に回収できると思いますが
それでもなかなか来ませんか？

いえ、優先的にオーシャンやガンナーを落としているので、なかなか機会がありません。
また、墓地にあっても偽水鏡を墓地に落とさないといけないので、手札に呼び込む方向で考えてます。

>サモプリは抜いて
・エアーマン，アビス・ソルジャー
　グリズリーマザー　→　スクリーチを状況に合わせて呼べます。
・儀水鏡を能動的に墓地に送れます。
・サモプリ　効果に儀水鏡を使用，　
　スクリーチ召喚　戦闘破壊，効果でオーガ墓地へ儀水鏡で回収
　オーガーが来ない悩みも減ると思います。
　抜いたのはどういった思惑があったからですか？

方向性として、出来る限り水属性で統一して作ろうと思っていたので抜いたんですが、確かにサモプリは役に立ちますよね。
ちなみにサモプリはリリース出来ないとありますが、儀式のリリースにも出来ないんですよね？


>フィッシュボーグ-ガンナー
＞事故蘇生効果がスノーマンイーターはともかく
＞水影， レイスしか存在しないのですが
＞展開の必要性は感じないし用途は主に連続シンクロ？
＞水影にいたってはあとちょっと削りたいとき＋チューナという扱いだし

はい。偽水鏡を墓地に落としつつ、シンクロ召喚につなげるために入れてます。
とはいえ、確かに対応しているモンスターが少ないので、腐ることもあります。いっそ抜いて、レベル3チューナー入れた方がいいのかなーと悩んでます。

＞グリズリーマザー，シャドウリュチュア，スノーマン ，チューナー
＞を使い分けるクリッターはどうですか？
＞サルページに対応してないから採用を見送っていると思うが取り敢えず挙げて見た

そうですね。水属性中心だとあまり必要性を感じなかったので抜いたのですが、他の属性の割合が大きくなったら採用しようかと思います。


以上になります。つ、疲れました…とりあえず、ご返答したものの寝ぼけ眼で書いたので変な事言ってたらすみません。
頂いたアドバイスを参考に、じっくり時間をかけて考えたいと思います。皆さん、ありがとうございまいた。

506 ： 名無しのカセット    2010/11/13(土) 08:52:23   ID:sNf5tauc0 
機皇帝でビートバーンするというよりか
一族の結束＋団結で一撃必殺を狙うのに
機皇帝の展開力を採用したデッキと言う感じですか？
そういうことでしたら通常の機皇帝とは大きく異なってきます。

そうそう！そうなんですよ　下っ端さんと初めてデュエルした時に機皇帝出して結束で1キルをされたことがあるので自分もやってみたいな－と
機皇帝を一気に展開して結束、団結で攻撃力を10000↑とかにして殴り倒すっていう感じに仕上げたいんですが･･･
機械族のみでのワイズコアのサーチ、及びそれを引くまでの戦線維持策が欲しいです

機皇帝ワイゼル∞×2　ワイゼル一式(A,C,G,T)×1ずつ(4種類で4枚)　ワイズコア×3
アームズホール×2　一族の結束×3　大嵐×1　強欲で謙虚な壷×3　団結の力×2　光の護封剣×1　リミッター解除×1　ワンフォーワン×1　レベル制限B地区×1
グラヴィティバインド×1　激流葬×1　ミラフォ×1　リミットリバース×2　スパークブレイカー×2
速攻のかかし×3　サンダーブレイク×2　黄金櫃×2　くず鉄のかかし×3　ハリケーン×1　群雄割拠×3　御前試合×3

ご、52枚･･･さぁ何を抜けばいいのやら

507 ： 名無しのカセット    2010/11/13(土) 08:54:07   ID:sNf5tauc0 
おっと>>506に　サイバ－ヴァリー×3　を書き忘れてた

508 ： シトラス    2010/11/13(土) 10:36:30   ID:5KdIl04Y0 
>>505
あれ、狡猾じゃ魔法罠を破壊できないって分かってたはずなのに何で俺あんなこと書いたんだろ？
ちょっと俺も寝ぼけてたのかな。
じゃあ、お触れ使わないとしたらサンダーブレイクか鳳凰の爆風かな。
でも、このデッキの敵は【マクロコスモス】でもあるからお触れで良いような気がしてきた。

>>506
ビートバーンって何ぞ？バーンっていうのは戦闘以外のダメージのこと。
正しくはビートダウンだ。

＞速攻のかかし×3、群雄割拠×3、御前試合×3、サイバ－ヴァリー×3
えっとね、アドバイスに従ってカード入れるのは良いんだ。
でも、次からはもう少し自分で考えて枚数調整するぐらいの努力はしような？
「自分で調節するの面倒だし、君たちで決めてくれ」
みたいな投げやりな印象を受ける。ヤル気が感じられない。
そんな態度じゃアドバイスしてもらえなくなるぞ？

今までの会話からして、時期を待って一気に攻撃力上げて終わらそうっていう準ワンキルみたいな形でいいのかな？
だとしたら、迷彩アーマー入れとこう。
まさかとは思うが、団結と結束が揃うまで一切戦闘をしないとか馬鹿なことしないよな？
攻撃して相手モンスターを倒すってことは相手の戦力を削ることでもあるんだぞ？
ちょいちょい闘って敵ライフを６５００以下にすれば団結か結束のどちらかと迷彩があれば事足りるじゃん。
アームズホール採用してるなら迷彩を採用する価値は高い。

＞群雄割拠と御前試合
こいつらで相手の展開やシンクロ阻害して勢力を落とすなら、普通に闘うほうがよっぽど効率良いぞ。
すくなくとも一気に決着をつけるようなデッキに入るカードじゃない。

＞速攻のかかしとサイバーヴァリーとくず鉄のかかし
一気に決着をつけるようなデッキに単発な防御なんて不要。
どうせ一回の攻撃で仕留めるなら多少ダメージ食らっても別にいいじゃん。
それにこのカードはただ守るだけ。攻撃的なミラフォの方がなんぼかマシ。
永続的に守ってくれるＢ地区やグラビティ達で十分。
くず鉄も永続的に守ってくれるから良いと思うけど１～２枚でいいわ。
サイバーヴァリーはドロー効果があるから、かかしより使えると思う。
だが入れるとしても２枚までかな。

ちなみに機皇帝たちを守る専用のオリカとか無いのか？
せっかく出したのに破壊されたら元も子もないぞ。

509 ： シトラス    2010/11/13(土) 10:50:04   ID:5KdIl04Y0 
>>508の追記
肝心なこと忘れとった。
何故ギアフレームとフォートレス抜いた？
機皇帝だけで闘うつもりなのか？

フォートレスは手札にあるとき、手札で効果発動して「フォートレス＋ワイゼルのパーツ」を墓地に送れば出せるんだぞ？
割と相性良いじゃん。
ギアフレームはフォートレスをサーチできるし、手ごろな時間稼ぎになるじゃん。
それにこいつらで攻撃とかして相手に魔法罠を消費させとけば機皇帝を間接的に守ることになるんだぞ？

510 ： 名無しのカセット    2010/11/13(土) 11:07:42   ID:sNf5tauc0 
>今までの会話からして、時期を待って一気に攻撃力上げて終わらそうっていう準ワンキルみたいな形でいいのかな？
はい、そうしたいと思っています
>>群雄割拠と御前試合　速攻のかかしとサイバーヴァリーとくず鉄のかかし
多少のダメージはたしかに仕方無いと思いますが･･･グラビティ、B地区が引けない場合はすぐ負けてしまうと思うんですが
何が言いたいかと言うと時間稼ぎ用のカードが足りないんじゃないかと僕は思うんですがどうでしょうか？
名無しさんが言ってくれた魔装機関車デコイチは入れてみたいと思います
>ちなみに機皇帝たちを守る専用のオリカとか無いのか？
「ゴーストコンバート」というカードがありましたが･･･

ゴーストコンバート【罠】
自分フィールド上に「∞」と名の付いたモンスターが表側表示で存在する場合、自分の墓地に存在する機械族モンスター一体をゲームから除外して発動する。
相手の魔法・罠・効果モンスターの効果を無効にし破壊する。発動後このカードは墓地に送らず、そのままセットする。

というカードなんですがこれって機皇帝を出した時の奈落にも適用出来ますかね？

>だとしたら、迷彩アーマー入れとこう。
確かに光学迷彩アーマーはいいとは思うんですが、何を抜けばいいのか分からない･･･
↑にも書いたとおりデッキ枚数が多くなってしまえばしまうほどワイズコアをサーチ出来なくなってしまうと思いますし･･･


貰ったアドバイスに対して粗末に反応したことについては反省しています。もう少し自分でも考えるべきでした

511 ： 名無しのカセット    2010/11/13(土) 11:14:22   ID:sNf5tauc0 
>>509
あれ･･･なんで抜いたんでしょうか
寝ぼけてたか何かでしょうかね･･･ではさっきのレシピ案に
マシンナーズギアフレーム×3　マシンナーズフォートレス×2or3　を追加ですかね

512 ： シトラス    2010/11/13(土) 12:14:11   ID:5KdIl04Y0 
>>510-511
ちょっと気になったんだが、君実際にデッキ回してる？
アドバイスしてもらっても、デッキ組んで実際に戦ってみないと強くなったかどうか分からないよ？

＞あれ･･･なんで抜いたんでしょうか
＞寝ぼけてたか何かでしょうかね･･･
たぶん御前試合のこと考えてワイゼルが闇だから、地のフォートレスたちを抜いたんじゃないか？

＞何が言いたいかと言うと時間稼ぎ用のカードが足りないんじゃないかと僕は思うんですがどうでしょうか？
その為のフォートレス、ギアフレーム、サイバーヴァリー、デコイチなんだってば。
魔法罠だけじゃ限界があるから戦闘で時間稼いだり、攻撃を受けつつドローしたりが必要になるんだよ。
単発なカードじゃその場しのぎにしかならんし、群雄割拠と御前試合は相手が種族と属性の両方を統一したデッキだと無意味なカードになることに注意。

まあ、それでも足りないなら平和の使者か暗黒の扉でいいんじゃない？
平和の使者は攻撃に移るターンに破壊すりゃ問題ない。フォートレスが戦闘できないのがデメリット。
暗黒の扉は元々こちらは積極的に攻撃するデッキじゃなく、ワイゼル∞が攻撃する分には支障にならん。完全に攻撃を遮断できないというのがデメリット。
平和の使者は防御に専念したカード、暗黒の扉は攻撃もしながら防御できるカード。
この特性を理解した上で採用を考えてみては？

まあ、機皇帝デッキ詳しくないから深いところをアドバイスできないのが残念だな。
ゴーストコンバートってカードについても、どれほど有能なのかちょっと分からんな。
だが機皇帝以外のモンスターが少ないこのデッキで役に立つか微妙な感じはする、とだけ言っておく。
他の誰かのアドバイスを参考にしてくれ。

＞確かに光学迷彩アーマーはいいとは思うんですが、何を抜けばいいのか分からない･･･
別に１枚だけ採用でも良いと思うぞ？
要は迷彩、団結、結束のどれかが２ペアが揃えば良いんだし。
それに団結２枚、結束２枚が揃う分には問題ないけど、迷彩が２枚揃っても意味無いからなぁ。

以上、俺の意見でした。

513 ： 名無しのカセット    2010/11/13(土) 14:10:07   ID:4JS4K66E0 
>>510
493だが

ゴーストコンバート【罠】
奈落にも適用出来る。
だが今回、採用は見送る方向で
デッキの機械族のカードが少なすぎる。
パーツを除外する訳にはいかない
闇の誘惑ですら危ないぐらいですから
逆に鉄壁を採用してでも除外は防ぐ
賄賂，トラップスタンで足りると思う


>>ご、52枚･･･さぁ何を抜けばいいのやら
群雄割拠×3、御前試合×3　くず鉄のかかし×3
こんなに必要ない入れたとして
群雄割拠１　クズ鉄２　（－６
速攻のかかし×２　サイバーヴァリー×２（－２
スパークブレイカー×2　（－２
リミットリバース×2　　（－２
これで４０枚

リミットリバース×2　
再利用するカード　愚かな埋葬などの
墓地送りを採用しないなら必要ない

スパークブレイカー×2
再利用するカード　コンセプトに合わない

デッキに採用する新しいカード　
>死者への手向け
魔法ゆえの速攻性とフィールドから選べる多様性
ディスアドバンテージも准ワンキルがたならそこまで気にならない。

>サンダークラッシュ
機皇帝全てを破壊すれば1500ダメージ　

>暗黒界の雷
裏側表示限定とはいえセットの除去に

>ダメージ・コンデンサー
コアのサーチ
条件も戦闘ダメージ＋手札一枚と軽い

>スクラップ・リサイクラー
機械族限定の生きた愚かな埋葬

>473のデッキよりも悪化しているサンプル書くからコレ参考にして

【禁止・制限リスト】2010/03
【デッキ】 計40枚
モンスター　17枚
マシンナーズフォートレス×3 マシンナーズ・ギアフレーム×3
サイバー・フェニックス×2 機皇帝ワイゼル∞×2 ワイズコア×3
ワイゼル一式(A,T,G,C)×1

魔法 14枚
アームズホール×1 一族の結束×3 大嵐×1 光学迷彩アーマー×1
強欲で謙虚な壺×3 サイクロン×1 団結の力×1 ハリケーン×1
光の御封剣×1 リミッター解除×1

罠09枚
神の宣告　クズ鉄のかかし　激流葬　サンダーブレイク×2
聖なるバリア　ミラーフォース　ツイン・ボルテクス×2
リビングデッドの呼び声

一族の結束でパンクアップして殴るのが基本戦術
　コアと破壊カードが揃ったら一気に決める。
だが墓地蘇生型の高速デッキのほうがコンボ成功率は高いと思うけど

>>シトラスさん
TFオリカの機皇帝はアニメともＯＣＧとも違い
各パーツを個別として扱います。
一度にモンスター５体で攻撃ができる感じ
工学迷彩はあってもいい程度かと？
ゴーストコンバートはTFオリカの壊れカード
これ一枚で
墓地に機械族がある限り何度でも魔法・罠・モンスタ効果を無効にし破壊する。
機皇帝を組む最大のキーカド

514 ： シトラス    2010/11/13(土) 15:06:23   ID:5KdIl04Y0 
>>513
ＴＦ版のワイゼルの効果知ってるよ？
だから結束＋迷彩のコンボも勧めてるんだもの。
暗黒の扉で他のパーツが攻撃できなくなってしまうのも承知の上。
∞で６５００のダメージを与えられるんだから他のパーツが攻撃できなくてもさほど支障はない。
そう判断した上での提案。

スクラップリサイクラーとリミットリバースの同時投入は結構良い案だね。
気をつけなきゃいけないのは、タイムラグが発生することだな。
リサイクラー召喚→ワイズコアを墓地へ→伏せてあったリミリバ発動、の流れだと守備表示にして破壊できない。
よって次の相手のエンドフェイズにリミリバを発動ってことになる。

＞ダメージコンデンサー
忘れとった。
こいつの存在に気づかなかったのか悔やまれるな。
手札に来たパーツを捨てれば無駄がないし、かなり良いと思う。

＞サンプルデッキ
このデッキは準１キル狙いじゃないデッキだよね？

515 ： 名無しのカセット    2010/11/13(土) 19:58:56   ID:uikiyEIo0 
【ソフト】タッグフォース５
【禁止・制限リスト】初期
【デッキ名】TGガジェット
【コンセプト】除去ガジェットにTGを混ぜて手札枚数を確保しながら慎重に戦います
【備考】オススメのカードやINOUTなど

【デッキ】
計４０枚
-上級１枚
[[冥府の使者ゴーズ]]×１
-下級１８枚
[[イエロー・ガジェット]]×２ [[グリーン・ガジェット]]×２ [[レッド・ガジェット]]×２ [[クリッター]]×１
[[TGラッシュ・ライノ BE-04]]×３ [[TGワーウルフ BW-03]]×２ [[TGサイバー・マジシャン SC-01]]×３ [[TGストライカー WA-01]]×３
-魔法１１枚
[[大嵐]]×１ [[月の書]]×２ [[リミッター解除]]×１ [[貪欲な壺]]×２
[[サイクロン]]×１ [[地砕き]]×３ [[増援]]×１
-罠１０枚
[[次元幽閉]]×２ [[激流葬]]×１ [[奈落の落とし穴]]×２ [[スターライト・ロード]]×１
[[神の宣告]]×１ [[聖なるバリア－ミラーフォース－]]×１ [[リビングデッドの呼び声]]×１ [[ダスト・シュート]]×１
-EX１５枚
[[A･O･J ディサイシブアームズ]]×１ [[TGブレード・ガンナー MAXX-10000]]×１
[[氷結界の龍 トリシューラ]]×１ [[ミスト・ウォーム]]×１ [[スターダスト・ドラゴン]]×１ [[ギガンテック・ファイター]]×１
[[ブラック・ローズ・ドラゴン]]×１ [[ゴヨウ・ガーディアン]]×１ [[氷結界の龍 ブリューナク]]×１ [[ナチュル・パルキオン]]×１
[[A･O･J カタストル]]×１ [[TGパワー・グラディエイター WAX-1000]]×３ [[TGワンダー・マジシャン SCX-1000]]×１

戦術としてはコンセプトにもある通りアドを重視しながら慎重に戦っていくイメージです。
ガジェットやラッシュライノ、パワーグラディエイターで切り込み、除去されても後続に繋がるといった具合で。

516 ： 490    2010/11/13(土) 23:07:40   ID:LL6bHfEM0 
シトラスさん、503さん二度にわたるアドバイスありがとうございます。

>古代の機械巨竜とマシンナーズ・フォートレス
よく考えたら巨竜はトレードイン対応で、歯車街で呼べる最強モンスターで、融合素材になるから抜くべきじゃなかったですね。
フォートレスは墓地から蘇生できるし、そのコストも巨竜１枚でまかなえるので早速入れ替えたいと思います。

>月の書
シトラスさんは2枚でいいと言われてますが、自分は3枚でいこうと思います。
アンティークは攻撃時に魔法罠を警戒しなくていいので、守備にしてしまえばオネストも怖くなくなりより安全に攻撃できます。
守備表示にできるのは貫通効果を持つ巨人や究極巨人とも相性がよく、その他の場面での汎用性も高いのでこのままで行きます。

>未来融合
抜こうかなと思いましたがまだ入ってます。
一枚から展開できますし、単純に3枚のデッキ圧縮ができるのは強いと思っています。
それでも抜こうかなと思ったのは未来融合を使った後の強襲性がほかの融合デッキに比べて弱いと思ったからです。
素人にありがちなたられば思考ですが、
例えば【Ｅ・ＨＥＲＯ】なら未来融合を使ったターン、手札にミラクルフュージョンがあれば落としたカードを素材にできます。
【ドラゴン族】なら竜の鏡や真紅眼の飛竜からのレダメの蘇生ができます。
【サイバー・ダーク】でもオーバーロードやインパクトなどの墓地利用カードがあります。
未来融合が成功するかわからない以上、落ちたカードが即利用できるデッキでこそ未来融合の真価が発揮できると思います。
そんな感じのカードが【古代の機械】にはないので、抜く抜かないの判断が入りました。

>サモンプリースト
昨日のコメントを書いてるときはいけると思ってましたが、捨てるのに抵抗のないカードがフィールド魔法のなくなった後の
テラフォーミングしかないと気付いてやめました。
チューナー入れる余裕もありませんし、魔法を利用するなら歯車街発動中の巨竜・巨人のリリース確保にマジックストライカーを
入れたほうが役立つ気がしました。
増援を入れればHEROとの共有もでるし、サモプリ入れるよりよっぽどいいですよね。いれてませんけど……

>HERO
自分も何度か回してみて、シトラスさんと同じ枚数で落ち着きました。
ただ融合体はZEROを2枚しか入れてません。
何故なら「アンティークの攻撃じゃ使えない攻撃反応型の罠がHEROの攻撃時に使われる」と予想されるので、破壊除外されるの前提で
効果の強力なZEROだけでいいかなと思い、ほかのHEROは不採用にしました。
でも、そもそもシンクロモンスターを出すデッキじゃないから1枚ずつ入れてもいいのかな？



アドバイスをもらえたことで、自分だけで考えてたときよりいいデッキが作れたと思います。
皆さんありがとうございました。

517 ： 69506    2010/11/13(土) 23:32:27   ID:O1vggXI+0 
>>515
あくまで私見だけど
TGワーウルフとTGラッシュ・ライノ、リビングデッドは抜いていいかな。代わりに魔道戦士ブレイカーや強制転移でも積みませう
ギアフレーム＆フォートレスのコンビも悪く無い。戦士の生還やトラゴエディアも採用圏内。
ダストシュートはマインドクラッシュにした方が……いや、どっちもいらないから除去積んだ方がいい気がする。次元幽閉は３積みでもいいし
苦痛も収縮も入って無いから閃光の追放者は微妙だしねぇ。ディスカリバーナイトならここままでも採用もできるけど
そうそう。苦痛入って無いんだから、相手ターンでの除去がより重要に見える
１枚くらい強制脱出装置も入ってておｋな気がする
なお、ガジェットならモンスターは少なめでいいよ。１９枚は少々多いレベル。１６～７枚でも回ると思う
最後になったけどゴーズはいらねぇ。入れたいなら好きにすればいいけれど
ＴＧのチューナーもどっちかに絞って良さげ

518 ： 493    2010/11/14(日) 01:16:19   ID:qBNJ5kkA0 
デッキ組んだら機皇帝にはまってしまった
高攻撃力が並ぶのは爽快
>>514
>結束＋迷彩のコンボ使いかってはかなり良かった。
暗黒の扉は試してないけど
機皇帝コンボを中心に組むと1500削るのも苦戦した　
破壊指輪もデッキによっては採用できるかも

>スクラップリサイクラーとリミットリバースの同時投入
そうですね　ラグが気になります
相手のターンで除去されて中途半端に機皇帝を呼ぶことが多々ありました。

>このデッキは準１キル狙いじゃないデッキだよね？
まじだ　指摘サンクス
これだとフォートレスで攻めて機皇帝でフィニッシュするデッキ？

【禁止・制限リスト】2010/03
【デッキ】 計40枚
　モンスター　16枚
　カードガンナー　機皇帝ワイゼル∞×2 スクラップ・リサイクラー×3 マシンナーズ・ギアフレーム マシンナーズ・フォ－トレス×2
ワイズコア×3 ワイゼル一式(A,T,G,C)×1

魔法 16枚
アームズ・ホール×3 一族の結束×2 大嵐 工学迷彩アーマー 強欲で謙虚な壺×3 サイクロン ダブルサイクロン×2 団結の力　ハリケーン
　
　罠08枚
エンジェル・リフト×2 激流葬 聖なるバリア　－ミラーフォース－ リビングデッドの呼び声 リミットリバース×3

墓地回収からコアを呼ぶデッキ、できれば批評よろしく
エンジェルリフトが少し多いと思うのだが、　どうだろうか？

マシン・デベロッパーはどうなんだろう
機皇帝とはパンクアップ，蘇生効果と相性良さそうだけど

519 ： 名無しのカセット    2010/11/14(日) 08:40:20   ID:upK/qDCY0 
>>518
わざわざデッキまで作ってくれてありがとうございます

自分でも墓地落としのカードを探してみたんですが･･･

・漆黒のトバリ　あまり実用性は無いかも･･･サーチにも微妙にしか有利な点がないし
・暗黒界の取引　これ使うなら雷の方がいいかもしれません
・おろかな埋葬　墓地落とし的にはこれがもっとも使いやすくていいのかも

>>518さんのデッキの団結の力は2枚ってことでいいんですよね？

520 ： シトラス    2010/11/14(日) 09:19:46   ID:r4UjfE0o0 
>>516
おお、強くなったなら良かった。
こちらもアドバイスした甲斐があったよ。

>>518
墓地からワイズコアを出す戦法か。
しかしカードガンナーはあまりお勧めしない。
墓地に送ったカードが結束とか団結とか迷彩だったら洒落にならん。
ほかにもリミリバとかダブルサイクロンとか墓地に送ってしまうのはよろしくないかと思う。

あとアームズホールそんなに要らない。
そもそもサーチカードってのは
「１種類のカードを３枚積んであって、それでもまだ引く確率を高めたい」
「多種のカードを状況に合わせて選んで手札に来させたい」
っていうものだぞ？
前者はテラフォ、後者は増援やエマージェンシーコールによく見られる傾向だ。
何故サーチを増やして元を削ったのか。
このデッキにはアームズホールは１～２枚が限度。
抜いた分は団結か結束にまわす。

エンジェルリフトは０～１枚にしといて代わりにツインボルテックスかサンダーブレイクを投入するほうが良いかな。
破壊指輪は微妙な気がするが、ワイズコアとも相性良いし、あと一歩のダメージが足りないなら採用もありかもしれんな。

マシン・デベロッパーも一応考えてはあって悪くはないと思うんだが、それこそタイムラグ発生するし。
特にこのデッキではリミリバorエンジェルリフトをサイクロンやダブルサイクロンで破壊→ワイズコアの効果発動って流れのようにできないからイマイチかと思うんだ。

521 ： シトラス    2010/11/14(日) 09:42:21   ID:r4UjfE0o0 
>>516
一応補足しとく。

＞ただ融合体はZEROを2枚しか入れてません。
まあ確かにＺＥＲＯが主になると思うんだが、シンクロしないしエクストラデッキ全部埋まってないだろ？
埋まってないなら変な意地を張らずに１枚ずつでも入れとこう。

＞マジックストライカー
歯車街の影響下だとしても微妙だと思う。入れてないなら良いけど。
それなら洗脳入れるほうが……ああ、洗脳は禁止か。

＞月の書
魔法罠があまり脅威ではないこのデッキでモンスター効果は注意しなきゃならん。
そういう意味で聖杯を勧めた
まあ個人的な意見だから月の書３積みでも問題ない。

＞未来融合
確かに未来オーバーみたいなコンボないけど強力なことに変わりはない。

522 ： 名無しのカセット    2010/11/14(日) 16:26:22   ID:a2sexicc0 
サーチカードに関しては必ずそうとも限らないけどね
例えば少し前のBFとかならダークゾーン２テラフォ１とかもあったし
圧縮狙いであえてこういう割合にする事もある

523 ： 名無しのカセット    2010/11/14(日) 19:44:52   ID:Rw6TXT1w0 
トリシューラのパスワード誰か教えてくださいです＞＜
デッキ作りたいんですが
入手のしかたがわからなくて……
どなたか本当に教えてくださいです＞＜

524 ： 名無しのカセット    2010/11/14(日) 19:45:11   ID:Rw6TXT1w0 
トリシューラのパスワード誰か教えてくださいです＞＜
デッキ作りたいんですが
入手のしかたがわからなくて……
どなたか本当に教えてくださいです＞＜

525 ： 名無しのカセット    2010/11/14(日) 23:08:42   ID:Fktf98MQ0 
【ソフト】TF5
【禁止・制限リスト】初期(10,3月)
【デッキ名】ギアフラットトップ
【コンセプト】フォートレスで戦線維持しつつトレインで回してトップ召喚から最上級歯車２体でビート
【備考】構築上やや事故あり…


計４０枚
-上級１４枚
[[サイバー・ドラゴン]]×２ [[ＤＴ・デス・サブマリン]]×３[[古代の歯車巨人]]×３
[[古代の歯車巨竜]]×３[[マシンナース・フォートレス]]×３

-下級０６枚
[[チューニング・サポーター]]×３[[マシンナーズ・ギアフレーム]]×２ [[カードガンナー]]×１
-魔法１６枚
[[大嵐]]×１ [[サイクロン]]×１ [[一撃必殺！居合ドロー]]×３ [[強欲で謙虚なつぼ]]×３
[[おろかな埋葬]]×１ [[リミッター解除]]×１ [[ワン・フォー・ワン]]×１[[ハリケーン]]×１
[[トレード・イン]]×３[[苦渋の選択(ライトニング・ボルテックス)]]×１
-罠０４枚
[[聖なるバリア-ミラーフォース-]]×１[[激流葬]]×１[[リミットリバース]]×１[[リビングデッドの呼び声]]×１
下級が少なすぎるけど特に抜くものもなし・・・

526 ： 名無しのカセット    2010/11/15(月) 00:14:57   ID:0hyyqtgU0 
>>525
歯車街いれないのかよ！！
一撃必殺居合ドローを何も工夫しないでいれるなんて　力壁でよくね
チューニングサポーター３枚もいるのかよ
とか思ったけどそこはこだわりなんだろう。
うん　割り切った

下級が少なすぎる
妥協召喚が可能な神獣バルバロスで事故の軽減

マシンナーズ・ギアフレームを３枚にして
代わりにＤＴ・デス・サブマリンを１枚にする。
[[ワン・フォー・ワン]]は抜く
未来融合でキメラか古代機械究極巨人呼ぶ

これでも事故るようだったら死皇帝の陸墓を積む

527 ： 名無しのカセット    2010/11/15(月) 12:13:07   ID:HCl83vDoO 
たぶん、DFTで古代機械を呼ぶ構築なんでしょ。
だからチューサポが三積み、街が０なんだと思う。
でもサブマリンを三積みするのは重すぎる。
特殊召喚は一度しか使えないし。手札にきたサブマリンは腐ること間違いない。墓地に送る方法も少ない。
テブリとナイトメアとスティーラの方が安定はすると思う。サブマリン特殊召喚、テブリでチューサポを吊るという流れもなくはないと思うし。

528 ： シトラス    2010/11/15(月) 14:18:52   ID:pkZ3bUP20 
>>525

[[苦渋の選択(ライトニング・ボルテックス)]]×１
↑なんぞこれ？(´･ω･`)

あと、何でエクストラデッキの内容を書かないの？面倒臭いの？
シンクロほぼ使わないようなデッキや剣闘獣みたいに決まりきった内容になるデッキなら書かないのも分かるんだけどさ。

529 ： 名無しのカセット    2010/11/15(月) 14:21:36   ID:mI0hNjD60 
強謙トレイン居合いはいらない最上級も少し外して
ギアタウン、死皇帝、サンダーブレイクいれたほうがいいんじゃないか
チューサポは単体じゃ完全に腐るからジェスターコンフィーとかの方がいい
こっちならギアタウンで手札の巨人とかも出せる、もしくはスティーラー
それじゃDFTだけに頼る割にDFTが出しにくい
あと思ったんだがサブマリンの効果勘違いしてね
あれはデュエル中一体の効果を使ったら他のも使えないからな

530 ： ファルスト    2010/11/15(月) 22:13:25   ID:mWDEEc9Q0 
【ソフト】ワールドチャンピオンシップ２０１０　リバースオブアルカディア
【禁止・制限リスト】2010,3月
【デッキ名】次元型エンジェルパーミ・大型混入　（いい言い回しが思いつきませんでした）
【コンセプト】普通のパーミッションのようにカウンター罠で相手の行動を阻止し、アルテミスやメルティウスでアドバンテージを稼ぐ。
　　　　　　　また除外型なのでレイヤードによるサルベージも使ってさらに手札を稼ぐ。
　　　　　　　そしてガーディアン・エアトスその他の大型天使で低い火力を補う。
　　　　　　　クリスティアやエンジェルＯ７によっても相手の行動を阻害する。
【備考】次元、オーセブン、クリスティアにカウンター罠と、メタビートにもかかりにくくかなりの妨害力を発揮できると思います。鉄壁発動でもある程度戦えます。
　　　　またヴァルハラでの特殊召喚で、トップドローから大型モンスターを呼び、逆転につなげられることもあります。
　　　　魂の解放は次元発動成功後に墓地のモンスターを全部除外するためです。ウィクトーリアは下級アタッカーが１体もいないな、と。
　　　　使わなさそうな罠や腐った裂け目、ヴァルハラなどを交換するために小槌も入ってます。
　　　　アルテミスが生き延びれば大量にドローできますしね。無駄に手札に戻してしまったレイヤード回収モンスターを新しい罠・魔法に変えるという使い道もあります。
　　　　トレインはレベル８が５体なのでこのくらいかな、と思って２枚です。デッキ枚数が若干多いですけどトレインとアルテミスで±０にできるかな、と。

　　　　１０年くらい前にやめて最近復帰したらシンクロ召喚って何ぞや状態だったので酷い構成だと思います。
　　　　アドバイスお願いします。

計４６枚
-上級７枚
-実質完全上級２枚
[[大天使クリスティア]]×１ [[エンジェルＯ７]]×１
-半上級５枚
[[裁きを下す者―ボルテニス]]×１[[ガーディアン・エアトス]]×３
[[光神機－桜花]]ｘ１

-下級１１枚
[[豊穣のアルテミス]]×３[[天空聖者メルティウス]]×２ [[救済のレイヤード]]×２
[[ジェルエンデュオ]]ｘ２[[ウィクトーリア]]ｘ１[[メタモルポット]]ｘ１
-魔法１５枚
[[魂の解放]]×２ [[サイクロン]]×１ [[ハリケーン]]×１ [[天空の聖域]]×２
[[次元の裂け目]]×３ [[打ち出の小槌]]×２ [[トレード・イン]]×２
[[神の居城－ヴァルハラ]]ｘ２
-罠１３枚
[[神の宣告]]×１[[昇天の角笛]]×２[[攻撃の無力化]]×３[[天罰]]×２
[[マクロコスモス]]ｘ１[[魔宮の賄賂]]ｘ３[[デストラクション・ジャマー]]ｘ１

エクストラはキメラテックフォートレスが１枚です

531 ： 69506    2010/11/15(月) 22:55:02   ID:lkn4+xzQ0 
え～っと……（＾＾；
どうやって勝つ気？安易にヴァンダルギオン入れて無い分評価できるけど
でも入れてるカウンター罠は無効化系という……
この構成では２８００OVERの攻撃力持ちを出された時点でほぼ詰みだと思うよ……

＞次元、オーセブン、クリスティアにカウンター罠と、メタビートにもかかりにくくかなりの妨害力を発揮できると思います
出す前に殴り負けてるに一票だよ

＞デッキ枚数が若干多いですけどトレインとアルテミスで±０にできるかな、と。
なってないよ


例えばだけど、ボルテニスで勝とうというのなら１積みで済ませる理由全然無いわけでさ
同じようにメルティウスでアドを取る構成ならば２積みの理由が無い
ちなみにメルティウスに期待して無いなら天空の聖域も一緒に抜いて良い
期待してるならどっちも３積みしませう
ヴァルハラはこの構成なら要らない。出す対象クリスティアしかいないぞ
うん。言いたい事はたくさんあるけど、まずは方向性を決めるべし
『何を軸でデッキを構築するか』
分かり易く言うなら
①ボルテニス軸
②ヴァンダルギオン軸
③メルティウス軸
④レイヤード軸
このどれにするかという感じかね。これが決まらないと採用するカードの方向性が全然見えないから何も言えない

532 ： シトラス    2010/11/15(月) 23:17:10   ID:pkZ3bUP20 
>>530
69506さんの意見に同意。
何というか色んな要素を混ぜ込みすぎてカオスな状態。
昔なら強いカードをとにかく入れる感じでも闘えたけど、今は軸を決めてそれに沿った構築をするのが良いよ。
天使族は色々あるから難しいけど。

>>531
「２８００ OVER」が「２８０００ VER」に見えた件。

533 ： 名無しのカセット    2010/11/16(火) 12:12:26   ID:qyhzkwXkO 
たぶん場合によってはメタになると思うし強いと思います。
除外が多くのデッキに刺さるので除外する構築に。
カウンター罠も多量に投入。天罰とかはかなり強い。
特殊召喚を封じるのも強いが。
だけどそれを混ぜたらもっと強いというとそうじゃない。
除外に主軸をおいたデッキ、カウンター罠に主軸をおいたデッキよりどうしても動きが鈍くなる。
それがきっと殴られて終わるよ。ってこと。

いろんなコンセプトを入れたいってのはわかるんだけどね。

534 ： 69506    2010/11/16(火) 14:27:42   ID:GalBNrGA0 
>>532

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「２８０００ならそれはそれで詰み」と
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-～､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　考えるんだ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ
>>533
＞たぶん場合によってはメタになると思うし強いと思います。
そりゃま、そうだがね。【正規召喚アーミタイル】でも場合によっては強いさ
ifは言い出したらキリが無い。普通に回せば事故る（というか勝てない）よ？このデッキ

そうだ。あのデッキ（正規召喚アーミタイル）ＯＣＧなら回せなくもないね。

535 ： ファルスト    2010/11/16(火) 17:03:48   ID:c5tW83lw0 
＞どうやって勝つ気？安易にヴァンダルギオン入れて無い分評価できるけど

彼は蘇生効果が無駄になるので抜きました

＞この構成では２８００OVERの攻撃力持ちを出された時点でほぼ詰みだと思うよ……
逆に出されてもアウトじゃない除外型に対応した奴って何ですか、２８００でもかなり十分だと思うんですけどね
・・・・堕天使ディザイア？
そういえばクリスティア、ボルテニスがいなければ２５００OVERでアウトですね　除外じゃなければオネストですけど

＞＞デッキ枚数が若干多いですけどトレインとアルテミスで±０にできるかな、と。
＞なってないよ

一度デッキ切れしましてね・・・こんな早いなら少し増やしたほうがよかったか、と。


＞でも入れてるカウンター罠は無効化系という……
＞出す前に殴り負けてるに一票だよ

なんのためにカウンターが多いとお思いで？それを止めるのがパーミッションでしょう
そのモンスターの召喚を止めましょうか。神宣なり蘇生カードにカウンターなり
墓地利用を封じられる分大体のスピードは鈍ると思います

＞ヴァルハラはこの構成なら要らない。出す対象クリスティアしかいないぞ

ボルテニスを攻撃力２８００の戦闘要員として使うこともあります
モンスターを１体増やしてオーセブンを出すこともできます　出すのがジェルエンなら一体もいなくてもでられます
クリスティアしか対象がいないというのは少しおかしくはないでしょうか

まあそもそもどういうデッキタイプがあるのか知らなかったので、
今から組みなおしてみます（カードがまだ手に入ってないですが）

536 ： 名無しのカセット    2010/11/16(火) 17:20:11   ID:RjypIpGI0 
攻撃力についてはsplendidVENUSでいいかと
相手の攻撃力を下げつつ確実にカウンターを打ち込めます。お触れ発動下なら一方的に出来ますがまあ揃わないと腐りますね
ヴァルハラ入れるならクリスティアを3枚にしたら？特殊召還とめとけば2800以上なんて早々出てこない
あと態々全てをカウンターに頼らずとも安定性を求めるなら昇天の角笛とか抜いて奈落やミラフォを積んだほうが良い
神の警告とかもオススメ。

537 ： 名無しのカセット    2010/11/16(火) 17:24:16   ID:RjypIpGI0 
ああ、あと強烈な叩き落とし、キックバックとか比較的発動条件が緩いカウンターも積んだほうがいいかな
デッキ枚数は４０にしよう
角笛、デストラクションあたりはいらないな、警告は積みすぎに注意

538 ： 69506    2010/11/16(火) 18:07:26   ID:f03TaSNA0 
自宅より
＞彼は蘇生効果が無駄になるので抜きました
ＮＯＮＯ。ヴァンダルギオンとボルテニスってぶっちゃけ相性別に良く無いんだよ
ギオン君は「魔法・罠・モンスター効果のいずれかを無効化」する必要があり
必然的にカウンター罠に無効化系を積む必要がある
でもボルテニスはなんでもいいから発動すればいいので、無効化系に拘らない方が展開が容易
なのでボルテニス軸なら無効化系は比較的少なくて良い（とりあえず発動できる事が重要）だけど
ギオン軸ならばそうはいかないわけ。

まぁあれだ。ボルテニスを切り札にしたいならボルテニスは３枚積めってこと
そしてその場合のカウンター罠は発動が容易なものを多数採用すべきってこと
今みたいに無効化系はヴァンダル君使うので無ければ控え目で良い

＞逆に出されてもアウトじゃない除外型に対応した奴って何ですか、２８００でもかなり十分だと思うんですけどね
＞・・・・堕天使ディザイア？
＞そういえばクリスティア、ボルテニスがいなければ２５００OVERでアウトですね　除外じゃなければオネストですけど
いやいや、俺が入ってるのはさ、俺の挙げた①～④案ならば２８００級出されても
それぞれの軸となるの戦術で全然対応できるってこと
①と④ならボルテニスで焼けば良いし、②はヴァンダルギオン（及び単体除去）、③はメルティウスで排除できる
でもこのデッキでは対応が凄い難しい。ボルテニス１枚しか無いし、メルティウスが決まりやすいわけでもないし

＞一度デッキ切れしましてね・・・こんな早いなら少し増やしたほうがよかったか、と。
いや、それはデッキ切れるまでに勝負がつけられない構成がおかしい
どのパーミッションでも核となるのはアルテミス
彼はサーチ不可能なカードだから少しでも手札に来る可能性を上げる為デッキは４０枚ピッタリが上策だよ

＞なんのためにカウンターが多いとお思いで？それを止めるのがパーミッションでしょう
＞そのモンスターの召喚を止めましょうか。神宣なり蘇生カードにカウンターなり
＞墓地利用を封じられる分大体のスピードは鈍ると思います
止めるっつったってこのデッキ単体除去入ってないから（通常）召喚そのものを防ぐのは至難だぞ？
角笛はむしろ相手が美味しい事も少なく無いよ。どの道次の召喚には対応するの難しいし
この構成では魔宮は相手がむしろ美味しかろうし


＞ボルテニスを攻撃力２８００の戦闘要員として使うこともあります
出してんじゃねーよｗｗｗ
それは駄目だ。断言していいけどそれは駄目。
君自分で言ったじゃないか
「なんのためにカウンターが多いとお思いで？」ってさ
そこでカウンター罠使って天使リリースでボルテニスを召喚するのが【エンジェルパーミッション】だろ？


＞モンスターを１体増やしてオーセブンを出すこともできます　出すのがジェルエンなら一体もいなくてもでられます
＞クリスティアしか対象がいないというのは少しおかしくはないでしょうか
０７は「ヴァルハラ」の対象にはならねぇって意味だよ。エアトスは自力で特殊召喚できる（するべき）カードだから
ヴァルハラの効果の対象にする状況がズレてる。ボルテニスは手札に持っててなんぼ
故にクリスティアしかいない。下級なら通常召喚で出せば良いんだ。ヴァルハラ使うのはヴァルハラ分のアドの無駄

>>536
＞神の警告とかもオススメ。
残念だが警告は無いんだぜ。ＷＣ２０１０には未収録だ

539 ： 69506    2010/11/16(火) 18:43:10   ID:f03TaSNA0 
そうだ。【除外エンジェルパーミ】を目指すと言うならいくつかアドバイスをしておく
①トレードインはフル投入
ボルテニスは８レベル。除外パーミはレイヤードが場にいれば
カウンター罠発動→レイヤードで除外されてるボルテニス回収→特殊召喚
の流れが可能なのでガシガシ除外して良い。他に☆８天使が欲しい所だけれど
エアトス様が☆８なので彼女でも良い。後はsplendidVENUSも悪く無いわな
②除外は裂け目でなくマクロコスモスをメインに
基本的にパーミは相手のターンに動くデッキだから、裂け目であるよりも
直前（厳密に言えば直前では無いが）まで伏せでいられるコスモスの方が発動タイミングを選べる分便利
誰も警戒して無い「グランドクロス」を１枚くらい挿しても面白いと思う
③リクルーターは多少積んで良い
除外始動のタイミングは比較的選べるのでね。レイヤードが場に無いと始まらないし
④除外ゾーンの肥やし方を考える
手札コスト型カウンター罠や、墓地肥やしから除外等、色々あるけれど軸となる肥やし方は統一すべきだよ

540 ： シトラス    2010/11/16(火) 20:19:19   ID:+uoc8fpo0 
>>534
69506氏に問いたいことがある。
前々から思ってたが、あんた２ちゃんねらーだろw

>>535
なんか５５５７３氏と同じ臭いがするのは俺の気のせい？
とりあえずウィークトリア抜いて閃光の追放者とか入れといたほうが良いような気がする。
とだけ言っておく。

541 ： 名無しのカセット    2010/11/16(火) 21:00:50   ID:fPOQkiuY0 
この相談者さんはパーミッションを勘違いしてる気がする
相手の動きを完全に全部シャットダウンできるデッキか何かと勘違いしてる気がする

542 ： 名無しのカセット    2010/11/16(火) 21:26:33   ID:7xzSA8c20 
どちらかというと相手の戦術のコアを踏み潰しておいて、止まってる間にアドバンテージを稼ぐってイメージ
ポリノシスと賄賂で固めた植物パーミのウザさは異常　油断すると黒薔薇飛んでくるし

543 ： 525    2010/11/16(火) 21:36:11   ID:svIYRH5k0 
色々アドバイスありがとうございまっす。
エクストラの所は完全に失念してましたすんません・・・
苦渋についてはＴＦだと１枚禁止入れられるんでその為。
コンセプトについてはDFTから機械呼ぶ構成であってますね、流石に結構回してるんで効果把握はしてます
居合はバーン狙わずに手札交換＋墓地肥しの目的で使ってます、初手にうまく来れば後攻１ターンでDFT召喚+歯車蘇生orフォートレス召喚が狙えるんで。
どうでもいいですけどワイトなんかに居合入れるとなかなか面白かった、です。
とりあえず
サブマリン３→２
チューサポ３out→コンフィー２in
合憲３out→歯車街３in
141out
バルバロス２in
ギアフレーム１in
にして再度lv10蟹相手に回してみます

エクストラ
DFT×３
キメラテックフォートレス×２
ゴヨウ×１
ブリュ×１
カタストル×１
星屑×１
ギガン×１
ミストウォーム×１
トリシュ×１
黒薔薇×１
カラクリ無礼×１
ディサイシブアーム×１
正直チューナーがいないんで適当です・・・

544 ： 69506    2010/11/16(火) 22:03:40   ID:f03TaSNA0 
>>540
　　 ／￣￣＼
　／　　 ＿　＿＼
　|　　　 　･　　・　|　２チャンネル……？ワタシ、ニホンゴワカライノーネ
　|　　＠　 （__人_）
　|　　　　　｀ ⌒´/
　|　　　　　　 　 }
　ヽ　　　　　 　 }
　　ヽ　　　　　ノ
　　　/　　　 く ＼
　　　|　　　　　＼ ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､


閃光か光か。そこは若干悩ましい気もするね。閃光でおｋだけど
ウィークトリアは素でゴミだからいらないね。

>>542
＞ポリノシスと賄賂で固めた植物パーミのウザさは異常　油断すると黒薔薇飛んでくるし
【儀式天使】に比べれば軽いもんだぜ。心は折れないもん

　 　　　　 ＿＿＿_
　　　　／／　 　＼＼
　　 ／（ ●） 　（●） ＼　ドロースタンバイメイン。高等儀式術発動、デッキからハッピーラヴァー×２＋キーメイス×２送り
　／::::::⌒　　､_!　 ⌒::::: ＼神光の宣告者降臨。クリスティア特殊召喚。ラヴァー回収。闇の量産工場でラヴァーメイス回収。
　|　　　　　'ｰ三-'　　　　　|カードセット（お触れ）。カウントダウン発動。エンド
　＼ 　　 　 　　　 　 　 ／



　　　／￣￣＼
　 ／ _ノ　 ヽ､_ ＼
.　|　（ ●）（● ）　|　　　だから何このクソゲ
.　|　　（__人__） 　│
　 | 　　｀⌒ ´　 　|
.　 | 　 　 　 　 　 |
.　 ヽ　　 　　　　/
　　 ヽ　 　　　 /
　　　>　 　　 <
　　　|　　 　　 |
　 　 |　　　 　 |

545 ： シトラス    2010/11/16(火) 22:14:17   ID:+uoc8fpo0 
>>543
＞苦渋についてはＴＦだと１枚禁止入れられるんでその為。
そうじゃなくて、なんか[[苦渋の選択(ライトニング・ボルテックス)]]って書いてあったから
その表記の意味が分からなかったから質問した。
(ライトニング・ボルテックス)ってどういうことなの？

＞ＤＦＴ
ＤＦＴって何ぞ？離散フーリエ変換？
あと他にも色々と略称使ってるけど、意味不明な略称されると何のカードか分からんからアドバイスできない。
せめて検索して引っかかる程度か、Ｘ－セイバーデッキと言っておいて「Ｘ－セイバー●●」を「Ｘー●●」みたい略すぐらい。

というよりそれ以前の問題。
全然やる気を感じない人にアドバイスしようと思わない。
少なくとも俺は。

ちょっとウザい事言ってごめん。

546 ： 遊城二 十代    2010/11/17(水) 00:10:28   ID:Li1GNDBM0 
【ソフト】ＴＦ５
【禁止・制限リスト】'10-03月
【デッキ名】青眼デッキ
【コンセプト】マイフェイバリットカードの青眼で勝つ。
【備考】レッドアイズダークネスメタルドラゴンは採用しない方向で。
あれを入れると青眼が主軸じゃなくヤツが主軸になってしまう（気がする）ため。
てか青眼じゃなくても良いじゃんってなるので。

計４０枚
-上級０２枚
青眼白龍×２

-下級１７枚
【制限・準制限】
Ｅ・ＨＥＲＯ　エアーマン×１
オネスト×２
---------------------------------
エフェクト・ヴェーラー×３
シャインエンジェル×２
異次元ノ女戦士×２
Ｅ・ＨＥＲＯ　アナザー・ネオス×２
Ｅ・ＨＥＲＯ　プリズマー×２
魔轟神ガルパス×１
正義の味方　カイバーマン×１
聖騎士ジャンヌ×１※ゲームオリジナルカード

-魔法１５枚
【制限・準制限】
大嵐×１
サイクロン×１
増援×１
ハリケーン×１
---------------------------------
Ｅ－エマージェンシーコール×３
思い出のブランコ×３
滅びの爆裂疾風弾×３
絶対魔法禁止区域×２
簡易融合×１

-罠０６枚
【制限】
リビングデッドの呼び声×１
---------------------------------
砂塵の大竜巻×２
正統なる血統×２
トラップスタン×１
スター・ライトロード×１

-ＥＸ
【制限・準制限】
氷結界の龍　ブリューナク×１
ゴヨウガーディアン×１
ブラック・ローズ・ドラゴン×１
氷結界の虎王ドゥローレン×２
------------------------------------
青眼の究極龍×１
マブラス×１
マリン・ビースト×１
音楽家の帝王×１

Ａ・Ｏ・Ｊ　カタストル×３
マジカル・アンドロイド×３
氷結界の龍　トリシューラ×１
ミスト・ウォーム×１
スターダストドラゴン×３

※【聖騎士ジャンヌ／光・戦士族・☆４／ATK1900・DEF1300】
効果：このカードが攻撃する場合、ダメージステップの間このカードの攻撃力は300ポイントダウンする。
また、このカードが相手によって破壊され墓地へ送られた場合、手札を１枚墓地へ送って発動することができる。
自分の墓地に存在するレベル４以下の戦士族モンスター１体を手札に加える。

青眼好きなら３枚積めよ。とか言われそうなのですが、手札から特殊召喚することが出来ないため２枚で。
プリズマーと爆裂疾風弾の枚数と調製になりそうですが、２枚で落ち着きました。
バウンスと除外にかなり弱い青眼デッキですが、エフェクトヴェーラー３枚で天敵ブリューナク、ガイウスを無効化します。
と言ってもたらればには違いありませんが、多少は場持ちします。
鳳凰神の爆風はお手上げ。サレンダーの方向で（笑）
魔法禁止区域は思い出のブランコ、爆裂疾風弾と相性が良いので２枚。苦痛、収縮、除去魔法なども効かないのが結構良いです。
手札に来てしまった時の青眼をどう処理しようか悩みました。
カイバーマンを１枚入れてますがエンジエルからではオネストや、女戦士を出したい所です。
ガルパスのコスト、ジャンヌのコストで墓地送りをしようとしました。

簡易融合＋白石、新収録された馬の骨の対価なども検討してみましたが
モンスター＜魔法となりがちで戦線意地が難しく断念。
白石からサーチで手札から召喚型の方がいいのかなぁ……。

禁止区域がいらないと言われそうですが、よろしくお願いします。

547 ： 名無しのカセット    2010/11/17(水) 00:16:52   ID:7XXryFJs0 
>>545
DFT は 《ダーク・フラット・トップ》 のことだと思われる。

ダークシンクロ・効果モンスター
星８/闇属性/機械族/攻 0/守3000
１ターンに１度、自分の墓地に存在するレベル８の機械族モンスター１体を
召喚条件を無視して特殊召喚することができる。



診断スレで診断を頼む際に略称を使うのは控えて欲しい、と言う点については同意。

548 ： 名無しのカセット    2010/11/17(水) 00:26:37   ID:luEQ9G3k0 
レダメを入れないのはいいとしてこの構築じゃそれこそ光ハイビートでいいじゃんって事になってる気が。
スタロとかチビネオス何で入れてるの？って感じだし
エアーマン１、プリズマー２ぐらいで安定だと思うけど、従ってエマージェンシー３も多すぎる
リクルーターは３にしてカイバーマンとか増やしたいところ
青眼を手札コストにしたいなら砂塵→サンブレでいいんじゃないか。トラスタもいらん
ついでに白石もいれれば手札コストに出来る幅も広がる

549 ： 名無しのカセット    2010/11/17(水) 01:25:27   ID:d5t9Ck8k0 
>>519
たまたまカードが揃ってただけですけどね！
あとパーツを一種類しかいれないのに燃えた 例外です
参考になれば幸いです。
>漆黒のトバリ
手札交換カードと組み合わせることで真価を発揮する
フルモンスですら２枚目のこれで止まることがある。
但し通常のワイゼルなら入れてもいいかも…デッキの半分はパーツになるし
>暗黒界の取引
最初のデッキで手札抹殺をたくさん入れていたのはパーツを墓地に送るため？
>おろかな埋葬
制限カードなのが辛い，できればあまり頼りたくないが強力なことは強力

団結は一枚です。アームズホール ≒ 団結

>>520
>アームズホール×３
忘れちゃいけないアームズホールの墓地回収効果
団結，迷彩も回収できますぜ
あとすごく微妙な墓地送り効果もあったり…
>サーチを増やして元を削ったのか
…………デッキ圧縮！？
団結２枚も手札に来るの嫌だし

>マシン・デベロッパー
すごく参考になった　感謝。
このカードはレベル調整，リリース確保，上級の蘇生が主な使い方のようだな
スパーク・ブレイカーを中心としたデッキとなら合わなくはなさそうだ。

シトラスさんのアドバイスを参考にデッキを改造

【禁止・制限リスト】2010/03
【デッキ】 計40枚
　モンスター　16枚
機皇帝ワイゼル∞×2 スクラップ・リサイクラー×3 マシンナーズ・ギアフレーム×3 マシンナーズ・フォ－トレス×2
ワイズコア×3 ワイゼル一式(A,T,G,C)×1

魔法 16枚
アームズ・ホール×1 一族の結束×3 大嵐 工学迷彩アーマー 強欲で謙虚な壺×3 サイクロン ダブルサイクロン×2 団結の力　ハリケーン
わが身を盾に

罠08枚
エンジェル・リフト×1 激流葬 聖なるバリア　－ミラーフォース－ ツイン・ボルテックス リビングデッドの呼び声 リミットリバース×3

抜いた　カードガンナー×1　アームズホール×2 愚かな埋葬×1 エンジェルリフト×1
入れた　マシンナーズ・ギアフレーム×2 一族の結束×3 ツイン・ボルテックス×3 わが身を盾に×3

一族の結束を３枚積んでよりマシンナーズで戦うデッキに
アームズ・ホールを減らしたので相性が最悪だったマシンナーズ・ギアフレームを×3に

>愚かな埋葬×1
破壊を蘇生に頼ってるため速攻性の利点が薄い。むしろディスアドが気になった。

>わが身を盾に
デッキスペース余ったからなんとなく
一族の結束＋マシンナーズ・フォ－トレスで戦闘には滅法強いが効果破壊には弱いので入れた
機皇帝も地砕き一発で終わるし
正直ピン刺しの防御カードがどこまで役に立つかは不安

こんな感じで作った　設計図はできたと思う。あとのデコは好みとセンスかと

>>540
>535
デッキのテンプレみたいに
でっき相談の良い例があるといいのにね

パーミってさぁ
そのまんまの意味でマストカウンターを決めるってことかな？
遊戯王の用語ってＴＧＣの用語と違う時があるからな

>>544
【儀式天使】世界３位だっけ
これとカエルの対決とかマジ終わってる。

>>545
離散フーリエ変換　うけた
>>547
非OCGはできればスペックも書いてほしいと思う自分はわがままか

550 ： 549    2010/11/17(水) 01:30:17   ID:d5t9Ck8k0 
×フルモンスター
→准フルモンスター

×ツイン・ボルテックス×3 わが身を盾に×3
→ツイン・ボルテックス×1 わが身を盾に×1

551 ： シトラス    2010/11/17(水) 01:30:40   ID:TU0SDeO+0 
>>547
光属性で統一してるの恩恵がオネストくらいしかない件。

俺は>>548さんとは違う方向でアドバイスしてみる。
未来融合１、ミラクルフュージョン１～２、伝説の白石２、古のルール１、青眼１、追加
これでE・HEROをもう少し積極的に活用する。
未来融合はE・HEROシャイニングを指定して、HEROと共に青眼を墓地に送りそのまま血統で蘇生したり、白石を墓地に送って青眼を手札に来させて古のルール発動。
っていう流れとか。

スターライトロードか砂塵のどっちか、あるいは両方抜いて神宣を投入。

エフェクトヴェーラー１、エマージェンシー１、疾風弾１、ブランコ１、ジャンヌ１、抜く。

あとは適当に調節。
例えばエマージェンシーや白石サーチができなくなるがライオウも面白い。
それから放浪の勇者フリードで敵モンスターを破壊するのもｇｏｏｄ。
あと、属性が異なるが竜の尖兵やミンゲイドラゴンも相性が良い。

できれば１度デッキ回して感想を聞かせて欲しい。

552 ： シトラス    2010/11/17(水) 02:13:28   ID:TU0SDeO+0 
>>544
疑問が確信へと変わりました(´∀｀)

>>549
＞漆黒のトバリ
これは闇属性を墓地に貯める役割のカード。

＞取引
相手の手札の質を良くする、墓地を肥やしてしまうデメリットもついているので
【暗黒界】以外では【エクゾディア】ぐらいにしか俺は使わん。

＞おろかな埋葬
墓地を肥やす為だけだとちょっとな……。
墓地で発動とかしてくれるカード(黄泉ガエル、ゾンビキャリア)があれば。
あとはダンディライオンとかライロ ウォルフとかね。

＞忘れちゃいけないアームズホールの墓地回収効果
最近、俺こんなんばっかだな。
そろそろ物忘れが激しく……。

＞パーミってさぁ
相手の行動をカウンターカードで無効にし、妨害する行為を指す。
カウンターに特化したコントロールデッキを、パーミッションデッキと呼ぶ。(遊戯王wikiより)

＞マシン・デベロッパー
別にそうとも限らんぞ？
機械族専用の蘇生カード＋全体強化ぐらいの認識でおＫ。
ちなみにUFOタートル自爆×３→サイバーフェニックスでカウンター６つ(フェニックスも自爆で８つ)です。

＞離散フーリエ変換　うけた
なかなか分かっていらっしゃる。

＞ワイゼルデッキ
あくまで個人的にだが、ミラーフォース→サンダーブレイクかな。
うん、全体的に見て良い感じかと。
ちなみに闘ってみて強い？

553 ： 名無しのカセット    2010/11/17(水) 07:38:32   ID:AtzUCnsY0 
"Permission"は「許可」の意である。
このデッキと対戦する場合、「これを通してくれますか？」と、許可を求めるように呪文を唱えることを強いられることからこの呼称が生まれた。

554 ： 69506    2010/11/17(水) 17:52:13   ID:SXvYF9qA0 
テトラオーグルゴミ過ぎ笑えない。スフィアードちゃんマジ天使

>>552
　　　　　　　　　　　　i　　　　　　 //　　　　, '
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　　　　　|　＼　　 _,,..　-──- ､, ｧ'⌒ヽ/　 |　　　／
　ヽｰ- ､」　　ﾉ'"´::::::::::::::::::::::::::::::人　　ノ｀Y/‐─ ｧ
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　ノ´　＼　 |＞''"´　-‐ '　"´￣`''＜´￣｀':､∨　　　　　,　　　' "´
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　/´::7´　／　 　 ／ ヽ|、　 ,!　　　,|　 　 ＼::::::〉
　＼/　 / 　 　 / 　 /_」__>'､|_ 　 /.|　,! 　　 ヾ.
　　,'　　|　　　/|　ｧ'´　ｧ‐､　|　 ./､_!/_| 　/　　',　　　どうやって俺が２ちゃんねらーって証拠だよ！
　 /　　,ﾊ　　 | ∨!　　'､_,ｿ　!／　'ｧ‐く|｀/ | 　　!
／　／　 o､　と二ゝ､.. 　 　 ...::::;. (ｿ　ﾊ'　ﾊ　 /　 　 ○
,　'´　。　　 ○ ＼'ﾞ"　 　, ─-､__　‐く_)､/Oﾚ'　ﾟ
　　　　　　 　 ﾄ､　ヽ. 　/´￣ 　ヽ〉　 ﾞ,ﾊ ＼　　　ｏ
　　　 ,'　　　 /　!　,ハ. ､＿__　_,/ 。.ｲ　o　○､
　 　 /　 　 /_/´|　　 |＞ 、＿_,.イ　/　　',　 　 ＼
　 ／> '´￣ ｀ヽ/　　/＼_/ヽ!_＿,ﾚ'|　　　!　　　 　' 、　 　__
イ／　 　 　 .／　　/　r‐'‐くゝ､＿｀ヽ、 ./　 　 ,! 　　〉､／　,｀ｰ-､
/　　 　　 ／ 　／/＼ﾉ_::::::::::`ア´`'ｰ-/　　／/ 　 /|/　／/　/　｀ヽ.
　　　　∠..　イ　/　　|∨::::￣/^!く:::::::/　／ヽ/　／!rし'‐､/　/　/ r　|
ゝ、 　　　　　ﾚ'　　　ﾊ ＞ｧ'´}|::|{ |｀７イ　　 ,|／､ /　｀ヽ `ｰﾍ_/_ノ 　!


パーミッションはリアルで使われるとストレス溜まるとか。
選考会クラスなら普通のデュエルがパーミッションらしいけど

555 ： 名無しのカセット    2010/11/17(水) 19:03:05   ID:eCY/eXjw0 
>>549
最初に機皇帝を依頼したものです、重ね重ね有難うございます
一応デッキ組んで回してみましたが勝率50％ってところですかね･･･まぁファンデッキなのでこんなものだとは思いますが
まだ上手く回せてないところもあるのでもう少し回してみたいと思います
本当にわざわざデッキまで組んでくれて有難うございました！

556 ： 遊城二 十代    2010/11/17(水) 19:49:10   ID:Li1GNDBM0 
>>548
光ハイビート……ん～青眼入れるとしたらそうなってしまわないですかね……。
【レダメ軸】【儀式軸】【バニラ軸】【白石軸】【プリズマー軸】【デュアル軸】といろいろ方法はあるみたいです。
自分なりにデッキを組んで試してみたところ【レダメ軸】を抜いたら【白石軸】か【プリズマー軸】が個人的に一番安定している気がしました。
プリズマーからの爆裂疾風弾もかなり使えますし。
【白石軸】だと古のルール、カイバーマンなど手札召喚するためのカードを入れなければいけないので
青眼を守るカードが少なくなるかなぁと思い、入れませんでした。
手札コストとして手札にきた青眼を捨ててからの特殊召喚も少々遅くなるので。
（これは自分のデッキの組み方が悪かったのかもしれませんが。）
アナザーネオス、エマージェンシー×３はヴェーラーを手札に持ってくる確率をあげるため圧縮目的で入れました。
アナザーネオスは通常モンスターなので禁止区域の恩恵も受けれますし。サーチ可能な下級アタッカーとしても優秀なので採用しました。
スタロ、トラスタは外しました。スタロで禁止区域守れるかなぁと思ったのですが出番なさそうでした。
548様の意見を否定してるわけではなく、自分はこういう考えで組みました。ということです。
外していいものなら外すべきだと自分も思います。
代わりに入れるカードをお教え頂ければそれで回してみたいと思います。

>>シトラス様
アドバイスを元に組んで回してみました。
デッキが40枚越えてしまった……何を抜けばいいのやら。

計４３枚
-上級０３枚
青眼白龍×３

-下級１８枚
【制限・準制限】
Ｅ・ＨＥＲＯ　エアーマン×１
オネスト×２
---------------------------------
エフェクト・ヴェーラー×２
シャインエンジェル×２
異次元ノ女戦士×２
Ｅ・ＨＥＲＯ　アナザー・ネオス×２
Ｅ・ＨＥＲＯ　プリズマー×２
伝説の白石×２
魔轟神ガルパス×１
正義の味方　カイバーマン×１
放浪の勇者フリード×１

-魔法１７枚
【制限・準制限】
大嵐×１
サイクロン×１
増援×１
ハリケーン×１
未来融合－フューチャー・フュージョン×１
---------------------------------
Ｅ－エマージェンシーコール×２
思い出のブランコ×２
滅びの爆裂疾風弾×２
絶対魔法禁止区域×２
ミラクル・フュージョン×２
簡易融合×１
古のルール×１

-罠０６枚
【制限】
リビングデッドの呼び声×１
神の宣告×１
---------------------------------
砂塵の大竜巻×１
正統なる血統×２

プレイングに関してですが、エアーマンからのサーチは基本プリズマー。
未来融合の対象はアナザーネオス＋白石or青眼でいいですかね？

竜の尖兵は没にしました。あまり効果を発動する機会もなかったですし
理由：プリズマーが自分フィールド上にある機会が多くなります。てか序盤はほぼこれです。
プリズマーが戦闘破壊された時返しのターンで少なくとも1800以上は欲しい所。
白石などを墓地に送れば、条件はクリアしますが古のルール、カイバーマンなどから青眼を出す場合手札２枚を消耗するので
あまり手札を減らしたくないという考えです。白石捨て青眼捨てといけば2300まで行きますが……。
ミンゲイも使いづらかったので抜きました。尖兵とは相性はまぁまぁでしたが、
墓地にHEROがよくいるので蘇生する機会がなかった。ミラクルフュージョン、フリードで除外すれば出せないこともないですが。

使ってみた感想は結構強くなりました。白石＋未来融合で圧縮が増え、墓地も早い段階で結構たまります。
フリードはまだ一度も引かないのでいいのか悪いのかまだわかりません。
爆裂疾風弾、ガルパス、女戦士、オネストと、ある程度は除去出来ているのでどうなのかな。
気になった所は、仕方ないといえば仕方ないですが青眼の出番が少し減ったかな（笑）
個人的にヴェーラー×３砂塵×２にしたいのですが。
というのもヴェーラーが手札にないとブリュ、ガイウスがいつ出てくるか不安で仕方ない……。
砂塵は奈落、幽閉が怖いのと、エンド砂塵からの血統伏せの自分のターンで青眼を蘇生出来るのも結構好きなんです。結構好きなんです。
その前に４０枚に絞るのが先決かな。

557 ： 遊城二 十代    2010/11/17(水) 20:07:14   ID:Li1GNDBM0 
すいません追記です。
プリズマー＋白石のプレイングについてですが、
プリズマーがフィールド上にいる時効果を使用するタイミングが迷います。
Ｙ／Ｎで教えて頂けませんか？
①デッキに３枚青眼がある場合
②デッキに２枚、手札に１枚青眼がある場合
③デッキに２枚、墓地に１枚青眼がある場合
④デッキに１枚、手札に２枚青眼がある場合
⑤デッキに１枚、手札に１枚、墓地に１枚青眼がある場合
⑥デッキに１枚、墓地に２枚青眼がある場合
（※プリズマーでの爆裂疾風弾を必要とする場合は除きます。てか迷う必要ありませんしね。）
まぁ手札のカードによっても状況は変わると思うのですが。
要は①以外で圧縮優先で青眼だけ落とすこともあるのか。
特に３枚目の青眼を落とすかどうかが結構迷います。
３枚墓地に送った場合、サルページすることがないため
【カイバーマン】、【白石】、【古のルール】などの役割がなくなります。
【古のルール】、【カイバーマン】が手札にあれば青眼が手札にきても問題ないので落とすことはしません。……よね？
憎いブリュで手札に戻されることもありますけど。
やはりデッキに１枚残しておくべきなのですかね？

558 ： 名無しのカセット    2010/11/17(水) 20:21:31   ID:luEQ9G3k0 
プリズマーは別に否定してない、それは常套手段だから
ただアナザーネオスを入れる必要性について
単純にブリュガイウスが怖いなら圧縮→ヴェーラーなんて面倒臭いことしないで神警とか聖杯積んだほうが早い
奇跡融合については自分も発言しようと思ったけど軸ブレ嫌そうだったので控えといた。レダメ軸嫌ならHERO軸も嫌かなと。
あとアナザーネオス、こいつはシャインエンジェルのリクルート範囲外ってのも投入する必要性の無さの１つ
やっぱりサンブレ欲しいかなあ　手札処理出来るしタイミング間違わなければブリュとかガイウスの光臨も間接的に防げる可能性もある
まあ奇跡融合入れるのは別に嫌じゃないみたいだしそれなら投入しててもいいか

559 ： 名無しのカセット    2010/11/17(水) 20:32:59   ID:luEQ9G3k0 
①デッキに３枚青眼がある場合　落とす
②デッキに２枚、手札に１枚青眼がある場合　落とす
③デッキに２枚、墓地に１枚青眼がある場合　落とす
④デッキに１枚、手札に２枚青眼がある場合　落とす
⑤デッキに１枚、手札に１枚、墓地に１枚青眼がある場合　落とす
⑥デッキに１枚、墓地に２枚青眼がある場合　落とさない

最後の６に関しては手札と状況次第
普通なら墓地に2枚ある時点でこれ以上落とすメリットが1枚圧縮しかない
ＤＤクロウで妨害にしても2枚落ちてれば安全
落とさなくていい場合の目的でも古のルール１枚をカイバーマンに変更をオススメする
増援、リクルーターの範囲内だから　リクルーターも3枚積んだほうが良い
場合によっては召還権無くなるけど

560 ： 遊城二 十代    2010/11/17(水) 21:09:26   ID:Li1GNDBM0 
>>558>>559
ありがとうございます。
>単純にブリュガイウスが怖いなら圧縮→ヴェーラーなんて面倒臭いことしないで神警とか聖杯積んだほうが早い
聖杯ははじめに採用していたのですが警告同様伏せなければ相手のターンで使えないのがネックでした。ガイウスは予測出来たとしてもブリュはいつくるかわかりません。
ヴェーラーなら手札にもっている限りいつでも使える点でこちらを採用しています。破壊されることもほぼありませんし。
サンブレも悪くはないんですよね。砂塵じゃ対処できない場合もありますし。
ただ、何を抜こうかなって感じなんです。コストになりそうな白石、青眼もプリズマーがあるのであまりコストにする機会も少ない感じもするんです。

落とす場合についてですが、⑥は基本は落とさないんですね。
>落とさなくていい場合の目的でも古のルール１枚をカイバーマンに変更をオススメする
つまり古のルールoutでカイバーマンを２枚積むということですかね？

561 ： シトラス    2010/11/17(水) 21:44:26   ID:TU0SDeO+0 
>>556-557
まあ、>>558さんの言ってることは最もなんだよな。
アナザーネオスこのデッキに要らんじゃんと思ったんだが、ＨＥＲＯの要素取り入れれば面白くなりそうだったんだよな。
それに今抜くと話がややこしくなるから、それは別バージョンのデッキとしてもう一つ作るなりしていただければいいかと。
もう一つ作ってみるなら今度は違う方向で攻める感じでアドバイスするし。

青眼と白石について。
確かにこれは微妙なところ。
まあ、青眼と白石がどこにあるかで変わってくるんだよな。
①Ｙ(デッキに３枚あるなら迷わず落とせよw)
②Ｙ
③Ｙ
④Ｙ(デッキに白石が２枚ある場合Ｎ)
⑤Ｎ(デッキに白石が０枚の場合Ｙ)
⑥Ｎ
ぐらいかな。

古のルールとカイバーマンに関して。
これ以上は入れる必要ないけど、もし抜くなら代わりに手札コストを使うカードとか入れてみて。
ぶっちゃけ俺は手札から出すより、手札コストとして青眼を捨てて墓地から出すほうが良いと思うんだよね。
でも、試しに一度デッキを回してもらってどんな感じか掴んでもらいたかった。
今の状態で上手い具合に手札から出せるなら変更しなくても良いが、手に余るならどっちか抜きませう。
ちなみにその場合は血統を３積みで。

手札コストを使うカードについて。
そういう意味でも尖兵勧めたんだよな。
青眼捨てたら２０００になるし、相手はミラフォや激流層使ってこないし。
どうせ尖兵なんて奈落とか次元幽閉使われたっていいじゃん。その後に血統発動して真打登場だよ。
それか敵の効果が気になるなら天罰、魔法罠が気になるならサンダーブレイクかね。
効果無効にしただけじゃ結局アドバンテージが減るんだよな。
モンスターとして残すのが厄介な奴もいるし。
だから俺はヴェーラー抜くように勧めた。
ぶっちゃけ俺はヴェーラー全て抜いても構わんと思う。
まあ、その辺りは本人の趣味とプレイしてみて必要かどうか、という問題になるんだが。

そういや簡易融合って何に使うの？シンクロ用？
それにしてはＥＸデッキが雑だなぁという印象だったけど。
ヴェーラーと白石がチューナーだから、きちんと聞いておきたい。
リクルーターの数とかにも少しは影響するかもしれんし。

562 ： シトラス    2010/11/17(水) 21:56:53   ID:TU0SDeO+0 
追記

＞プレイングに関してですが、エアーマンからのサーチは基本プリズマー。
＞未来融合の対象はアナザーネオス＋白石or青眼でいいですかね？

エアーマンからのサーチは基本プリズマーでＯＫ。
未来融合の対象は基本的にアナザーネオス＋白石で。
ただし墓地に青眼がなく、場に血統があったり手札にブランコがあるなら青眼でもＯＫ。

563 ： 69506    2010/11/17(水) 22:04:28   ID:SXvYF9qA0 
＞遊城二 十代氏
横槍少し
デッキ見る限りトレードインフル投入してサンブレ系を多めに投入して
青眼は墓地からの特殊召喚に特化した方が効率いいと思うけどにゃあ。速効性を考慮してブランコを３積みでさ
古のルールは抜いて（カイバーマンは存続）。融合投入で封印の黄金櫃も２枚投入。ＦＧＤ投入して未来融合の対象はシャイングかＦＧＤ
魔神王＆デブリも投入してブラックローズとグングニールも投入。リクルーターはフル投入。ついでにクリッターとメタモルも投入
これでかなり強くなると思うんだが……
まぁ余計なお世話だったらスルーしてくれ

564 ： 名無しのカセット    2010/11/17(水) 22:27:47   ID:luEQ9G3k0 
>>560
そういう事。
お二人が仰ってるように数はこれ以上増やさなくてOK
ルール１、カイバーマン１→カイバーマン２

565 ： 名無しのカセット    2010/11/18(木) 09:36:04   ID:Lqn1/u3Y0 
未来融合FGD指定白石３レダメ飛竜落とす手札に青眼３を加える魔神王で融合を手札に
フフフ……貴様に究極の融合を見せてやる……
攻撃→融合解除→粉砕玉砕大喝采！→TOTAL13500damage

これが青眼デッキのロマンちゃうんか……(´･ω･｀)

566 ： シトラス    2010/11/18(木) 10:32:28   ID:Ak7vfs2s0 
>>563
その構成にするならもっとドラゴン族増やすべきだと思うんだが。

567 ： 遊城二 十代    2010/11/18(木) 19:27:46   ID:QfIHUjiw0 
>>シトラス様
自分も手札からより墓地からのほうが事故率は少ないかなぁと思い、
プリズマーで優先的におとして蘇生させる構築にしてました。どうやら構築が甘かったようですが……。
簡易融合はミス……馬の骨の代価の時とシンクロ用（最初はヴェーラーしかいなかったのでシンクロはほぼ考えていなかったので雑になったと思います。）
あと、禁止区域中に簡易融合で出されたモンスターは攻撃出来るし、エンド時に破壊されないじゃんと勘違いをしてたので；；

>>69506様
アドバイスを元に組んでみました……が、ダメ！（笑）動かし方が何か違う気がしますｗ
自分の考え方が間違ってるのか。とりあえず貼ってみますｗ

計４０枚
-上級０３枚
青眼白龍×３

-下級１７枚
【制限・準制限】
Ｅ・ＨＥＲＯ　エアーマン×１
クリッター×１
メタモルポット×１
---------------------------------
シャインエンジェル×３
伝説の白石×３
デブリ・ドラゴン×２
仮面竜×２
沼地の魔人王×２
Ｅ・ＨＥＲＯ　プリズマー×１
正義の味方　カイバーマン×１

-魔法１４枚
【制限・準制限】
大嵐×１
サイクロン×１
増援×１
ハリケーン×１
未来融合－フューチャー・フュージョン×１
封印の黄金櫃×２
---------------------------------
思い出のブランコ×３
トレード・イン×３
融合×１

-罠０５枚
【制限】
リビングデッドの呼び声×１
---------------------------------
サンダー・ブレイク×３
正統なる血統×１

-ＥＸ
【制限・準制限】
氷結界の龍　ブリューナク×１
ゴヨウガーディアン×１
ブラック・ローズ・ドラゴン×１
------------------------------------
Ｆ・Ｇ・Ｄ×１
青眼の究極龍×１
Ｅ・ＨＥＲＯ　シャインニング×２

Ａ・Ｏ・Ｊ　カタストル×１
マジカル・アンドロイド×１
氷結界の龍　グングニール×２
氷結界の龍　トリシューラ×１
ミスト・ウォーム×１
スターダスト・ドラゴン×１

とりあえず回してみて自分なりにこういう動きかな？という方法で組みました。
・モンスター除去が増えたので殴り合いが少なくなったのでオネスト抜き。
・沼地３枚積みから２枚積みに変更。融合２枚積みから１枚積みに変更。
・未来融合でＦ・Ｇ・Ｄを指定した時のために仮面竜を採用。融合サーチ済み時、手札に腐った２枚目の沼地とリクルートしたデブリでのシンクロも考えて。
・その他抜かれたカードはデッキスロットがいっぱいいっぱいのため。

▽気になった所▽
コストをどう払っていけばいいのか、すごい難しかったです。
理想は未来融合でＦＧＤ、白石三枚＋仮面竜二枚。手札に青眼を三枚引き入れての手札コストカードで墓地に送る。
ということだと思いますが、なかなかその状況にはなれません。
ドラゴン族が一枚でも手札にきたら、デブリドラゴンを指定に入ってしまいますし、白石か青眼（１枚だけならなんともないですが）
が手札に来てた場合シャイニングで行くことになります。
しかし、ＨＥＲＯもカードが少ないため未来融合自体が腐る時もしばしば。
そうなれば未来融合を手札コストにするということなのでしょう。
理想の流れがあってそれを目指すために手札コストなどを払っていくのかと思いきや
その場その場で入らないカードが出来る構築でそれをコストで払っていくような形なのかなと思いました。
トレード・インすらも手札コストに……こんなデッキ使ったのは初めてです。（違うよ。って言われたらどうしようｗ）
そしてかなり動きますね。たまに事故る時もありますが……しかし、青眼の出番がさらに減った気がします。（笑）
フィールドに居続けることが少なくなったからかなぁｗ

>>565
融合解除はロマンですね～。光竜も捨てがたい。
レダメを入れればまだ可能性何回かありますが、素でやるとワンチャンスしかないんですよねｗ
まぁ青眼とレダメを同じデッキに入れるのは個人的に許せないのでなかなか。
レッドアイズかブルーアイズかどっちかにしろよとｗレダメの名前がなんでもないただのドラゴン族なら入れるのには抵抗がなかったと思うんですけどｗ
サイバーツインから解除、サイバーエンドの流れも個人的にロマンです。

長々と書きましたが、やはり青眼デッキは作ってても楽しいし、使っても楽しい。
遊戯王は青眼が原点と行っても過言ではありませんしねｗ

568 ： 名無しのカセット    2010/11/18(木) 20:13:25   ID:ucT2/GAU0 
ちょっと待て、69506氏のアドバイスを受けるのはいいが、自分でちゃんと考えたか？
どう考えても青眼3枚に対してトレイン3枚はおかしい
69506氏の構築にするなら☆８ドラゴンあたりを増やさないとトレイン腐るに決まってる
そして何故融合１に対して魔神２なのか。せめて逆。融合２魔神１ならまだ分かる。
あとプリズマーも２枚は入れるべき、軸だぞ？
言い方悪いが取り敢えずなんでもかんでも鵜呑みにしないで少しは考えて構築した方が良い
ちなみにレダメ入ってない以上血統はもう1枚くらいあったほうがいいかも。
即効性については分かるが１ターンしか蘇生させられないのは息切れする

569 ： 名無しのカセット    2010/11/18(木) 20:28:32   ID:ucT2/GAU0 
ちなみに未来融合使うならそれこそ>>565の通りに白石飛竜落としまくって爆発力を得るのが基本だと思うぞ
レダメ使うと青眼じゃなくてもいいじゃん、ってなるのが嫌って言ってたが、白石でアドを得る以上青眼採用しないと成り立たない。
トレインにも対応してるし入れたほうが確実に強くなると思うんだが、嫌なのを強制してもしょうがないわな

570 ： 名無しのカセット    2010/11/18(木) 20:29:55   ID:ucT2/GAU0 
トレインは対応してなかった、ｽﾏｿ

571 ： 遊城二 十代    2010/11/18(木) 21:06:46   ID:QfIHUjiw0 
>>568様
えと、自分なりに考えてこの構築になりました。
☆８入れるには４０枚では抑えきれなかったのです。
正直めちゃくちゃ悩みました。どうやって４０枚に抑えればいいのか。血統も本当は２枚積みたかったです。
このデッキ構築している時点で腐りそうなカードは色々あると感じました。
腐らせないために……と構築していては４０枚を軽く超えました。
なので腐るカードが出てくるから手札コストカードを多めに入れるのでは？と考えたのです。
トレインが使える状況が残ってるなら使えばよし、使えないなら手札コストにすればよし。
未来融合も使えるなら使えばよし、使えないならコストに、プリズマーも……エアーマンも（ｒｙ
とまぁ毎回、毎ターン手札コストとなりうるカードが変わるデッキとなりました。

プリズマーの点ですが、最初はプリズマー入らないのかなと思い外したぐらいです。
正直言うと今もこのデッキでのプリズマーの必要性があまりわかりません。
プリズマーで落としても１枚がいい所。２枚目落とすとトレイン、白石などが役割が減るので。
さらにＨＥＲＯをサーチするカードがないため、すでに青眼が一枚見えてる状態ならプリズマーは単なる１７００の戦士族です。
効果を発動できないことも多々あります。爆裂疾風弾もありませんし。
なのでサンブレコストに……。
（まぁこれは☆８が青眼の３枚だけという構築上の話になりますが）
なので
＞自分の考え方が間違ってるのか。と言わせて頂きました。

魔人王は……普通は逆なんですか。知らなかったです。融合＜魔人王といつも組んでいました。
今回に限って理由を言えば融合カードより魔人王の方が欲しいからですかね。
サンブレ３積みの時点で手札を稼ぐことは難しいです。手札融合はほぼしません。
フィールドと手札での融合もないわけではないですが、出来ても白石とＨＥＲＯです。（ZEROも出来る場合もありますけど）
しかしこれも手札にトレインなどがある場合で、普段はＨＥＲＯ＋白石ならカタストルにシンクロします。
機会が少ない融合は手札コストとして考えており、魔人王は早めに墓地へ送りたい思いなので融合＜魔人王となっています。最悪壁にもなりますし。

青眼３・カイバーマン（１以上）・ＨＥＲＯ（２以上）・デブリ（１以上）・トレイン（３）・サンブレを含む手札コスト（多め）・融合＋魔人王で（２以上）・ブランコ（３）
シャインエンジェル（３）・制限系（１０ぐらい）・ドラゴン族（青眼とデブリ抜きで５枚）

１７時半ぐらいから考えていたので投稿時間を見ると２時間ぐらいかかったんです。
４０枚越えても問題ないならもうちょい楽でしたが……。

572 ： 遊城二 十代    2010/11/18(木) 21:15:22   ID:QfIHUjiw0 
連投ですいません。
そうなんですよね、ＦＧＤだすならドラゴン色が強めに出てきて
そうなればレダメを入れれば確実に強いと思います。
なので未来融合からＦＧＤで白石三枚落とすというデッキはレダメ軸特有の戦法なんだと思ってたんです。
でも69506様のコメントでレダメ抜きでＦＧＤ入りで強くなると思うっていうのに惹かれて作ってみようと。

573 ： 名無しのカセット    2010/11/18(木) 21:28:35   ID:ucT2/GAU0 
普通は逆というかサーチカードとサーチ対象の割合はそうなる
正直言わせてもらうと何をしたいのかがよく見えてこない
なんというか路線を絞ったほうが良い
枠がなくて魔神２融合１とかになるならそもそもデブリも魔神も抜いたほうが良い、ただの事故要因
あとは白石入れるならレダメがないと機能しないような気もする
手札に加えてどうするの？って話。白石でサーチ→サンブレなどで切る→墓地へ
こんなことするならプリズマー効果→墓地へ　のほうが早いに決まってる
白石３枚はサーチした後手札からもSSできるレダメあってこそな気がする、墓地型なら数を減らしたほうが良い
あとは☆８枠がそれしかないならトレインは思い切って抜く。
サンブレはあくまで予期せぬ事態で青眼が手札にきた場合の処理。
とりあえず色々要素詰め込みすぎで何がしたいのか分からなくなってきてるからもう1度コンセプトをしっかり見直して欲しい。

574 ： 名無しのカセット    2010/11/18(木) 21:56:03   ID:dVeXZy5o0 
>>567
滅びの爆裂疾風弾抜いたらもう青眼白龍デッキじゃないじゃん

いまいち何がしたいのかわからない。
既にデッキの方向性が迷子
まずはワンキル（コンボ）型か戦線維持型か決めること。
例）思い出のブランコ　ワンキル型 　
　　正当なる血統　　　戦線維持型

>ドラゴン族が一枚でも手札にきたら
>コストをどう払っていけばいいのか、すごい難しかったです
>未来融合自体が腐る時もしばしば

貪欲な壺いれればいいのでは　リクルーターフルに積んでさ
サンダードラゴンいれるのは？　双頭の雷龍呼べるよ（笑）

>デブリドラゴンを指定に入ってしまいますし、
何か問題ある？

余談だがカイバーマンを暴走させて強靭！無敵！！最強！！！するのも一興

575 ： 574    2010/11/18(木) 22:13:20   ID:dVeXZy5o0 
>>571
>融合＜魔人王
その考えに対して異論はないし俺もそう思う。
魔神王が手札に２枚揃っても効果で一枚は融合にして融合召喚
融合２枚手札にある時点で魔神王を引いたら　融合が１枚腐る。
だが今回は究極社長嫁までだすとそこで終わる可能性が高い。
融合を早く引くように積んだんだと思う。
融合召喚は一回が限度。
それとなぜ龍の鏡入れないし？

576 ： シトラス    2010/11/18(木) 22:17:04   ID:f/pbeeEQ0 
遊城二 十代氏へ

-上級03枚
青眼白龍×3

-下級２０枚

クリッター×１
メタモルポット×１
シャインエンジェル×３
オネスト×２
伝説の白石×2
仮面竜×3
Ｅ・ＨＥＲＯ　プリズマー×2
正義の味方　カイバーマン×2
バイスドラゴン×１
炎龍×１
竜の尖兵×２

-魔法１３枚
大嵐×１
サイクロン×１
増援×１
龍の手鏡×１
ハリケーン×１
未来融合－フューチャー・フュージョン×１
封印の黄金櫃×２
思い出のブランコ×２
スタンピングクラッシュ×１
滅びのバーストストリーム×２

>>567があまりにも残念すぎるデッキだったので適当に即興で作ってみた。
アドバイスしたやつと方向性が違うけども。
実際にプレイングしてない上にwcs2010のカードで作ったデッキだから微妙かもしれないが。
レダメ軸のドラゴン族デッキを編集しなおしただけだし。
少なくともさっきのデッキより闘えるんじゃないかな？
感想よろしく。

577 ： シトラス    2010/11/18(木) 22:19:20   ID:f/pbeeEQ0 
-罠８枚

リビングデッドの呼び声×１
激流層×１
正統なる血統×２
ミラーフォース×１
スキルドレイン×２
魔宮の賄賂×１

罠が抜けてた

578 ： 遊城二 十代    2010/11/18(木) 22:32:20   ID:QfIHUjiw0 
なにがしたいのかわからない。言われれば答えられないんですが。
さきほども言いましたが自分もＦＧＤとからの展開はレダメ軸特有だと思っていたんです。
レダメ抜きでどう回していくのか興味が湧いたので作ってみたと言う訳です。
このデッキが 69506様が考えていたデッキなのかはわかりませんし、
動きも違うかも知れませんし、根本的に間違ってるのかもしれません。
>>568様の言った通り、☆８ドラゴンを増やしてＦＧＤを指定しやすいようにする、
トレイン候補を増やすといった形かもしれません。

サンダードラゴンや貪欲な壺も考案されましたが、ほんとにスペースがないんです。
HERO外す、デブリ＋沼地＋融合外すといった案もわかるんです。自分もHEROはいらないんじゃないかと思いましたし。
くどいようですが、 69506様のアドバイスを元に……というか 69506様の考えるデッキに興味が湧いたから
作ってみたということです。
自分が好きな青眼デッキはもちろん爆裂疾風弾積みますよ。

>>575
究極竜は召喚する構築になっていません……。
EXに入っているのはプリズマー効果のためだけです。

579 ： 69506    2010/11/18(木) 23:39:06   ID:bi1L6VXc0 
＞遊城二 十代氏
ごめん。本当に余計なお世話だったくさい（＾＾；
急いで書いたから言葉足らずだったみたいだわ
混乱させたようで申し訳無い。
んとね、皆も言っている通りドラゴン族を追加するのが前提にあるのよ。あの発言
（でないと未来融合で青眼そのものを落とす必要が出てくるし）
トレインの枚数についても、その構成なら２枚くらいで十分だね
全力で伝説の白石を墓地に落とす（青眼は手札に呼びこむだけで、その後何かしらの手段で墓地に落とす）という
構築なら☆８が青眼３枚だけでも（トレイン３積みして）全然回るけど
直接青眼を墓地に落とすギミック採用ならその限りに無い

トレインにしても、『融合』にしても、「手札にあるカードを墓地に送る際、ただ単に墓地に送るのではなくその際に何かしら利益を貰う」構築
という意味で言っているだと考えれば分かりやすいかな？
手札に（青眼）を呼びこむことを基軸に考えないならトレインはぶっちゃけ邪魔なだけ
ＦＧＤもドラゴン族を基軸にしないなら邪魔なだけ
青眼を「どういう手順で」出すか。これは軸を絞った方がいいよ
俺はデッキ→手札→（墓地→）場という手順を考えるけれど
これはデッキ→墓地→場の手順とは相性悪いわけ

ちなみに俺は爆裂疾風弾使うこと考慮してなかった
また龍の鏡は使用前提だった。
今から思うとカイバーマン諦めてミンゲイの方がいいか。メタモルもクリッターも諦めて
まぁ、言ってる事がよくわからんなら俺の発言は無かった事にして進めるのをお勧めする
いや、マジごめんね。混乱させて

580 ： 69506    2010/11/18(木) 23:49:38   ID:bi1L6VXc0 
あ～、そうか。こういう書き方するから混乱させるんだな。自レスするね

例えばミンゲイ採用するでしょ？この子は「仮面竜で出す」「通常召喚で出す」「未来融合で落とす」
という運用手段が大体考えられる訳
でも自己再生効果と魔神王は究極に相性が悪い。
この場合
①魔神王ギミックを抜く
②そのまま
の二択となる。メタモルとクリッターと違い魔神王は処理も容易いから
まだ同居は可能なライン（難易度高いけどプレイングでカバーできるレベルではある）
でも少なくとも最初に回す段階では①をお勧めする
で、俺はミンゲイ提案する段階で、「②でもいけるよな。①は無論として」
と考えては言っているけれどその方法やギミックの説明までは基本しない
そこから話が展開したり聞かれたりしたら言うけれど
俺は人それぞれの考えがあるし、アドバイスの受け取り方は千者万別であった方が良いと思ってるからさ
（後、一々説明すると面倒な上どこまで書いていいかわからんし、戦術論に移行しかねない）

581 ： お馬鹿さん    2010/11/19(金) 00:41:19   ID:ZQAcTMEI0 
【ソフト】ＴＦ５
【禁止・制限リスト】'10-03月
【デッキ名】光のサイレントソードマンデッキ
【コンセプト】光属性のみでシンクロ、融合を排除
【備考】簡単明快にサイレント・ソードマンで叩くデッキです

計４０枚

-上級6枚
ハネクリボー　Lv10
ガーディアン・オブ・オーダー
サイレント・ソードマン　Lv7
サイレント・ソードマン　Lv5×3

-下級14枚
【制限・準制限】
マシュマロン
---------------------------------
ライオウ×2
ミラージュ・ドラゴン×2
サイレント・ソードマン×3
フェアリー・アーチャー×2
スーパースター×2
ハネクリボー×2

-魔法１0枚
【制限・準制限】
団結の力×２
レベル制限B地区
光の護封剣
---------------------------------
シャインスパーク×2
強者の苦痛
平和の使者
月の書
進化する翼

-罠10枚
【制限】
リビングデッドの呼び声×1
奈落の落とし穴×2
聖なるバリア　―ミラーフォース―
---------------------------------
攻撃の無効化×2
魔宮の賄賂×2
万能地雷グレイモヤ×2


事故ばかり起こしていたので開き直って
お気に入りの光属性かつ単純明快なデッキを組んでみました
コンセプトを残しつつ強化していきたいので、ご意見お願いします

582 ： 574    2010/11/19(金) 00:46:53   ID:CYGouSRI0 
遊城二 十代氏へ

-上級０５枚
青眼白龍×3
ガーディン・オブ・オーダー
Ｄ－ＨＥＲＯ　Ｂｌｏｏ－Ｄ

-下級１６枚
Ｅ・ＨＥＲＯ　エアーマン
Ｅ・ＨＥＲＯ　プリズマー
シャインエンジェル
デブリドラゴン×３
クリッター
正義の味方　カイバーマン
ダンディライオン×２
沼地の魔神王
仮面竜
メタモルポット
伝説の白石×３

-魔法１７枚
思い出のブランコ×３
おろかな埋葬
スケープゴート
増援
封印の黄金櫃×２
未来融合－フューチャー・フュージョン
融合
強制転移×２
サイクロン
大嵐
トレード・イン×３

－罠０２枚
激流葬
リビングテッドの呼び声

>>563のデッキ？
トレードイン，ブランコ３積み＋デブリギミックを無理やり合わせた
ブルーアイズはグングニールのコスト→ブランコ蘇生ラッシュ
リクルーターフル投入は勘弁
リクルータやサモプリでバランスを整えたかったがデッキ４０枚に拘った。

実際にプレイングはしていない（色々と足りない
見た感じブランコで事故りそう

>究極竜は召喚する構築になっていません。
融合要らない…

>４０枚越えても問題ないならもうちょい楽でしたが
４０に拘る必要はあるの？

583 ： 名無しのカセット    2010/11/19(金) 06:36:59   ID:T6OsBTjo0 
色々おかしいだろ
融合なんのためにいれたんだ？究極竜召還しないって・・。
この発言がアドバイスばっかり聞いて自分でしっかり考えてない証拠になってる。
究極竜出さないなら融合も魔神もいらない。抜くべし。

40に拘るのは当然でしょう。ガジェットやライロでもない限り40枚は大前提。
何度も言ってるが無理矢理合わせたら絶対弱くなる。何がしたいのか分からない。
その流れだったのにどうして無理矢理合わせたレシピをのせるのか。

自分の理想のレシピはシトラス氏に近い。
このレシピから
OUT　バイスドラゴン×１　スタンピングクラッシュ×１　スキルドレイン×２　賄賂×１
IN　神の宣告×１　神の警告×１　聖杯×２　Eエマージェンシーコール×１

かな。まあモンスターに関してはリクルーター2種類いるんで少なめでもOK
ガイウスブリュ怖いと言っていたので警告、聖杯。キーのプリズマーを呼びやすくするためEエマ。
プリズマー３でもいいんだが、流石に多いような気がするのとトレイン入ってないんでEエマ→エアーマン→プリズマーサーチ　で圧縮も理想の形かなと。
シトラス氏も考えがあると思うから、この形はあくまで俺の考え。１つの参考に。
ああ、聖杯はなにも効果無効だけじゃなく攻撃力UPを利用する事も出来るからね。結構重要。

584 ： シトラス    2010/11/19(金) 11:24:15   ID:Nl1vMy4M0 
>>583および遊城二 十代氏へ
＞融合なんのためにいれたんだ？究極竜召還しないって・・。
たぶん69506氏はＨＥＲＯと融合して漫画版ＨＥＲＯ融合体を出すつもりで言ったんだと。
しかし遊城二 十代氏にその意図が伝わったのか伝わらなかったのか、ぐちゃぐちゃなデッキになったんだと推測。

とりあえず自分の考えはレダメと差別化を計りつつ実戦でも強力なデッキ。
なので【スキドレ】と【青眼】を混合したデッキとなった。
【スキドレ】ならレダメの存在意義が薄くなるし、実はこのデッキほとんどスキドレで効果を無効化されない。
プリズマーは墓地に送るのがコスト扱いだから可能(青眼の名前を得られないのが少し残念。滅びのバーストが使えんってのがね)
リクルータ、クリッター、尖兵の後半の効果などは墓地で発動する効果なのでスキドレの影響無し。
カイバーマンもリリースはコスト扱いなので青眼を出せる。
オネストは手札から発動なのでＯＫ(場からの回収効果は無理)。
無論、テーマである青眼はスキドレに左右されない。
エアーマンはスキドレが邪魔するし、ＨＥＲＯを優先しない形にしたのでここでは抜いた。
ちなみにスキドレが来なくても十分闘える。

以上から単発的な天罰や聖杯より永続的に効果を無効にするスキドレの方がメタになるため良いと考えた。

ブランコは意外と使える。バーストストリームと併用したり、青眼を１ターンだけのアタッカーにする。
エンドフェイズに自壊するため相手は魔法罠の発動を躊躇するし、罠魔法を発動されても少なくとも１：１交換には持ち込める。

スタンピングやバイスドラゴンは割りと趣味の範囲。バイスはスキドレによって元々の攻撃力、守備力になるし、チューナー多いからシンクロ用としても使える。

実際に使ってみたけど結構くるくると回るよこのデッキ。
そして意外とプリズマーが無くてもＯＫなことが分かった。
けど融合デッキにＥ・ＨＥＲＯガイア、Ｅ・ＨＥＲＯシャイニングを投入してるので２枚採用。
ちなみに青眼が一枚墓地にあるとき、プリズマーで青眼を墓地に送って青眼の名前を持てば、龍の鏡で究極龍だせる。

最後に。
スキドレを守る為にスターライトロード入れてみたりしてもいい。
かなり墓地が肥えたりするので貪欲な壺を入れたほうが良いかも。ただし、龍の鏡とは少し相性悪い。
あと意外と尖兵が手札の青眼を墓地に送る役割や蘇生の役割を果たすので重要。
ミラクルフュージョンを１枚くらいなら差しても問題ない。

585 ： シトラス    2010/11/19(金) 11:46:31   ID:Nl1vMy4M0 
>>581
そのデッキの書き方、もしかして遊城二 十代氏？
皆が一生懸命考えてくれてるのに、詫びの言葉も無しに破棄して新しいデッキ相談ってちょっと失礼すぎじゃないか？
人違いだったらすまん。

ちなみにそのデッキについて。
何故オネスト入れない？
あと罠のチョイスが謎。
他にも色々言いたいことあるんだけどね。

586 ： お馬鹿さん    2010/11/19(金) 13:30:03   ID:ZQAcTMEI0 
>>585
紛らわしい書き込みで申し訳ありません
彼の名誉のためにきっぱりと言いますが、彼とは別人です

>>何故オネスト入れない？
しょうもない理由で申し訳ないんですが、入れ忘れです
今更入れなおすのもアレだったんで放置してたんですが、やっぱり必須ですよねネオスト

>>罠のチョイスが謎
自分ではサイレント・ソードマンLv3を守りつつモンスター破壊と罠or魔法発動を抑えるカードを中心に選んだつもりなんですが
やっぱり問題がありますよね、できればご指摘お願いします

587 ： 名無しのカセット    2010/11/19(金) 13:58:51   ID:opYi/PLY0 
>>581について、見た感じを述べると

まずモンスターについて、ハネクリボー関係は不要だと思う。サイレントソードマンでガンガン殴ろうぜ。
ライオウは3枚欲しい。
サイレントソードマンLV3は一枚でもOK。
代わりにシャインエンジェルを投入して、ソードマンLV3をデッキから出す。
シャインエンジェルは他にも、デッキからオネストを引っ張ってきたり、
ソードマンLV5のリリース確保に使ったり。異次元の女戦士の投入もあり。

シンクロを使うなら、チューナーにカオスエンドマスターとかルビィラーダあたりを入れればいいと思うけど…
シンクロ無しで戦うなら見送りかな。


魔法について、B地区、平和の使者は自分のモンスターも攻撃できなくなるので不要。
単体除去が必要なら地割れ・地砕きあたりを積んでおこう。
一応大嵐・サイクロンもあった方がいいと思う。


罠について、攻撃の無力化はいらないんじゃないかなあ。
魔宮の賄賂も抜いて、グレイモヤを3枚にするか、あるいは次元幽閉を投入するか。
サイレントソードマンLV7を主軸にする場合、魔法カードが役に立たなくなるので、
その場合は罠による除去を多めに投入。
候補としてはフリーチェーンのカードを中心に、砂塵の大竜巻、サンダー・ブレイク、強制脱出装置あたりか。


どんなもんだろうか。

588 ： シトラス    2010/11/19(金) 15:58:21   ID:Nl1vMy4M0 
人違いだったのか。２人ともごめん。

>>586
モンスター
ハネクリ関係、フェアリー・アーチャー×2スーパースター×2ミラージュ・ドラゴン×2抜く。
シャインエンジェル、オネストをフル投入。
クリスティア２枚投入
異次元の女戦士、次元合成師を１～２枚投入。
サイバードラゴン０～１枚投入。

魔法
団結の力×２、レベル制限B地区、シャインスパーク×2、強者の苦痛、平和の使者抜く。
月の書１～２枚追加。
黄金の封印櫃、貪欲を１～２枚投入。
大嵐、地砕き、ライトニングボルテックス、サイクロン、レベルアップ１枚ずつ投入。
聖杯２枚投入。

罠
ミラーフォース、リビングデッドのみ残して、他全部外す。
代わりに王宮のお触れをフル投入。

細かいところは自分で調節してみて。
チューナー入れたいなら魔轟神レイヴン。
手札事故を防ぐならカードトレーダーを投入するも良し。
クリスティア出しにくいなら女戦士とか抜いてジェルエンデュオも悪くない。

クリスティア、サイレントソードマン、お触れで相手の動きを封じる。
戦闘補助はオネストと速攻魔法。
防御は護封剣、速攻魔法などで。

気をつけなければならんのがプレイング。
①サイレントとクリスティアを交互で使う。
②先にサイレント出してからクリスティアを出す。
どちらかの戦法で。
貪欲、シャインエンジェル、オネストはクリスティアのための墓地調整も兼ねる。

少々特殊なデッキだから気に入らないなら他の方に訊いて。
俺はこれしか使わんから。

589 ： 名無しのカセット    2010/11/19(金) 17:54:26   ID:T6OsBTjo0 
>>584
69506氏の意図は理解してるが、遊城二十代氏の意図が理解出来なかった。
HEROのためか、把握。

スキドレと聖杯
墓地発動云々は理解してる。ただ聖杯の４００アップってのが結構大きい。
下級が大半を占めてシンクロもあまりしないこのデッキにおいて攻撃の底上げも可能な聖杯は攻守どちらにおいても安定するかなと。
完全にメタ目的ならスキドレでいいかと、まあこの辺りは好みかな。シトラス氏の構成はスキドレ前提っぽいのでスキドレのほうが良いのかも。

エアーマン、プリズマーについて
おっと見落としてた。自分の考えるレシピではエアーマンは当然採用ね。
まあスキドレ入っててもエアーマンくらいは入れてもいいと思う。
BFにライオウ入れるみたいな感覚で。

ブランコは普通に使える。即効性を考えても申し分ない。

ミラクルフュージョン
最低ライン、エアーマン１プリズマー２ぐらいの割合で初めて採用範囲かと思われる
１枚のカードから無理なく上級アタッカーが出てくるのは強力。

590 ： 遊城二 十代    2010/11/19(金) 18:33:15   ID:i7kKa96w0 
こんばんは。たくさんのアドバイスもらえて大変ありがたいのですが、
どれについてるかわからなくなってきたような……。
融合の件は伝わってますよ。↓
＞手札融合はほぼしません。
フィールドと手札での融合もないわけではないですが、出来ても白石とＨＥＲＯです。（ZEROも出来る場合もありますけど）
しかしこれも手札にトレインなどがある場合で、普段はＨＥＲＯ＋白石ならカタストルにシンクロします
シャイニングを出すこともあるのは理解しています。

ちなみに>>574のデッキは自分じゃないことを言っておきます。
69506様からお答えをもらったので納得しました。
やはりドラゴン多めの手札→墓地→蘇生で出す方法だったのですね。

＞デッキ見る限りトレードインフル投入してサンブレ系を多めに投入して
青眼は墓地からの特殊召喚に特化した方が効率いいと思うけどにゃあ。速効性を考慮してブランコを３積みでさ
古のルールは抜いて（カイバーマンは存続）。融合投入で封印の黄金櫃も２枚投入。ＦＧＤ投入して未来融合の対象はシャイングかＦＧＤ
魔神王＆デブリも投入してブラックローズとグングニールも投入。リクルーターはフル投入。ついでにクリッターとメタモルも投入

これを見る限りドラゴン族増やさなくてもいいように解釈してました。
>>574様もたぶんそういう意味でとったんじゃないでしょうか？
リクルーターフルは勘弁と言ってるぐらいですし。
そしてテスト中にデッキが運良く回ったのもややこしくなった原因ですかね（笑）

>>573様の言う通り
白石入れるならレダメがないと機能しないような気もする
手札に加えてどうするの？って話。白石でサーチ→サンブレなどで切る→墓地へ
こんなことするならプリズマー効果→墓地へ　のほうが早いに決まってる
↑自分もこの考えなので残念な（笑）デッキになったんだと思いますｗ

なので一番初めの相談デッキはプリズマーで優先的に墓地へ落として蘇生さえる軸だったと。

とちゅうで申し訳ないですが、これから予定があるのでそれぞれのアドバイスの返事は
帰宅後か明日致します。シトラス様のデッキレシピも使って見てから返事したいので。

＞皆が一生懸命考えてくれてるのに、詫びの言葉も無しに破棄して新しいデッキ相談ってちょっと失礼すぎじゃないか？
なに勘違いしてるんだ？まだ俺のバトルフェイズは終了してないＺＥ！
ってことで、ではではｗ

591 ： 69506    2010/11/19(金) 19:18:22   ID:axU4Opt+0 
>>584
代弁有難う。まぁそうだ。ＨＥＲＯはＨＥＲＯ＋炎or闇以外の属性で融合できるから
伝説の白石だろうが青眼だろうが無駄なく処理できるから有能なのさ

言いだしっぺとして>>563で言わんとしていたデッキを組んでいるんだが……
回ることは回るんだがかなり難易度が高いわ。ＣＰＵにはまず負けんものの
ちなみに俺はプリズマー入れる気は無く、アナザーネオスを２積みの計３ＨＥＲＯで組む
（俺は手札に青眼呼んでコストなり融合なりするので、直接墓地送りは別段メリットが無い）
アナザーネオスはアタッカーとしても有能であるし、ブランコに引っ掛かるしと非常に相性が良い
リクルーターは仮面竜に任せ、神竜ラグナロクと洞窟に潜む竜を１枚づつ採用
どっちも「仮面竜でリクルート可能で通常モンスターで攻撃力or守備力が最も高い」という点から採用
ラグナロクは魔神王と融合してキングドラグーンになれるのも美味しい。青眼は手札に来やすいから相性はかなり良い
そうそう。組んでみたらカイバーマンは入れるスペース無かった。サンブレ系も同様に無かった。ありゃ嘘だったみたいだ。許せ（＾＾；
しかし組んでみると戦闘耐性がどうしようもないな。これはいかん。嗚呼やっぱサンブレ入れるべきか
デブリだけでは限界がある。

>>588
貪欲で墓地調整してクリスティアか。思いきった事するなぁ。ていうか面白い
思いもつかんかったよ。そんなデッキ
お前さんの言う通り【サイレントソードマン】は比較的意見が割れやすいデッキ
正直ゲーム中のジル・ド・ランスボウ真似ればそこそこのデッキになるとは思うけど
（あのデッキはゲーム中にしては以外とガチ構成）

>>581
俺も概ねシトラス氏と同意見（クリスティアは別として）。ただ俺ならガーディアン・オブ・オーダーも抜く
後は戦闘耐性モンスター対策にＳＡＳＵＫＥorえーりんでも入れるかな
お触れが恐いならトラップスタンというのも一興。その場合スタンフル投入で弾圧積みというのも面白い
（その場合クリスティアはいらない）
フリーチェーン罠を多めにすればかなり戦えるはずであるし。
いずれにせよ罠が重要なデッキなのは間違い無い。罠で戦うか、罠をも封じるかは君次第
ただ、【フロフレホルス】という同業者がいるのには注意。あっちはより攻撃的である
あっちの下位種になってはいけないよ

592 ： 69506    2010/11/19(金) 19:25:21   ID:axU4Opt+0 
>>590
おう二十代君。マジごめんな
伝わりにくかったのは謝る。

＞こんばんは。たくさんのアドバイスもらえて大変ありがたいのですが、
どれについてるかわからなくなってきたような……。
＞
……まぁそうなるよな。君をすっ飛ばして議論交わしてたりするし


>>591
自レス
＞どっちも「仮面竜でリクルート可能で通常モンスターで攻撃力or守備力が最も高い」という点から採用
重要なこと言い忘れてる。「～通常モンスターで『☆４で』」と挿入ヨロ
白石とシンクロで☆５出せるのが重要な要素

593 ： お馬鹿さん    2010/11/19(金) 19:37:37   ID:ZQAcTMEI0 
>>587>>588
ご意見ありがとうございました

しかしまた完全にカードが揃っているわけではないので
現状で試せる>>587さんの意見を参考にデッキを弄ってみました

計４０枚
-上級6枚
ガーディアン・オブ・オーダー
サイレント・ソードマン　Lv7×2
サイレント・ソードマン　Lv5×3

－下級14枚
異次元の女戦士
オネスト×2
シャインエンジェル×2
ミラージュ・ドラゴン×2
ライオウ×3
サイレント・ソードマン　Lv3
フェアリー・アーチャー
マシュマロン
スパースター

-魔法7枚
シャインスパーク
サイクロン
団結の力
月の書
光の護封剣
地割れ
地砕き

-罠13枚
王宮のお触れ×2
強制脱出装置×2
砂塵の大竜巻
サンダー・ブレイク×2
聖なるバリア　―ミラーフォース―
奈落の落とし穴×2
万能地雷クレイモヤ×3

このデッキで何度か戦ってみましたが、弄る前よりも戦いやすくはなりました
ただレベル8、9相手だとコンセプト的にもさすがに厳しい感じです

カードが揃い次第>>588さんのデッキも試してみようと思います
ご意見ありがとうございました

594 ： シトラス    2010/11/19(金) 19:49:53   ID:Nl1vMy4M0 
>>589
まあ、何度も言ってるがスキドレ入れてる理由がレダメとの差別化だからね。
俺のデッキは全体的に見て弱くはないと思うが、地味に戦闘面で弱いところがあると。
でもこれ以上はデッキ枚数が……。あああって感じになるんだよな。

確かにＨＥＲＯの色を濃くするのも良い。
どちらがより強いか正直俺もよく分からんから、青眼を使いたがっている遊城二 十代氏の意志を尊重した。
それにあんまり複雑化するとプレイングが難しくなってくるからなぁ。
使いこなせれば良いんだけど、遊城二 十代氏の実力が>>567のデッキを見る限り微妙かもと思ったので。

>>590
＞なに勘違いしてるんだ？まだ俺のバトルフェイズは終了してないＺＥ！
ひょっ？(^^；

>>591
ガーディアンオブオーダー抜くの忘れてた。
あいつは展開力が物を言うデッキに入れる奴だしなぁ。
俺もこのデッキには要らんと思うわ。

エイリン入れるとライロ共通の墓地送り効果がクリスティア召喚の邪魔しそう。
個人的にはＳＡＳＵＫＥを入れる。

595 ： （遊戯王初めての）初心者    2010/11/19(金) 19:54:19   ID:E0bGN59g0 
失礼します
（ソフト）WC２０１０
（禁止制限リスト）２０１０年９月
（コンセプト）お触れで罠を封じつつホルスで魔法を破壊し殴っていくデッキです

デッキ枚数４０枚

上級４枚

「ホルスの黒炎竜LV８×２」「ホルスの黒炎竜LV６×２」

下級１７枚

「キラートマト×３」「クリッター」「クレポンス」「ジャイアントウイルス×３」
「ジャンクシンクロン×２」「スナイプストーカー×２」「ゾンビキャリア」
「BF－疾風のゲイル」「ホルスの黒炎竜LV４×３」

魔法１６枚

「強者の苦痛×３」「サイクロン×２」「死者蘇生」「収縮」「精神操作」
「ハリケーン」「光の御封剣」「封印の黄金櫃」「ブラックホール」
「ライトニング・ボルテックス」「レベルアップ！×２」

罠３枚

「王宮のお触れ×３」

エクストラ１０枚

「ＡＯＪカタストル」「ゴヨウガーディアン」「ジャンク・アーチャー」
「ジャンク・ウォリアー」「スターダストドラゴン」「氷結界の龍トリシューラ」
「氷結界の龍ブリューナク」「ブラックローズドラゴン」「ミストウォーム」
「ライトニング・ウォリアー」
すみません・・・数十日？考えた結果、属性が大きく変わってしまいました
エクストラもあと５枚何を入れていいか分かりません・・・
ジャンクシンクロンの要るかどうか微妙です・・・ホルスとお触れのコンボは強いんですが
マシンナーズフォートレスなどの効果モンスターに弱いです
すみません・・・俺・・・アドバイスをくださる方々をデッキを変えすぎて翻弄しすぎですよね・・・
申し訳ないです・・・よろしければアドバイスください。

596 ： （遊戯王初めての）初心者    2010/11/19(金) 19:57:32   ID:E0bGN59g0 
すみません・・・収縮は２枚です。

597 ： （遊戯王初めての）初心者    2010/11/19(金) 20:07:36   ID:E0bGN59g0 
すみません・・・ホルスとお触れならドラゴン族主体にしたほうがいいでしょうか？
これはずーっと思ってました。

598 ： シトラス    2010/11/19(金) 20:26:22   ID:Nl1vMy4M0 
>>593
＞しかしまた完全にカードが揃っているわけではないので
＞現状で試せる>>587さんの意見を参考にデッキを弄ってみました
(´；ω；｀)

さて、気を取り直して再びアドバイス。
モンスター
シャインエンジェルはフル投入でＯＫ。
ガーディアン投入するならサイバードラゴンも入れませう。ＬＶ５の召喚補助にもなるし。一応ＥＸにフォートレスドラゴンも積む
スーパースター、フェアリー・アーチャーは要らない。
女戦士かライトロードエイリン追加してミラージュを１枚あるいは全部抜く。

魔法
よほど変わったデッキじゃない限りは大嵐入れろとあれほど。
墓地肥えるデッキには貪欲。１～２枚で。
俺ならシャインスパーク抜いて強者の苦痛。敵の上級カードにはこちらの方が効果てきめん。２枚
除去としてライトニングボルテックス１枚。
団結抜いて収縮。
月の書も１枚追加。

罠
てか、どんだけ入れてるんだよw
とりあえずグレイモアは１～２枚だ(ちなみにクレイモアはアニメだ)
緊急脱出装置とサンダーブレイクの計４枚のうちから２枚抜いて、さらにお触れを１枚抜いてトラップスタンを１～２枚投入。

599 ： 69506    2010/11/19(金) 22:05:11   ID:axU4Opt+0 
>>598
＞緊急脱出装置とサンダーブレイクの計４枚のうちから２枚抜いて
サンブレだな。間違い無い。そもそもこのデッキにサンブレ入れる意味がわからんダロよ
後、誰も突っ込まないけど御封剣もいらねぇぞ。時間稼ぐよかとっととソードマン進化させるなり展開するなりした方が有意義である


>>595
まずホルスＬｖ４はいらないので全部抜くべし
Ｌｖ６を３枚。Ｌｖ８は……そのままでいいや
【お触れホルス】にしたいのなら、大切なのは
一刻も速くＬｖ６→Ｌｖ８への進化を遂げさせる事
なので御封剣はいらない、この構成なら黄金櫃もライトニングボルテックスも苦痛もいらない
下級は確かにドラゴンは結構良い。ドルドラはリリース要員最強クラスだし
レダメによる高速展開も狙える
下級はドラゴン族以外なら戦闘耐性カードや墓守の偵察者なぞが良いだろうよ
トラゴエディアやらゴーズやらも採用圏内
でも俺のお勧めは上でもちょっと触れてる【フロフレホルス】
未来融合や雑貨商人により墓地を肥やし氷炎の双竜を召喚し、モンスター除去を彼に任せつつお触れホルスで蹂躪するというデッキ
水属性ドラゴンも炎属性ドラゴンも豊富だからコストには困らないのＳＡ☆
コストも兼ねて帝投入と言うのもアリ。炎帝氷帝は強いからね

600 ： 名無しのカセット    2010/11/20(土) 00:12:03   ID:y3tz3Lv60 
574だけど
>>583
すまぬ少しはしゃぎすぎた
反面教師にしてくれれば狙いどうりだ

>ガジェットやライロでもない限り40枚は大前提
エンターテインメントデッキに限ってはそんなことはない
（複数のコンボを積むデッキ？）
引きたいけど複数は引きたくないカードを積む（意味不明だよね…わるい

ブルーアイズは直接ドローしないのが望ましい。白石使うから
初手にブランコ，トレードインが複数来るとそれがすでに事故

ＮＯと言った英断にTnx

>>590 遊城二 十代氏へ
>これを見る限りドラゴン族増やさなくてもいいように解釈してました。
>574様もたぶんそういう意味でとったんじゃないでしょうか
遊星：「デュエルを通して伝わる思いがある。」
ＦＧＤで白石を指定までは理解。デブリドラゴンを軸にすることで
相対的にデッキのドラゴンを増やしたが、新規にドラゴンを増やすとは思わなかった。

>リクルーターフルは勘弁
ダンディライオンとか抜いてリクルータを入れることもできるがさらにチグハグに
単体では機能しないカードを詰め込んでいるのでちょっとずつ足を引っ張り合う。
４０枚にこだわると本当にスペースがない。

無理やり合わせたと言ったが単に詰め込んだことを指すのではない。
デブリを軸にしているから結構安定しているはず……たぶん。
ブラックローズ，グングニールで除去した後にブランコでブルーアイズ蘇生
ダイレクトアタックは強力だし悪くない。
白石が手札に来ても，エンシェントフェアリー＋白石で　星屑を出しつつブルーアイズ手札に

強制転移はブランコ，デブリどちらにも対応している。
デブリ＋ダンデ　をすればトークンに困らない
ブランコで破壊が確定しているブルーアイズを送りつければ２－２交換して
ブランコの守りの弱さも補える。　

そうそう４０に拘らなかった時は
仮面竜×１　召喚僧サモンプーリスト　強欲で謙虚な壺×３　追加ね
デッキが弱いわけじゃないよ
運がいいのか悪いのかモノマネオにもたしたら普通に回った
トリシュなしでデッキレベル８，９いける。

無理やりと言ったわけはブルーアイズの役割が
白石で手札に持ってこれて思い出のブランコで蘇生できるぐらいしかないこと。
ブルーアイズがチョイ役でブルーアイズの必然性を感じなかった。
あえて言えば攻撃力３０００

トレードインの必要性を感じないのも無理やりといった理由の一つ。
トレードイン×３ありきでシナジーを探した感じ。因果関係がおかしい

ガーディン・オブ・オーダー
デブリドラゴンでカイバーマン等を蘇生することで特殊償還条件を満たすのは容易
ブランコを使うことで光属性を増やすのもたやすい
Ｄ－ＨＥＲＯ　Ｂｌｏｏ－Ｄ
エアーマンからの即サーチ，未来融合でzero
デブリ＋ダンディでトークン生成にすぐれる。

＞こんばんは。たくさんのアドバイスもらえて大変ありがたいのですが
今のところブルーアイズってだけだからなぁ
結論をすぐに出す必要はないさ。
そのうち何がしたいのか見えてくる　

601 ： 名無しのカセット    2010/11/20(土) 02:51:18   ID:xcBhF3Mc0 
＞40に拘るのは当然でしょう。ガジェットやライロでもない限り40枚は大前提

賢者ｗｗ
賢者は人のデッキにケチつけるなよｗ

602 ： 遊城二 十代    2010/11/20(土) 03:53:24   ID:1sSqOt6Y0 
ただいま戻りました。
返せるレスから返していきますｗ

>>600と69506様
そうなんです、回ることは回るんですよね。
69506様も言ってる通り青眼×３でも回せる。そして何気に戦える。
勘違いで作られた自分の構築、>>574様のデッキでもそこそこ戦えたのでちゃんとした構築ならもっと事故率も減るでしょうし
動きもスムーズになると思います。
グングニールで除去してからの青眼の攻撃は確かに強い。
ブルーアイズがチョイ役←まさにこれに突きますハイｗ
なので今回は69506様には申し訳ないですが見送らせて頂きます○┓
レダメ抜きの白石型も新鮮でタメになりました。

>>シトラス様
スキドレ型のデッキ使ってみました。スキドレ青眼は白竜の騎士辺りが出たぐらいに結構強かった記憶があります。
スキドレ準制限になったので避けていたんですが、やっぱり強いですｗデッキ枚数４４枚ってのは個人的に重く感じました。
六部衆相手に７戦７勝でしたｗ（ひどいメタｗ）まぁモテデュエル（ガイウス、奈落、ブリュ、ゴヨウ他比較的ガチ多め）を使う相手にも勝率７割ぐらいなので十分。
バルバロスを入れたくなるけど……青眼＜バルバロスとなるのがあんまり……。
このデッキの最強カードは青眼だ！と言えるデッキにしたいので我慢です。
しかしスキドレはアリだと思いますね。

>>583様
OUT　バイスドラゴン×１　スタンピングクラッシュ×１　スキルドレイン×２　賄賂×１
IN　神の宣告×１　神の警告×１　聖杯×２　Eエマージェンシーコール×１
↑のデッキで試してみました。相手は同じくモテデュエル。
相性・引き運もありますが、ちょっと厳しかったです。勝つには勝てたんですがＣＰＵのプレイングに助けられた部分もあるので。
ＤＤアサイラントや異次元の女戦士、ブレイカーなどの下級アタッカーが多いので聖杯で対処しにくい。
これは相性の問題が強いですけど。まぁ“近い感じ”と言ってるのでこれ以外にも変えるカードはあると思います。

くっ……ね、眠いのでデッキは後ほど。

603 ： 名無しのカセット    2010/11/20(土) 05:34:09   ID:Bia7hVzk0 
確かに下級の除外持ちアタッカーで細かく処理に来られるとこの構築じゃ厳しいか・・
スキドレ型前提にしてもスタンピング→神宣ぐらいは変えていいと思うよ。
ブリュ、ガイウスも潰せるしスキドレも守れる。
>>601
どんなデッキでも基本中の基本
例えばブラックマジシャンが出したければすばやく出せるように枚数抑えてコンセプトどおりに動けるようにする。
ガチ思考とかそういう問題でもない

604 ： （遊戯王初めての）初心者    2010/11/20(土) 09:52:49   ID:K1ao5Fq60 
６９５０６さん！アドバイスありがとうございます！
やっぱりそうなんですね・・・ホルスお触れで行くんならドラゴン族主体の方が強いですよね
でも・・・う～ん・・・ドラゴン族デッキは、ゲーム店で高校生かな？分からないですけど遊戯王のカードを売っているコーナーで
偶然聞いたんですが「ドラゴンデッキ使ってる奴なんであんなに多いんだろうね」とか
「あ～・・・ありふれてるよな～」っと言っているのを聞いたので迷っています
もちろんカードゲームである以上、同じようなデッキを使う人がいるのは承知しているんですが
う～・・・頭痛くなってきた・・・とりあえず頭痛を治してから再投稿します
あ！あとこのコメントは遊城二十代さんへあてつけではないので気を悪くされたらその時は誤りますので
お怒りになられたなら俺の投稿したデッキをサンドバックのようにボコスカに殴ってもらってもかまいません
あ～頭痛くなってきた・・・考えすぎた、では！

605 ： シトラス    2010/11/20(土) 09:56:12   ID:WR3nQhRI0 
>>599
【フロフレホルス】なるものを作ってみたが強いね。
昔、【ダークガイア】でこのデッキに挑んでボコボコにされた記憶もあるし。

>>602
自分が調整したデッキは>>576-577から
ハリケーン、尖兵、賄賂、サイクロンを１枚ずつ抜く。
そして神宣投入。
しかし、これでも４１枚orz
個人的には貪欲も入れたいところだし、デッキ構築って難しい。

>>603
４０枚はあくまで「理想」だと俺は思っている。
そうしなければならないとまでは言わないが、４０枚が望ましい。

606 ： 69506    2010/11/20(土) 13:41:48   ID:2mwyr5ow0 
>>602
＞ブルーアイズがチョイ役←まさにこれに突きますハイｗ
＞なので今回は69506様には申し訳ないですが見送らせて頂きます○┓
おｋ
でも一応言っておく。
今のご時世「青眼をガチで主力として運用」は至難にも程が有るぞ
青眼はもはや遊撃戦力であり主体戦力では無い。
君が言っているのは「シャインエンジェルをリクルーターではなくアタッカーとして運用したい」
とレベルが一緒だと言う事は認識して欲しい。そのくらい荊の道である

>>604
＞聞いたので迷っています
そんなこと気にしてたら【六武衆】も【BF】も組めないじゃまいか
７月にあったDSの世界大会予選とか参加者８割【BF】な勢いだったぞ？
ていうかOCGでそんなにドラゴンデッキが多いわけないんだがなぁ
まぁ「ドラゴンを主体として使う」なら珍しくはないわな
OCGにはストラクのドラグニティとかあるわけで

今度出るストラクとDTの最新弾が来れば間違い無く天使は流行る
だからっつって天使デッキ組むのを止める必要は無いとレベルだよ

なお、フロフレホルスには難易度が激しく上がるが【黄泉帝軸】という手もある
その場合未来融合は入らないが、ドラゴン主体デッキとは違うものになるのは間違い無い

607 ： （遊戯王始めての）初心者    2010/11/20(土) 15:09:58   ID:K1ao5Fq60 
６９５０６さん、そうですね・・・仰るとおりです
あとこれは余談みたいな話なんですが前まではシンクロ攻めが自分に合ってると思ってたんですが何故か負けてしまうんですよね
今は何週間かデッキの組立に奮闘しててワイファイで戦ってないんですが
前に相談してた戦士地属性シンクロも６９５０６さんやシトラスさんのように上手に組み立てることができないです
ナチュル地属性もそうでした、自分が何を主軸にしてコンセプトはどうしたいのか
もうデッキ組立の成長の壁以前の問題の壁にぶつかっています、といううわけで名前の通り「初心者」ですね俺
なんか人生相談みたいになってしまいましたね、すみません
あの教えてほしいんですが自分が今まで貼らせていただいたデッキで一番評価できるデッキはどれでしょうか？
お手数かけますが教えてくださると幸いです。

608 ： 69506    2010/11/20(土) 17:07:35   ID:2mwyr5ow0 
ちょっと気になったんだが初心者君は小中学生か？
にしちゃ随分礼儀正しいが

＞自分が何を主軸にしてコンセプトはどうしたいのか
＞もうデッキ組立の成長の壁以前の問題の壁にぶつかっています
作りたいデッキが無いって事？
ふむ。俺はシリーズだの種族だの「括り」がある連中見るとデッキ作りたくて仕方ないんだが
そういう奴ばっかでもないわけか……
（なのでデッキ数６０では全然足りない。ＴＦは２００くらいデッキ作れると聞く。マジ羨ましい）
「強いデッキ」を作れても意欲がないんじゃ難しいな
好きで無いデッキ回しても仕方ないしね（俺は【カウントダウン】のどこが面白いのかさっぱりわからん）
まぁ作りたいデッキはゆっくり考えれば良い。急ぐ話でもないだろうし、インスピレーションとは急に降ってくるもの
余興としてシンクロが好きならシンクロでガリガリ回すデッキでも使ってみればどうだろう？
自分にあったシンクロってのがわかる材料になるやもしれん。ガリガリ回るとやっぱ快感だし

俺の使ってるシンクロ系デッキの中では指折りの回転率のデッキレシピ置いておく
一回コピーして回してみなよ。それ相応には回るはず

【ソフト】遊戯王ＷＣ２０１０
【禁止・制限リスト】10-03
【デッキ名】全世界ナイトメア
【コンセプト】ひたすらレイジオンをシンクロし、ドローしまくって展開する
【備考】ソルキウスは「墓地に送る」だから注意ね。彼は手札処理用件展開用
とにかく手札を０枚にしてレイジオンを出すのを心がけて回してみて欲しい
トリッキー＋ケルベラルでアーカナイト出せるので狙って出すべし。
アーカナイトは効果使用後に＋チャワでヴァルキュルスにしてしまえば無駄が無い

計４０枚
-上級５枚
[[魔轟神ソルキウス]]×２ [[The　トリッキー]]×３
-下級２１枚
[[魔轟神クシャノ]]×２ [[魔轟神グリムロ]]×３ [[魔轟神クルス]]×３ [[魔轟神獣ガナシア]]×３
[[魔轟神獣ケルベラル]]×３　[[魔轟神獣チャワ]]×３　[[魔轟神獣ノズチ]]×３　[[メタモルポッド]]×１
-魔法９枚
[[貪欲な壺]]×３　[[サイクロン]]×２ [[死者蘇生]]×１　[[精神操作]]×１
[[ハリケーン]]×１　[[ブラックホール]]×１
-罠５枚
[[神の宣告]]×１ [[砂塵の大竜巻]]×１ [[サンダーブレイク]]×２　[[鳳翼の爆風]]×１　

エクストラデッキ
計１５枚
[[アーカナイト・マジシャン]]×１　[[Ａ・Ｏ・Ｊカタストル]]×１　[[エンシェント・ホーリー・ワイバーン]]×１
[[ゴヨウ・ガーディアン]]×１　[[スターダスト・ドラゴン]]×１　[[氷結界の龍　トリシューラ]]×１
[[氷結界の龍　ブリューナク]]×１　[[ブラック・ローズ・ドラゴン]]×１　[[魔轟神獣クダベ]]×１
[[魔轟神獣ユニコール]]×１　[[魔轟神ヴァルキュルス]]×１　[[魔轟神レイジオン]]×２　[[魔轟神レヴュアタン]]×１

後、デッキ構築上達の為には他人のデッキをパクりまくるのも手
ネットにＵｐされてる大会入賞者のデッキ物色して、気に入ったコンセプトのをコピーして回して見ると
デッキの作り方や配分の方法。展開の考え方が結構見えてくると思う。実際、デッキ作る力が上達するし


＞あの教えてほしいんですが自分が今まで貼らせていただいたデッキで一番評価できるデッキはどれでしょうか？
＞お手数かけますが教えてくださると幸いです。
う～ん。成長の度合いで言うなら>>261の光デッキ
単純に強そうというレベルなら>>116のレスキューシンクロかな。

609 ： （遊戯王初めての）初心者    2010/11/20(土) 17:50:17   ID:K1ao5Fq60 
６９５０６さん、いえ俺は２０代後半の結構な大人ですが精神的に
子供っぽいって知り合いによく言われます！よく見ませんか？電車の中でスーツ着て少年ジャンプ見てたり
たまにゲームの発売日に有休をとるいつまで経っても大人になれない奴、まさにそれが俺です！
自分は恥ずかしいと思ってないんですが知り合いや同僚からは家で見ろよ！って言われるんですがワンピースが気になって気になって（泣）
デッキの組立は意欲はあります、魔轟神のシンクロデッキですか！さっそく使わせていただきます！
評価してくださったデッキですがレスキューシンクロはレスキューキャットが禁止になってしまったので・・・
光デッキは自分でも気に入っています、アドバイスありがとうございました！

610 ： （遊戯王初めての）初心者    2010/11/20(土) 17:50:33   ID:K1ao5Fq60 
６９５０６さん、いえ俺は２０代後半の結構な大人ですが精神的に
子供っぽいって知り合いによく言われます！よく見ませんか？電車の中でスーツ着て少年ジャンプ見てたり
たまにゲームの発売日に有休をとるいつまで経っても大人になれない奴、まさにそれが俺です！
自分は恥ずかしいと思ってないんですが知り合いや同僚からは家で見ろよ！って言われるんですがワンピースが気になって気になって（泣）
デッキの組立は意欲はあります、魔轟神のシンクロデッキですか！さっそく使わせていただきます！
評価してくださったデッキですがレスキューシンクロはレスキューキャットが禁止になってしまったので・・・
光デッキは自分でも気に入っています、アドバイスありがとうございました！

611 ： （遊戯王初めての）初心者    2010/11/20(土) 17:53:29   ID:K1ao5Fq60 
ミスりました・・・同じ書き込みを２回してしまいました・・・失礼！

612 ： 69506    2010/11/20(土) 18:22:43   ID:2mwyr5ow0 
>>609
そういやそんな話を前に聞いた気がするわ。メンゴ＞年齢
かくいう俺も二十代だから似たようなもんかね
結構多いんだよね。大人のデュエリスト。
原作がそのくらいの時期だから当然ちゃあ当然

＞デッキの組立は意欲はあります
ああごめん。意欲ってのは「何か作りたいデッキが明確にある状態」のことだと思ってくれ
組み立ての意欲があるのはよくわかる

613 ： （遊戯王初めての）初心者    2010/11/20(土) 19:07:13   ID:K1ao5Fq60 
遊戯王のカードが発売開始された時は自分はその時っていうか今も集めてるんですがギャザをやってまして
何の効果も書いていない遊戯王のカードゲームはそのうち廃れていくんだろうなっとその時は思ってました
でも今はすごい人気と進化の大きさにはビックリしています
ギャザを今も集めていて何で遊戯王がこんなにヘタなの？っと聞かれると恥ずかしながらギャザもヘタでしたので
ですのでギャザは今はモンスターのデザインの綺麗なものを集めているだけ、でも売ってる所が少ない（泣）
すみません、無駄な事書いて・・・。

614 ： 69506    2010/11/20(土) 19:40:43   ID:2mwyr5ow0 
>>613
俺はポケモンカードやってたわｗ＞発売当初
でもすぐ乗り換えた。当時既に原作の大ファンだったから
「あのＭ＆Ｗをプレイできる日が来るとは！」な感じでさ。バンダイ版の頃からカード集めてたし
だからゲーム暦そのものはVol.1からだったりする。ペガサスのストラクが出たらへんで一回止めてるけどね
（戻ってきたのは２００８年くらい。ゲーム専門だけどね）
でもここまで熱入って新弾情報でｗｋｔｋするようになったのはＹＸさんのせい。間違い無い

615 ： シトラス    2010/11/20(土) 19:58:31   ID:WR3nQhRI0 
初心者くn……初心者さんが２０代後半だと？
俺より年上だったのか。

俺なんて高校の教室で
「この引きに全てが懸かっている。ドロー！」
みたいな台詞を普通に吐いてた。
恥ずかしくて死ぬ(＞＜)

616 ： （遊戯王初めての）初心者    2010/11/20(土) 21:54:15   ID:K1ao5Fq60 
シトラスさん、高校生の時ならそれくらいは恥ずかしくないと思いますよ
それが高校より上の大学などに行くとシトラスさんもそうだったと思うんですが周りが社会にでようっと
急に周りの人が大人っぽくなるので高校より上でそのセリフを言っていたら恥ずかしいかもしれませんが
高校生の時だったら大丈夫ですよ、俺なんか精神的に子供ですよ・・・ちょっとしたことで喜んだりしてるんで
あの・・・質問なんですがアニメのファイブディーズは、もうすぐ終わってしまうんでしょうか？
イェーガー捕獲２の辺りから見始めて今では毎週HDDに撮っているんですが
エンディング曲の遊星とアキが手をつないでいる所で出てくる光り輝くモンスター？が気になりますね
雑談失礼しました！

617 ： 69506    2010/11/20(土) 22:40:06   ID:2mwyr5ow0 
>>615
未だに「罠発動」の際に「かかったな阿呆が！」とか「甘い！」とか言うよ俺
後は射撃系（イメージ的に）の効果を使用する時は「グレートスナイプ・ファースト（セカンド）ショットォ！」って言うし
言った方が面白いんだからそれでいいのさ
後、クラッシュタウン編は神

>>616
＞アニメのファイブディーズは、もうすぐ終わってしまうんでしょうか？
らしいねぇ。
しかもアニメ遊戯王はあれで終わりと言う話もある。
WRGP編ラスボスのはずのマシニクル∞&sup3; が思いのほか良心的なのがどうも気に入らん

618 ： SHINE    2010/11/20(土) 23:23:42   ID:y3tz3Lv60 
こんばんは（遊戯王始めての）初心者さん
自分が何を主軸にしてコンセプトはどうしたいのか悩んでいるとのことですが
ストラクチャーデッキ（初期デッキ）をパックを買ってちょっとづつ
強化していくのがＴＧＣの魅力の１つだと思います。
たくさんあるカードの効果も覚えられるし，
対戦していると相手のデッキを組みたいと言うことがありませんでしたか？

ありきたりな表現ですが自分が好きなカードを決めるとデッキが組みやすいですよ。
私のフェーバリットは超融合デッキです。ネオス，ブラマジからスターダストをシンクロ召喚
遊戯王ＯＣＧ経験者の方には酷いテーマと構築に思うでしょうが
ネオスとブラマジが並んでいるだけでわくわくします。

（遊戯王始めての）初心者さんは好きなカードがありますでしょうか？
カードデザインが好き，効果が好き，アニメで活躍していた、理由はなんでも良いです。
その切り札が皆さんが仰られている主軸になります。

以上です。参考になりましたか？

619 ： シトラス    2010/11/20(土) 23:26:10   ID:WR3nQhRI0 
>>614
＞でもここまで熱入って新弾情報でｗｋｔｋするようになったのはＹＸさんのせい。
絶対あのサイトからＡＡ引用してるだろ(´∀｀)

>>616
むしろ大学生の奴らのほうがワイワイと遊戯王やってる件。
女子も１人混じってた。

>>617
クラッシュタウン編は色んな意味で暴走してたな。
マシニクルの過去よりパラドックスさんが気になったのは俺だけじゃないよな？

てか、この流れは何ぞ？(´･ω･`)

620 ： 名無しのカセット    2010/11/21(日) 00:43:23   ID:OmdvYzfU0 
>>574
自レス
白石と好相性の調和の宝札忘れてたデブリでも条件満たせる。

>>602
レダメとの差別化
環境次第では聖なるあかりがよくささる。
ＢＦ,ＩＦが制限くらった今の環境どうなってる？
剣闘獣の一人勝ち？

青眼は
カイバーマン，古のルールでバウンスに強い
ブランコ，正当なる血統で１：１　除去の打ち合いになっても劣らない
プリズマー，白石でサーチには困らない
素の攻撃力がゴヨウラインを超えている
特に現在の環境でもあらゆる場所からカード一枚で召喚できるのは強力
除去されてもすぐに帰ってくるネオスビートのネオスを青眼にして
スキルドレインを足せば良い感じになるとは思うけど…どうなんだろう。

弱点は除外と特殊召喚封じ
特にほとんどシンクロしないのに弾圧を使えないのが痛い
それなら逆にシンクロギミックを取り入れた方が現環境では無難か
白石＋青眼＋レベルスティーラでトリシューラ

>>607
＞あの教えてほしいんですが自分が今まで貼らせていただいたデッキで一番評価できるデッキはどれでしょうか
>>401のデッキ
巨大ネズミからのサーチが主軸になってる。
マシと言うだけで突っ込みどころだらけだから勘違いしないように

デッキを真似るなら　弾圧入りのＢＦがいい　2010/03制限のな
弾圧の抜け道をついてるところはあるが完成度は非常に高い

ハイランダー「（パワーカード，１：１交換デッキ）
単体で強力だと思うカードを雑に詰め込む」デッキにして
いろんなデッキとデュエルしてみればどんな戦法（守る，攻める，除去する，カウンターする）
が自分にあってるからみえてくるから
ハイランダーの強みは強みがないこと。どのデッキに対しても少し弱いが天敵は存在しないこと。

>シンクロモンスターでゴリ押し >>110
ジャンクシンクロンを軸にすることを提案。こいつは出すだけでシンクロできる
守ることは考えず無駄にだしまくる。シンクロモンスターが奈落に落ちようが気にしない
数で攻める

>>615
ちょw
原作さいげんすぐるwww

>>617
>WRGP編ラスボスのはずのマシニクル∞&sup3; が思いのほか良心的なのがどうも気に入らん
どこがだよw
アニメのマシ二クルの効果って捨てた機皇帝の効果をえるだ
パーツを捏造しまくればマイターンやりたい放題だぞ

>>619
あれってパラドックスなんだやっぱり　放送事故かと思ったけど
でか映画見てないからストーリー知らん。

621 ： （遊戯王初めての）初心者    2010/11/21(日) 08:55:44   ID:VEnDx9aI0 
おはようございます
SHINEさん、アドバイスありがとうございます！
だいぶ前ですがストラクチャーデッキのアンデットの二つを組み合わせたりしてました
でもデッキ枚数が絶対に５０以上いってしまってたんですよね・・・
そこでやっとエクストラデッキの重要性に気づいたんですよ
好きなカードですか・・・「収縮」効果が好きです
「エンシェントホーリーワイバーン」絵が好きです
６２０さん、アドバイスありがとうございます！
ハイランダーやってみたいと思います
ありがとうございました！

622 ： （遊戯王初めての）初心者    2010/11/21(日) 10:37:18   ID:VEnDx9aI0 
うわ～強い、６９５０６さんの全世界ナイトメア！
ゲーム内のキャラと数十回戦った所勝率が７０を超える～！
このデッキをワイファイで少しだけ使わせていただいてもよろしいでしょうか？

623 ： 69506    2010/11/21(日) 13:32:55   ID:ohihOiW20 
>>619
＞絶対あのサイトからＡＡ引用してるだろ(´∀｀)
..|　/ （ （　彡/~''ヽ,,__　＿,,,.. -―''~~￣
. ＼ ､　　 川ﾊ i;;;ヽ,＼＼　　--‐''~'‐､_
　 /_ノ,../ﾉ,,＿|､　'''） ,|:.. ＼　 -､＿　ミ
./~´ ＿| ||. ,.｀彡　 ｀ヽ::::.　 ｀~~~~''フ''‐
.|| 　|　//;iく|　　';　　　ヽ::　　 ／　 ./　　　あのサイト？さぁて何の事だかな
ヽ　 |__ヽ__｀,,,,,,,　　　　　 i:　//　　　|
. ヽ､__,-‐i''´,,,　　　　　　/::/ｲ|　　_,.-
　　 ノ // ,.-'　 ,i　　　 ./:/　_!''~´
.　　!く,　｀~´!,,i'´;;　　 ./::/_,._-‐ニニ二
　　 ｀iﾉ　　　 ｀'''|　　./,=´''//　　　//
　　　　　　　　　 ヽ-''´　　| |　　 //

>>620
＞白石と好相性の調和の宝札忘れてたデブリでも条件満たせる。
調和は賛成しないぞ。まず間違い無く事故要因になる
トレインは腐る事がまず無いが、調和は腐る
どうしても挿すというなら１枚。２枚以上はやめた方が良い


＞ＢＦ,ＩＦが制限くらった今の環境どうなってる？
＞剣闘獣の一人勝ち？
ご冗談を【六武衆】【BF】の２強だよ。六武の方が上だけど
剣闘ではBFには渡り合えても六武は無理。戦車効かないし

現状、先攻でシエン出されて詰むデッキは厳しい
今ガチデッキとして成立するデッキは
【BF】【ナチュル】【マシンガジェ】【デブリダンディ】【儀式天使】【光デュアル】
くらいかね。パッと思いつくのは。次点で剣闘とライロかな

＞どこがだよw
＞アニメのマシ二クルの効果って捨てた機皇帝の効果をえるだ
＞パーツを捏造しまくればマイターンやりたい放題だぞ

つ地縛神　Wiraqocha Rasca（原作使用
☆１０/闇属性/鳥獣族/攻 1/守 1
このカードがフィールド上に表側表示で存在する場合、
「地縛神」と名のつくカードを召喚・反転召喚・特殊召喚する事ができない。
フィールド上にフィールド魔法が表側表示で存在しない場合、
このカードの以下の効果は無効となり、このカードはエンドフェイズ時に破壊される。
●このカードは相手プレイヤーに直接攻撃する事ができる。
●相手モンスターはこのカードを攻撃対象にする事ができない。
●このカードは相手の魔法・罠カードの効果を受けない。
●１ターンに１度、自分のターンのバトルフェイズをスキップする事で、
相手ライフを１にする事ができる。

少なくともこやつの外道さに比べれば全然良心的。耐性無いし
パワー的にはグランエルに劣っているのもちょっとね
他にも原作のボスであるラーの翼神龍（原作使用）ユベル（原作使用）　毒蛇神ヴェノミナーガ（原作使用）
なぞに比べれば全然良心的


>>622
＞うわ～強い、６９５０６さんの全世界ナイトメア！
＞ゲーム内のキャラと数十回戦った所勝率が７０を超える～！
＞このデッキをワイファイで少しだけ使わせていただいてもよろしいでしょうか？
喜んで貰えたようで幸いである。
しかしCPUの誰かに負けたのか。そりゃ意外だ。あれでCPUにゃ負けた事ないんだがな
まぁいいや、Wifiね。思う存分使うがいいわ。んで気になったところとかあればどんどん手直しして行けば良い
その内君だけの魔轟神デッキになってるはず

624 ： （遊戯王初めての）初心者    2010/11/21(日) 14:04:59   ID:VEnDx9aI0 
すみません・・・俺の運の悪さとプレイングのセンスの無さが招いた事でして
けしてデッキのせいではないと思います！ワイファイで使っていいんですか！？ありがとうございます！

625 ： 名無しのカセット    2010/11/22(月) 00:56:28   ID:8gcgFeoY0 
>>623
＞白石と好相性の調和の宝札忘れてたデブリでも条件満たせる。
言われてみれば手札に白石が来ることがほとんどないな
中途半端にいれるより専用デッキに切り替えるくらいの大胆さが必要だな
強欲で謙虚な壺発動時の未来融合の発動は調整中だけど
謙虚な壺３枚つむのはどうだろう？

シンクロブルーアイズ作って回してみたらなかなか強かった
お気に入りのデッキ

＞ＢＦ,ＩＦが制限くらった今の環境どうなってる？
新規カードの参入であっさりパワーバランスが変わるのは
良くも悪くも遊戯王カードって感じだな
黒い旋風が制限になっても崩れないＢＦは安定してるな
個人的には最近のＢＦの方が好きだ，クロウのトリックスター感が出てる。
＞戦車効かないし
シエンはカウンター罠は無効化できないと裁定がでてたが

＞【六武衆】
初期の六部衆と比べると遊戯王カードの進化を感じる。
アニメがあんな展開になっているのもうなずける。　
インフレを進めすぎた崩壊
ホセさんの言葉に言葉にできないスタッフの苦労を感じるんだが　深読み過ぎか？

＞真シエン
よっぽど先行制圧が好きなんですね遊戯王カードは
もう選考がドローできないくらいのルール変更があってもいいのに
手札大量消費，大量展開って真六部衆はＢＦみたいな動作するの？

＞Wiraqocha Rasca
これは見た瞬間　発想がガキすぎると思ったね
陸墓＋これ＋ファイアーボールで終わりだもんな　ファンカス使ってもいいし
先行で使えないのは唯一の救いか

アニメ効果のスカーレットもインチキだ
フリーチェーンで除外＋バトルフェイズスキップ　防ぎようがほとんどない

対してホセはルール無視で対抗
グランエルＴ　戦闘時シンクロモンスターの効果を無効化する
すでにバトルフェイズ直前にスカレ除外していたはずなんだけどな

マシニクルの破壊耐性は墓地のパーツを除外し無効か
このへんはチーム戦ってことをうまく料理してたね

どんな理不尽が飛び出すか今後に期待　

どうせバウンスしようとしても対称を取る効果を無効にするパーツを捨てたりするだろうけど
バーンダメージ与えてようとしても効果ダメージを防ぐパーツ
オネストのような使い方もありだな　墓地のパーツを除外してそのぶん攻撃力アップとか

626 ： 名無しのカセット    2010/11/22(月) 02:51:23   ID:hes1mJw+0 
D- デッキのレシピを考えてもらえるないかな？

627 ： 69506    2010/11/22(月) 07:07:04   ID:G7eVjxSo0 
＞強欲で謙虚な壺発動時の未来融合の発動は調整中だけど
＞謙虚な壺３枚つむのはどうだろう？
強謙壷３積みね。全然アリだと思うよ。ただ初心者君はPSP持ってるのかが疑問

＞シエンはカウンター罠は無効化できないと裁定がでてたが
つ六尺瓊勾玉

＞手札大量消費，大量展開って真六部衆はＢＦみたいな動作するの
紫煙の狼煙×３＋増援で初手シエン召喚の確率が極めて高い
シエンそのものはカゲキ＋影武者で出せるし
六武衆の結束によるドローで損失補填可能
六武の門で旋風みたいな真似もできる

＞どんな理不尽が飛び出すか今後に期待　
俺も期待したいが、遊星が今の時点で凄い追い詰められている事を考えれば
理不尽カードの出現は望み薄だと思うんだよ。せいぜい逆転の策を打破するカードが１～２枚来る程度な気がする

>>626
日本語でおｋ

628 ： 名無しのカセット    2010/11/22(月) 11:55:29   ID:oJsiV5Y60 
すまんす
眠いの我慢してたらおかしくなった(笑)

エドが好きすぎて今でもD-HEROデッキを使いたいんだが…
俺の考えたレシピだとスライダー亀田にも負ける程弱いデッキなんだ…
まぁよければレシピ考えてもらえるないかな？

629 ： 69506    2010/11/22(月) 12:18:30   ID:XeW/2BGg0 
自宅外より
早く出ろWC2011！！インヴェルズもジェムナイトもヴァイロンも滅茶苦茶組みたいって！
今度の封入カードは何だろう。いい加減ＴＧは出してもバチあたるまいに

>>628
＞もらえるないかな
この言い回し日本語か？最近の小中学生にはこういう言い回しが流行ってのか？
とりあえずお前の作ったＤ－ＨＥＲＯデッキ晒せ。話はそれからだ
もしも拘りあるならそれも一緒にな。

630 ： 名無しのカセット    2010/11/22(月) 12:22:29   ID:C1BAQmjMO 
単にDといってもいくつか軸があるからなぁ。
血でいくのか、ドラグーンでいくのか、零式でいくのか、シンクロ式でいくのか。
そこは伝えておいた方がいいんじゃないのかな？

631 ： シトラス    2010/11/22(月) 13:02:10   ID:CEnZtxvc0 
>>628
ここは自分のデッキレシピを公開して相談するところ。
レシピが知りたいだけなら「D-HERO レシピ」でググるかヤフれば良い。

632 ： 名無しのカセット    2010/11/22(月) 15:08:42   ID:FRxkyDs6O 
>>629
確かＴＧは２月発売のパックに収録されるんじゃなかったか？

633 ： 名無しのカセット    2010/11/22(月) 16:02:13   ID:+mrxmG0g0 
なんかすいません(;´д｀)
自分で調べてみます(*_*)

634 ： 名無しのカセット    2010/11/22(月) 16:02:38   ID:+mrxmG0g0 
なんかすいません(;´д｀)
自分で調べてみます(*_*)

635 ： 名無しのカセット    2010/11/22(月) 16:03:01   ID:+mrxmG0g0 
なんかすいません(;´д｀)
自分で調べてみます(*_*)

636 ： 名無しのカセット    2010/11/22(月) 16:03:23   ID:+mrxmG0g0 
なんかすいません(;´д｀)
自分で調べてみます(*_*)

637 ： 69506    2010/11/22(月) 16:37:25   ID:ecCuGwuoO 
携帯より
〉2月発売のパック
え！？マジで？ソースどこ！？

638 ： 69506    2010/11/22(月) 17:22:26   ID:bq17HZA2O 
ごめん自己解決。
そうか。ついに来るか。
ついでに『ガーディアン』や『チェスデーモン』や『暗黒界』の新カードとか来たら嬉しいんだが。
不遇カードに救済を。マジで

639 ： 69506    2010/11/22(月) 17:25:01   ID:bq17HZA2O 
ていうかジャンプのwc2011の情報見て不安になった。まさか今回のブースターとオメガの裁き未収録なんてこと無いよな！？２月発売のは仕方ないとして

640 ： 新巻鮭    2010/11/22(月) 18:48:36   ID:vGkLNNTk0 
【ソフト】遊戯王5D's タッグフォース5
【禁止・制限リスト】2010年3月
【デッキ名】アンティーク・マシンナーズ
【コンセプト】マシンナーズ・フォートレス、古代の機械を素早く展開し、高い攻撃力で場を制圧する短期決戦型。
【備考】元々は「マシンナーズ・フォートレスを絶えず場に出し、それによって場を制圧するデッキ」というややネタよりのコンセプトでした。
しかし回してみると歯車街と死皇帝の陵墓のおかげで他のモンスターの召喚も比較的容易、初手によっては３ターン目に勝利ということもたびたびあり、
手札のレベル８の機械族を捨て、マシンナーズ・フォートレスを墓地から特殊召喚することでリリースを確保するというような戦術も取れました。
よほどの事故が起こらない限り当初想定していた以上の動きが出来たため、更に改良できるのではないかと思い、診断を依頼しました。

現在の主な問題点は「Ａ・Ｏ・Ｊ カタストル１枚でモンスターが全滅させられる可能性がある」という点です。
一応の対策としてマシンナーズ・フォートレスの蘇生カード兼バーン効果による終盤の圧力がかけられるという点でＴｈｅ ｂｉｇ ＳＡＴＵＲＮを採用していますが、
フィールドに出す、攻撃するという２つの段階を踏まねばならないため、Ａ・Ｏ・Ｊ カタストルへの完全な対策とはなっていないのが現状です。

計４０枚
-最上級１３枚
[[マシンナーズ・フォース]]×１ [[古代の機械巨人]]×３ [[古代の機械竜]]×３
[[Ｔｈｅ ｂｉｇ ＳＡＴＵＲＮ]]×３ [[マシンナーズ・フォートレス]]×３
-上級３枚
[[古代の機械獣]]×３
-下級３枚
[[マシンナーズ・ギアフレーム]]×３
-魔法１９枚
[[大嵐]]×１ [[サイクロン]]×１ [[洗脳‐ブレインコントロール]]×１ [[ハリケーン]]×１ [[リミッター解除]]×１　
[[古代の整備場]]×２ [[テラ・フォーミング]]×３ [[トレード・イン]]×３
[[歯車街]]×３ [[死皇帝の陵墓]]×３
-罠１枚
[[リビングデッドの呼び声]]×１

癖の強いデッキではありますが、何卒よろしくお願いします。

641 ： 新巻鮭    2010/11/22(月) 18:52:28   ID:vGkLNNTk0 
>>640に誤りがありました。

誤
-下級３枚
[[マシンナーズ・ギアフレーム]]×３

正
-下級４枚
[[マシンナーズ・ギアフレーム]]×３ [[メタモルポット]]×１

大変申し訳ありませんでした。

642 ： 69506    2010/11/22(月) 20:01:31   ID:G7eVjxSo0 
>>640
……いやぁ……デッキなんていうのは最終的には自己満足だからさ
「これが最良」って道は無い訳で、君が満足なら別に文句は無いけれど……

＞現在の主な問題点は「Ａ・Ｏ・Ｊ カタストル１枚でモンスターが全滅させられる可能性がある」という点です。
いやいや、違うよ。このデッキの問題点はリカバリーが不可能に近い点
（このデッキ、１度全体除去食らうと立ち直るのがほぼ無理）
そして敵の排除手段がビートダウンしか無い点。だからカタストルなんぞが恐いデッキになるんだよ
しかも伏せカードが相当少ないから攻める分には全然恐く無いし

まず前提として、「今時耐性を持たない相手モンスターを何らかの方法で排除できないデッキは珍しい」ということ
ガチじゃなくてもね
早い話、機械巨人出そうが機械巨竜出そうが安心はできない。フォートレスは大分マシだけど
１キルにもって行けるならともかく、それはかなり難しい

ぶっちゃけ、このデッキで勝てるのは相手がCPUだからに尽きるよ。リアルならまず無理ガチならなおさら

貶すのはこのくらいにして、案を出すね
マシンナーズ・フォートレスが使いたいなら【マシンガジェ】がベスト
西日本の選考会を勝ちぬいたデッキであり、現環境でも相応に強い
【機械族】関連では現行間違い無く最強のデッキである
ガジェは下級としても有能な上フォートレスのコストにもなるしね
後は単体除去を投入しまくって強謙壺フル投入。後は趣味だけどA・J・バードマンや
スノーマンイーターや異次元の女戦士等の単体除去モンスターを入れる。ライオウも悪く無い
歯車街はお好きに。無い方が安定すると思うけど

どうしてもコンセプトこのままが良いなら相手ターンを防ぎきるカードを入れるべし
そして攻撃以外の除去手段を楽に行える構成にすべし

643 ： 名無しのカセット    2010/11/22(月) 23:46:39   ID:8gcgFeoY0 
>>640
>Ａ・Ｏ・Ｊ カタストルへの完全な対策とはなっていないのが現状です。
洗脳＋リリースで簡単に突破できるだろ
カタストルってのは基本的に対処しやすい分類だよ
奈落に落ちるし幽閉されるし月の書でうらがえるわ
このデッキなら禁じられた聖杯，わが身をたてにで突破は容易だと思うんだが、
自身があるなら暗闇を吸い込むマジック・ミラーってのもある
環境が偏ってるか，サイドに入れるカードだけど

スキルドレイン軸というのも面白いかも　ガジェットと差別化図れるし

別にマシンナーズだからガジェを組めとはいわないけどさ
むしろあれはガジェにマシンナーズを加えたって感じだし
でも代表的なデッキは真似して強さの本質を学ぶことも重要だよ
ガジェの場合　打点不足と手札処理かな

>[[トレード・イン]]
古代の機械って流行ってるのか？なんかこのデッキばかり相談されてる気がするが
はっきりいってトレードインいる？
トレードイン＋☆８　２枚ドロー　そんなスペースがあれば
☆８×２でフォートレスを２体だした方がいいと思うんだが

レベル８でフォートレスを使いまわすというコンセプトは悪くないと思うんだ
[[Ｔｈｅ ｂｉｇ ＳＡＴＵＲＮ]]×３ 　[[トレード・イン]]×３　抜いて
おろかな埋葬　強欲で謙虚な壺×３　聖なるバリア－ミラーフォース－　サイバ－ドラゴン入れる
これだけでも大分かわる。
　
つ[[マシンナーズ・フォース]]×１
いちおう突っ込むけど…ぎゃぐ？
アイドルカードのお気に入りなら仕方ない

644 ： 名無しのカセット    2010/11/23(火) 00:23:51   ID:BNmupA/c0 
>>627
＞ただ初心者君はPSP持ってるのかが疑問
ＤＳには強欲で謙虚な壺は収録してないということ？

＞つ六尺瓊勾玉
剣闘獣には破壊以外の除去手段がないな
戦闘破壊するぐらいしか対処方法はないか

他には
ガイウスやライザーを持つ【帝】
女戦士，モグラを使う【スタンダード】
突破口にはなるジャンク・アーチャー【シンクロン】
ぐらいかなシエンに対抗できそうなのは探せばもっとありそうだけど
しばらくは六部の天下だな　制限になりそうなキーカードもないし
シエンは先行で出されると思って構築したほうがよさそうだ
対策には【シンクロ召喚】のブリュが妥当か

＞どんな理不尽が飛び出すか今後に期待
来週で決着つくか次週に持ち越すか，回想でひっぱるか
墓地はなかなか肥えてるから逆に遊星の御都合主義カードには期待できないかな
シューティングスターがいる時　スカレとＢＦ龍，特殊償還てきな
どうでもいいけどアポリア，　ネオスに似てね？　

>遊星が今の時点で凄い追い詰められている
遊戯だったら光の御封剣で粘れそうだ

>>638
一番の不遇カードは間違いなくコンタクト融合だ
救済をマジでして欲しいが想像もつかん
まぁ現在の環境を作り出した主犯なんだけどな

645 ： 名無しのカセット    2010/11/23(火) 00:57:32   ID:1eSVNWtU0 
>>644
＞一番の不遇カードは間違いなくコンタクト融合だ
つミラクルコンタクト
これがあるだけで大分戦えると思うんだ

646 ： （遊戯王ＯＣＧ）未経験者    2010/11/23(火) 01:06:19   ID:BNmupA/c0 
【ソフト】(遊戯王５ＤｓＴＡＧＦＯＲＣＥ５)
【禁止・制限リスト】('10-09月)
【デッキ名】(ブルーアイズデッキ)
【コンセプト】(ブルーアイズを使ったガチデッキ)
【備考】（代表的なレシピは調べたが青眼デッキは存在せず。）

　計４０枚
　-上級０８枚
　[[トラゴエディア]] [[青眼の白龍]]×３ [[冥府の使者ゴーズ]] [[サイバードラゴン]]×３

　-下級１４枚　
　[[Ｅ・ＨＥＲＯ　アナザー・ネオス]] [[Ｅ・ＨＥＲＯ　エアーマン]] [[Ｅ・ＨＥＲＯ　プリズマー]]
　[[オネスト]]×２ [[ライオウ]]×３ [[ジャンク・シンクロン]] [[正義の味方　カイバーマン]]
[[伝説の白石]]×３ [[レベル・スティーラー]]
　
　-魔法０９枚
[[思い出のブランコ]]×２ [[サイクロン]]×２ [[死者蘇生]] [[精神操作]] [[増援]]
　[[ブラックホール]] [[ワンフォー・ワン]]　
　
　-罠０９枚
　[[神の警告]]×２ [[神の宣告]] [[強制脱出装置]]×３ [[激流葬]] [[鳳翼の爆風]]×２

　-エクストラ１５枚
　[[Ａ・Ｏ・Ｊ　カタストル]]×２　[[ギガンティック・ファイター]]
　[[キメラテック・フォートレス・ドラゴン]] [[ゴヨウガーディアン]]
　[[スクラップ・ドラゴン]] [[スターダスト・ドラゴン]] [[氷結界の龍　トリュシューラ]]
　[[氷結界の龍　ブリューナク]] [[フォーミュラーシンクロン]]×２ [[ブラック・ローズ・ドラゴン]]
　[[青眼の究極龍]] [[ミスト・ウォーム]] [[マジカル・アンドロイド]]

　俺は偉そうなことを言ってばかりいってるのでここいらでレベルアップしようと
　思い相談板にあげさせて頂きました。

　－デッキの基本的なコンセプト－
主軸はもちろんブルーアイズ　
　白石でブルーアイズを手札に加えつつ全力対処
　お互いに手札を使いきりぐだぐだになった時にブルーアイズで止めを刺す。

　主なシンクロは
　サイドラ＋白石　☆６　メイン
　ゴーズ　＋白石　☆８
　レベルスティーラー＋白石　☆２フォーミュラー＋
　青眼＋レベルスティーラー＋白石　☆８，☆９
　
　既にＣＰＵでは相手にならず未熟な私には強化案が浮かびません。
　どうすれば強くすることができるでしょうか
　よろしければお力をお貸しください

647 ： 名無しのカセット    2010/11/23(火) 07:14:41   ID:1eSVNWtU0 
拘りないならまずレダメを投入。
一緒にレッドアイズワイバーンと未来融合、ＦＧＤも投入。
未来融合でワイバーンと白石を落としてアドを稼ぎつつ展開する。
未来融合を素早く手札に加えるため強謙、黄金櫃を採用。
あとはどういう型で行くかになるけどコアキメイルドラゴはオススメ。
2010年3月制限の時に常勝杯という大会でドラゴンデッキをBEST8まで持ち上げたカード。
周りがＢＦとＩＦだらけだったから刺さったんだけどね、当然1位～8位はドラゴンを除けばＩＦとＢＦだけ。
ガチを目指すデッキにおいて闇属性と光属性をメタりつつも19打点あるのは魅力。
ああ、でも自分の軸となる光と闇も特殊召還出来なくなるからプレイングが重要、ガジェットにライオウ投入するようなもんだから。
プレイングに自信があるなら試してみて。

648 ： 遊城二 十代    2010/11/23(火) 22:08:49   ID:X6q1Uqmg0 
こんばんは。
青眼の件ではお世話になりました。
アドバイスを元にあれこれ考えましたが、スキドレ軸がやっぱり強い気がします。
といってもやはり青眼一筋では限界があります。わかっちゃいましたけどｗ
でも、今まで作ったデッキよりは強くなった気がします。ありがとうございました。
というか禁止区域に誰もつっこまなかったのが気になったんですけど、普通にアリなんですかね？ｗ

（遊戯王ＯＣＧ）未経験者さんに刺激され、レダメ入りのガチ目青眼デッキを作ってみました。
レダメ軸はやはり破壊力抜群です。

【ソフト】ＴＦ５
【禁止・制限リスト】'10-03月
【デッキ名】脇役の青眼デッキ
【コンセプト】レダメの効果を利用して青眼でたまに勝つ（笑）

計４１枚
-上級０７枚
青眼白龍×３
レッドアイズ・ダークネス・メタルドラゴン×２
バイス・ドラゴン×２

-下級１５枚
【制限・準制限】
クリッター×１
ゾンビ・キャリア×１
---------------------------------
伝説の白石×３
真紅眼の飛竜×２
デブリ・ドラゴン×２
スノーマンイーター×２
仮面竜×２
ガード・オブ・フレムベル×１
レベル・スティーラー×１

-魔法１４枚
【制限・準制限】
大嵐×１
サイクロン×１
ハリケーン×１
精神操作×１
洗脳-ブレインコントロール×１
大寒波×１
ワン・フォー・ワン×１
未来融合－フューチャー・フュージョン×１
---------------------------------
思い出のブランコ×２
トレード・イン×２
死者転生×１
貪欲な壺×１

-罠０５枚
【制限】
リビングデッドの呼び声×１
---------------------------------
サンダー・ブレイク×２
天罰×２

天罰を採用したのはガイウス、ブリュは我慢出来てもトリシュがかなりきつかったため。
チューナーが欲しかったのでヴェーラーでも良かったのですが……またヴェーラーかよ！とか言わないで。
デブリからのグングニールのギミックを入れようかかなり迷いました。
かなり強いコンボですが、素材の水・ATK500以下のモンスターを入れるスロットが厳しくて。
黄金櫃は枠がなく断念。未来融合をサーチ出来ますが、初手＋白石、青眼がデッキに眠ってる状態でないとあまり嬉しくないので。
レダメ＋飛竜を落とせるのは魅力ですけど。
貪欲な壺も一枚刺したので、後半に来てもなんとかなるかと思い外しました。
貪欲な壺いらないかなぁ……しかし、手札コストを±０にしてくれる白石の効果が欲しくてｗ
４１枚なのであと１枚抜きたい所ですが、一体何を抜けば……。



>>（遊戯王ＯＣＧ）未経験者様
自分なんかがアドバイスしていいか不安ですが、思ったこと。

①サイドラ３積みについて：ライオウ、Ａネオスといった優秀な下級アタッカーが存在し、オネストや警告や爆風なども多数。
自分の場がガラ空きになることはそこまでないような気がします。

②ゴーズについて：警告＋宣告でライフが大幅に減る罠カードがあるのでゴーズは結構厳しくないでしょうか。

③ジャンク・シンクロンについて：ジャンクシンクロンの蘇生対象が、白石、スティーラーしかない。
ジャンク・シンクロン一枚でシンクロするには４しかできない。しかし、４のシンクロモンスターが入っていない。
ゴーズやサイドラ、他ノモンスターがいる状態でジャンクシンクロンを召喚するんだとは思いますが……。
レダメが入るならまだわからないでもありません。

649 ： （遊戯王ＯＣＧ）未経験者    2010/11/24(水) 00:33:16   ID:irxiZhlQ0 
>>647
早速のアドバイスありがとうございました。
ＯＣＧの情報に疎いので助かります
＞コアキメイルドラゴ
シエンを防ぐだけでも十分採用の範囲です。
コアキメイルを加えたレダメ軸の青眼デッキを組んでみようと思います。

>>648
＞禁止区域
【ブランコ】の破壊効果，【バーストストリーム】の攻撃制限を無効にする。
ガチに拘らないなら普通にあり。非常に美しいコンボ

＞レダメ入りのガチ目青眼デッキ
それぞれに役割が見れる。
少し狙いがバラけ過ぎな気もするが、
ブルーアイズを軸に持ってきた良い感じのデッキになってる。
このデッキはエクストラの吟味が非常に大切なのでしっかりと書くこと。
Ｃドラゴンは採用した？フォーミュラの枚数は？

＞４１枚なのであと１枚抜きたい所ですが、一体何を抜けば……
トレイン×２　いうまでもないっしょ

＞デブリ・ドラゴン
これ　かなりいいね
白石蘇生できるし，レダメのコストになるし
例）デブリで白石蘇生， デブリ生贄でレダメ召喚，レダメにレベルスティーラー，
　　白石＋スティラでフォーミュラ召喚，レダメにレベルスティーラー， レダメでバイス蘇生
　　フォーミュラ＋レベルスティーラー＋バイスでスターダストダストドラゴン召喚
　　１枚どろ＋青眼手札に加えてスターダストとレダメ並べられるな。

こんばんは遊城二 十代さん
どんな形であれ意見を聞くと刺激になります。
思ったことがあればどんどんつっこんでください。
刺激になりインスピレーションと意欲に繋がれば幸いです。
完璧な正解といったものはありませんがこれが私の疑問に対する回答になります。

＞サイドラ３積み
自分の場ががら空きにならなければ殴り勝てる気がします。
実は☆５のコントロール奪取が一番の目的だったり…

＞ゴーズ
ゴーズ自体が手札に来ることがほとんどないし
ゴーズと宣告は制限カードなので両方がくることは稀です。

＞ジャンクシンクロンの蘇生対象が、白石、スティーラーしかない
そうなりますね。白石を引っ張ってくることが主な用途です。
増援でサーチもできますから。４枚めの白石という使い方になります。

650 ： 名無しのカセット    2010/11/24(水) 01:39:07   ID:XFRwdgkY0 
遊城二 十代氏の青眼デッキは俺の青眼デッキと大分違うなあと思った。
参考までに、ちょっと晒してみる。

【ソフト】TF5
【禁止・制限リスト】デフォルト（2010年3月）
【デッキ名】青眼の白龍・レダメ軸
【コンセプト】レダメの効果で青眼の白龍を出して殴る。それだけ。

最上級 6枚
青眼の白龍×3、レッドアイズ・ダークネスメタルドラゴン×3

上級 1枚
マテリアルドラゴン

下級 15枚
竜の先兵×3、真紅眼の飛竜×3、仮面竜×3、伝説の白石×2
ドレッド・ドラゴン×2、デルタフライ、ミンゲイドラゴン

魔法 15枚
大嵐、おろかな埋葬、サイクロン、スタンピング・クラッシュ×2
精神操作、洗脳－ブレインコントロール、大寒波、月の書×2
トレード・イン、ハリケーン、滅びの爆裂疾風弾
龍の鏡、未来融合－フューチャー・フュージョン

罠 3枚
激流葬、聖なるバリア－ミラーフォース－
リビングデッドの呼び声

エクストラ 15枚
Ｆ・Ｇ・Ｄ×2、青眼の究極竜
Ａ・Ｏ・Ｊ カタストル、ゴヨウ・ガーディアン、氷結界の龍 ブリューナク、Ｃ・ドラゴン
ブラック・ローズ・ドラゴン、ライトニング・ウォリアー、ギガンテック・ファイター
スターダスト・ドラゴン、レッド・デーモンズ・ドラゴン、スクラップ・ドラゴン
氷結界の龍 トリシューラ、トライデント・ドラギオン

※枚数表記のないカードは各1枚ずつ


よーするにレダメから青眼を出して殴る。
相手のモンスター効果とか気にするよりも、青眼の高攻撃力でガンガン殴り倒して
展開させないようにして、速攻で勝つことを目指す。
白石以外にもチューナーを何枚か入れてるけど、シンクロは場を繋ぐ以上の意味はない。

651 ： （遊戯王始めての）初心者    2010/11/24(水) 03:06:13   ID:qUcywN9Q0 
夜分に失礼します
遊城二 十代さんや（遊戯王ＯＣＧ）未経験者さん、６５０さんはデッキの構築にすごいセンスを感じます
羨ましいです、今から俺のデッキを貼らせていただきますのでサンドバックのように
ボコスカにアドバイスパンチしてもらえたら光栄です！

（ソフト）ＷＣ２０１０
（禁止制限）２０１０年９月
（コンセプト）まずレアル・ジェネクス・ヴィンディカイトを召喚し相手の
モンスターを破壊しレアル・ジェネクス・アクセラレーターの効果で特殊召喚
まあ、この展開に持って行くには運ですが簡潔に言いますと上の手順で特殊召喚しまくって
シンクロ攻めです

デッキ枚数４０枚

上級６枚

「アーミー・ジェネクス」「ザ・トリッキー×３」「魔道ギガサイバー×２」

下級１９枚

「ジェネクス・コントローラー×３」「ジェネクス・ウンディーネ×２」
「ジェネクス・サーチャー×３」「ジェネクス・ドクター」「スペア・ジェネクス×２」
「タービン・ジェネクス×２」「黄泉ガエル」「レアル・ジェネクス・アクセラレーター×３」
「レアル・ジェネクス・コーディネイター×２」

魔法１０枚

「カードトレーダー×３」「サイクロン×２」「死者蘇生」
「精神操作」「貪欲な壺」「ハリケーン」「ブラックホール」

罠５枚

「神の宣告」「激流葬」「聖なるバリア・ミラーフォース」
「奈落の落とし穴」「リビングデッドの呼び声」

エクストラ１４枚

「ＡＯＪカタストル」「Ａ・ジェネクス・トライアーム」「Ａ・ジェネクス・トライフォース」
「ゴヨウ・ガーディアン」「スターダストドラゴン」「ハイドロ・ジェネクス×２」
「氷結界の龍トリシューラ」「氷結界の龍ブリューナク」「ブラックローズドラゴン」
「ミスト・ウォーム」「レアル・ジェネクス・クロキシアン」「レアル・ジェネクス・ヴィンディカイト×２」

今までアドバイスをくださった方々には申し訳ないんですがまた新たにデッキを
変えてしまいました・・・ボコスカにアドバイスパンチ、キックでもいいので俺に成長できるようなダメージをください
お願いします！

652 ： シトラス    2010/11/24(水) 08:52:50   ID:9BKN2BH60 
>>648
禁止区域を投入すると事故率が高くなると思った

653 ： 69506    2010/11/24(水) 14:10:28   ID:0iFBJeOM0 
>>651
おｋ。コンセプトは理解した
アクセラレーターはサーチャーで出せば良いしセットしても良いわけね
さて、俺の目から見た意見としては
①ギガサイバーと黄泉ガエルについて
どっちかにしたほうがいいよ。相性別に良くないし
後、ヴィンデカイト出すのが第一ならギガサイバーは控えめでも良い
黄泉狙うならギガサイバーより邪帝入れませうバードマンも一緒に。バードマンで使いまわすことも可能だし
バードマンとクロキシアンにすることも可能という素敵なシナジーがある
②ドクター＆スペア
純粋に要らない。ドクターはガチでいらないし、スペアはリモートでおｋ
③トレーダー
多分アクセラレーターとのコンボを想定しているんだろうけど
ぶっちゃけ抜いたほうが安定すると思うよ

とりあえず
「簡易融合」これは挿してよい
こいつとジェネクスとの相性の良さは異常
呼び出す融合モンスターを状況に応じて変化させ、トライアームやトライフォース
ヴィンデカイト等を呼び出すことが可能。対応力が半端ではないので是非ともフル投入すべし
ヴィンデカイト出したいならトリッキーは挿してよいけどギガサイバーが微妙だと思うよ
俺なら機甲師団の最前線フル投入して【Ａ・ジェネクス】寄りに調整するけど
（戦闘破壊が怖くなく、ガンナードラゴン自殺特攻でＡ・ジェネクス全員のサーチが可能で
クラッシャーも展開しやすく効果も比較的よく出る。ジェネクス・コントローラーが闇属性だから最前線で引っ張ってこれるのもＧＯＯＤな相性）
初心者君は【ジェネクス】寄りにしたいみたいだからそれはそれでおｋ
後、ヴィンデカイトの戦闘能力は正直高くないので守る意味でも安全にシンクロを行うためにも次元幽閉はフル投入して良いと思う
君が好きな収縮でも良いっちゃ良い。ヴィンデカイトと相性良いし
シンクロ怖いから奈落は２積みでもいいね。ハイドロ・ジェネクスは素で弱いから趣味でなければ積まなくて良い
そうそう。ジェネクス・ニュートロンやＡ・Ｊ・バードマンは強いよ。一度試してみな
Ａ・ジェネクス寄りの調整にして良いなら色々言えるけど、普通のジェネクス組んでない俺に言えるのはこのくらいかな

654 ： （遊戯王始めての）初心者    2010/11/24(水) 21:08:07   ID:qUcywN9Q0 
６９５０６さん！いつもアドバイスありがとうございます！
トレーダーは自分もぶっちゃけ運だと思っていたのでおっしゃる通り全部抜きます
邪帝ガイウスを採用するならアーミー・ジェネクスは抜いてもいいですね
早速調整に行ってきます！あと余談なんですがワイファイやってて思ったんですが
マシンナーズとＢＦがかなり強いですね、使ってる人も多いですね！

655 ： 名無しのカセット    2010/11/24(水) 22:23:13   ID:wM2gJfHQ0 
ジェネクスはレアル軸しか組んでないけど簡易融合はエクストラ圧迫しすぎて苦手だから入れてないわ
ヴィンディカ実はそれほど強くないしね

656 ： 69506    2010/11/24(水) 22:37:07   ID:ro43jFQs0 
自宅より
>>654
＞アーミー
まぁ好きなら入れてもいいよ。俺入れてるしサーマル・ジェネクス挿してたりもする


＞マシンナーズとＢＦ
環境的にかなり強いからね。特にＢＦは一強と言って差し支えないくらい強い
後は【ガエル帝】【光デュアル】【クィックダンディ】らへんは強い
【剣闘獣】【ライトロード】も環境的に相当強いね
でもそういうデッキ使ってる連中は以外と【カウントダウン】とかで食えたりする罠ｗ

>>655
＞レアル軸
Ａ・ジェネクス軸は攻撃的になる。結構面白いぞ

＞簡易融合
ヴィンデカイトはそもそも１回効果使えれば御の字さね。
そして場合によってはトライフォース（アーム）にも移行できる分簡易融合は戦略に幅ができるのさ
Ａ・ジェネクス軸で戦うと、むしろＡ・Ｊ・クラッシャーとＡ・Ｊ・チェンジャーがかなり強い
チェンジャーの汎用性は異常。トライフォースやアームの能力選択できるんだぜ？）

657 ： 名無しのカセット    2010/11/24(水) 23:33:15   ID:wM2gJfHQ0 
レアル軸の場合
マグナ→クラッシャー→ターボ→パワプラ→バードマン→バードマンでパワプラ戻す
って感じでぐるぐる回していって、モンスター除去を魔法罠に頼るんさ
もちろん、サイドラを使った即シンクロやガイウス＋バードマンの黒汽車もするし
手札が中々減らない特性からトラゴエも入ってる

ぶっちゃけトラゴガジェ帝のガジェ部分をレアルにそっくり入れ替えただけ

トライアームの方はチューナーがジェネコン指定だからレアル軸の場合
ちょっと使いにくい　効果は明らかに強力だけど

658 ： 名無しのカセット    2010/11/24(水) 23:38:14   ID:irxiZhlQ0 
>>651
レアル・ジェネクス・アクセラレーターで展開して
レアル・ジェネクス・ヴィンディカイトによって手札増強
を軸にしたシンクロ攻めか

抜くカードに関しては>>653
69506さんと同意見だし省略な

採用候補カード
クリッター
リミリバで蘇生することで好きなタイミングで効果発動できるのも◎
注）ダメージステップにはアクセラレーターの効果発動しない　

ダンディライオン
アクセラレーター＋コントローラ＋綿毛でヴィンディカイトを召喚の理想的な流れ

レアル・ジェネックス・マグナ
アクセラレータがいる時にコーディネータをサーチ，☆５ or ☆９

ヴィンディカイトの召喚には
現環境ではサイドラ並みの手軽さ　神禽王アレクトール
風帝ライザーのレベルを下げる　　レベルスティーラ

>>653
＞ヴィンデカイトの戦闘能力は正直高くないので守る意味
なにをおっしゃる
ヴィンデカイトは狙われないんだぜ　
戦闘破壊されにくいメリットと捉えるか
収集カウンターができないデメリットと捉えるかは微妙

659 ： 69506    2010/11/25(木) 09:24:22   ID:/1Gm3VNcO 
携帯より
〉狙われない
ハッハッハ。忘れてたww
でもホラ、収縮なら比較的低い下級の戦闘補助に……やっぱ要らねェや
ごめん忘れてくれ
除去は露払い系でいいな。あと攻撃補助。単体除去は罠より魔法優先な感じかね

660 ： （遊戯王初めての）初心者    2010/11/25(木) 20:25:00   ID:BTtlRaro0 
皆さんアドバイスありがとうございます！

（ソフト）ＷＣ２０１０
（禁止制限）２０１０年９月
（コンセプト）前貼らせて頂いたデッキと同じです

デッキ枚数４０枚

上級５枚

「ザ・トリッキー×３」「邪帝ガイウス×２」

下級１９枚

「ジェネクスコントローラー×３」「Ａ・ジェネクス・バードマン×２」
「ジェネクス・ウンディーネ×２」「ジェネクス・サーチャー×３」
「タービンジェネクス×２」「黄泉ガエル」「レアル・ジェネクス・アクセラレーター×３」
「レアル・ジェネクス・コーディネイター×２」「レアル・ジェネクス・マグナ」

魔法１０枚

「簡易融合×２」「サイクロン×２」「地砕き」「死者蘇生」「精神操作」
「貪欲な壺」「ハリケーン」「ブラックホール」

罠６枚

「神の宣告」「激流葬」「聖なるバリア・ミラーフォース」「奈落の落とし穴」
「魔宮の賄賂」「リビングデッドの呼び声」

エクストラ１５枚

融合「ドラゴンに乗るワイバーン」「炎の剣士」「マブラス」「レア・フィッシュ」

シンクロ
「Ａ・ジェネクス・トライアーム」「Ａ・ジェネクス・トライフォース」
「ゴヨウ・ガーディアン」「スターダスト・ドラゴン」「氷結界の龍トリシューラ」
「氷結界の龍ブリューナク」「ブラック・ローズ・ドラゴン」「ミスト・ウォーム」
「レアル・ジェネクス・クロキシアン」「レアル・ジェネクス・ヴィンディカイト×２」

自分で使ってみても・・・う～んと思っています・・・最初の５枚の引きがよければ勝てるんですが
よくないと勝てません・・・なんとか改善できないでしょうか？

661 ： 名無しのカセット    2010/11/25(木) 21:38:15   ID:zUa9zcAg0 
抜き
トリッキー　１
ジェネクス・コントローラー　１
タービン・ジェネクス　１
レアル・ジェネクス・アクセラレーター　２
レアル・ジェネクス・コーディネイター　１
ジェネクス・サーチャー　１

マブラス　１
レア・フィッシュ　１
レアル・ジェネクス・ヴィンディカイト　１

入れ
レアル・ジェネクス・ターボ　１
レアル・ジェネクス・クラッシャー　１
ジェネクス・パワー・プランナー　１
リサイクル・ジェネクス　１
邪帝ガイウス　１
ジェネクス・ニュートロン　１
クリッター　１

闇属性☆3融合　１　←トライアーム＠闇用
A・O・J　カタストル　１　←入れない理由がわからない　コーディネイター＋マグナorウンディーネで出る
アームズ・エイド　１　←黄泉ガエル＋コーディネイター＋コントローラーorバードマン　でシンクロする場合の繋ぎ

サーチャー盛りまくってガンガンデッキを回すのがレアル軸だと思う。

しかし
＞《レアル・ジェネクス・アクセラレーター》も《レアル・ジェネクス・オラクル》もダメージステップには効果が発動しない裁定である。
＞そのため、このモンスターとはコンボしてくれない。＠遊戯王wiki
これはどうなんだ＾ｑ＾

662 ： 名無しのカセット    2010/11/25(木) 21:52:52   ID:zUa9zcAg0 
以下雑感。

まずもってアクセラレーターもヴィンディカイトも強いカードじゃない。

アクセラレーターはwiki通りの裁定ならダメステ発動できない。
そしてジェネクスのデッキサーチはガジェと違って「通常召喚に成功したとき」のみ。
つまりアクセラレータの効果でサーチ先を場に出したら後続が止まってしまう。

ヴィンディカはレアル自体がサーチ能力を含むせいで攻撃というアクションが必要な分効果を発動しにくい。
そもそもこいつ出すぐらいならスタダで安全に攻撃通せるようにする方がいくらか強い。
トリッキーを使った場合に至っては手札コスト含めて3枚のカードを消費して低ステータス最上級を出してさらに
攻撃を通さないといけないためデッキサーチできるかどうか不明という有様。ぶっちゃけサイドラ使った方がまだマシ。
結局のところ明らかにコストに見合ってない。

黄泉ガエルを手札に戻してバードマン特殊召喚→黄泉ガエルを捨ててトリッキー特殊召喚
ってやると通常召喚権を残したままシンクロできたりする。こういう小技がジェネクスの面白いところ。

663 ： 名無しのカセット    2010/11/25(木) 23:58:20   ID:7Zs5So9g0 
>>660
＞最初の５枚の引きがよければ勝てるんですが
なにを今更
初手＋じゃんけん＝勝敗　これが今の遊戯王カードの常識
同じデッキ使わせたら初手が良い方が勝つ　プレイングの差が出る前にね

＞なんとか改善できないでしょうか
前提条件として
アクセラレーターとレアル・ジェネクス・ヴィンディカイトに
シナージーがほとんど期待できない。
この２つを強引に合わせてるから大きな隙がある。
初期デッキよりもパワーのないデッキであることは自覚せよ

抜き０９枚
ザ・トリッキー×１
ジェネクスコントローラー×１
タービンジェネクス×２
地砕き
貪欲な壺
ハリケーン
聖なるバリア・ミラーフォース
魔宮の賄賂

入れる０９枚
邪帝ガイウス×１
ジェネクス・ウンディーネ×１
クリッター
簡易融合×１
奈落の落とし穴×１
メタモルポット
闇の誘惑
ダムド
ゾンビキャリア

これで少しは戦えるようになると思うんだ。
＞最初の５枚の引きがよければ勝てるんですがよくないと勝てません
このコンセプトでどうやって勝って
どうやって勝てないか想像ができないんだが
　
黄泉ジェネ＋ダムルグでデッキ組んだけど
それでもこのコンセプトではクロウ　ホーガンに勝てない。

次元帝軸にすれば少しは勝率が変わるかも知れん。

>>659
＞収縮なら比較的低い下級の戦闘補助に……やっぱ要らねェや
戦闘補助なら強者の苦痛が妥当かサイクロンでカウンターされた最悪だけど
月の書でアウトだし除去系が腐ることはまずないな

個人的な趣味だけど悪夢の迷宮がおもしろいと思うんだ
永続罠
各ターンのエンドフェイズ時、ターンプレイヤーのフィールド上に
表側表示で存在する全てのモンスターの表示形式を変更する。

ヴィンディカイトでスターダスト，ゴヨウを倒せるようになり
オネスト，カルートを気にせず攻撃できて
アクセラレーターで初期ＢＦをほとんど狩れるのもポイント
破壊神の系譜の発動を地味にサポートするし
そもそもこんなカードに除去使わせる心理的攻撃

阿修羅でＢＦを一掃するのは結構楽しい

664 ： 名無しのカセット    2010/11/26(金) 12:24:41   ID:MjWWXN1YO 
悪夢の迷宮はライロライラに気をつけろ！

665 ： 名無しのカセット    2010/11/26(金) 19:50:22   ID:jHig98zI0 
>>664
意味不明。何故ライラなんだ？

666 ： 遊城二 十代    2010/11/26(金) 20:22:05   ID:GS7ysvO20 
>>638
ガーディアン強化してほしいですね～。せっかくエアトスもOCG化されたので。
OCGはやってないですけど……すいませんｗ
強化というか裁定変更だけでもしてほしい。
☆５以上のガーディアンが特定装備カードがある時特殊召喚出来るってあるけど、結局生贄が必要だし……。トゥーンモンスターの改変前のような扱いにするだけでも
結構かわると思います。

フィールドor永続魔法／ガーディアンズ・ゲート
このカードがフィールド上に表側表示で存在する限り、
墓地へ送られる「ガーディアン」と名のついたモンスターは墓地へは行かずデッキの一番下に戻る。
１ターンに１度、自分の墓地に存在する装備魔法カードを１枚を選択し、そのカード名が記載された
「ガーディアン」と名のついたモンスター１体を自分の手札から
召喚条件を無視して表側表示で特殊召喚し、選択された装備魔法カードを装備する。
この効果で装備された装備魔法カードはフィールド上からはなれた時ゲームから除外される。
この効果を使用したターン、このプレイヤーはモンスターの召喚および特殊召喚を行うことが出来ない。
※残念ながらエアトスは特殊召喚出来ないテキスト。
グラールがATK3000で召喚されるのはちょっと強過ぎかな……。
てかこのカード引けないと何も変わらない気が……。

装備魔法／女神の聖剣－エアトス
装備モンスターの攻撃力は３００ポイントアップする。
このカードがフィールド上に表側表示で存在する時、
手札から「ガーディアン・エアトス」を表側表示で特殊召喚することが出来る。
自分のメインフェイズ時に１度だけ、このカードの装備対象を別のモンスターに移し替えることが出来る。

通常魔法／精霊のオペラ
自分フィールド上に表側表示で存在する「ガーディアン・エアトス」１体を選択して発動する。
選択されたモンスターの攻撃力よりも低い守備力を持つ相手フィールド上に表側表示で存在するモンスターを全てゲームから除外する。
このカードを発動するターン「ガーディアン・エアトス」は攻撃する事ができない。

というか、カイバーマンが出てきた時点で次はあの娘が出てくる！と思ったのは自分だけじゃないハズ。

儀式モンスター／白竜の巫女／☆４／光／魔法使い族／攻１２００　守１９００
「白竜の軌跡」により降臨。
フィールドか手札から、レベルが４以上になるようカードを生け贄に捧げなければならない。
このカードをリリースする事で手札または墓地から
「青眼の白龍」１体を特殊召喚する事ができる。
※：白竜の聖騎士が儀式モンスターなので……。

儀式魔法／白竜の軌跡
「白竜の巫女」の降臨に必要。フィールドか手札から、
レベルが４以上になるよう生け贄を捧げなければならない。
また、墓地に存在するこのカードをゲームから除外することで
自分の墓地に存在する「青眼の白龍」１体を選択して手札に加える。
※：最近の儀式魔法はそれ自体が効果をもつカードが多いね。
青眼を回収……これはちょっと強過ぎるか。

デュアルモンスター／白竜の巫女／☆６／攻１４００　守１８００
このカードは墓地またはフィールド上に表側表示で存在する場合、通常モンスターとして扱う。
フィールド上に表側表示で存在するこのカードを通常召喚扱いとして再度召喚する事で、
このカードは効果モンスター扱いとなり以下の効果を得る。
●このカードはフィールド上に表側表示で存在する限り、カード名を「青眼の白龍」として扱う。
このカードの攻撃力・守備力は自分フィールド上に存在する「青眼の白龍」１体につき３００ポイントアップする。
１ターンに１度、自分の手札からモンスターカード１枚を墓地に送ることで自分の墓地に存在する「青眼の白龍」１体を表側表示で特殊召喚することが出来る。
この効果で特殊召喚されたモンスターはこのカードがフィールド上から離れた時、破壊される。
※：バニラ・効果・儀式・チューナーときたらあとはデュアルのみ！白石を墓地に送れば究極竜の完成だぜ！

永続罠／古の召喚術-ディアハ
ゲームから除外されている自分のレベル７以上の通常モンスター１体を表側表示で特殊召喚する。
この効果で特殊召喚されたモンスターが破壊された時、このカードを破壊する。
このカードがフィールド上から離れた時、特殊召喚されたモンスターを破壊する。
※：青眼・真紅眼・sinから出せる！マハード……フュージョンゲートで（ｒｙ
しかし、レッドアイズの帰還度が半端ない。

やっぱり新しいテーマ（スクラップ・ガスタ・ヴァイロン他）など出るのもいいが
初代のカードのサポートもよろしくお願いしたいな。エアトスはGJだった。
HEROがめちゃ強化されてるが、まぁ主人公だからか……マハードぉぉぉ！！
とりあえず、キサラをお願いしますよコナミ様……弱くてもいいから。

妄想全快ですいません。今ジェムナイトデッキ作ってるんでけど、めちゃくちゃ微妙で困ってますｗ
あとで貼らせて頂きます。

667 ： （遊戯王始めての）初心者    2010/11/26(金) 21:23:01   ID:5AdaXzvY0 
６６１さん、６６３さんアドバイスありがとうございます！
お二方のアドバイスを参考に早速調整に行ってきたいと思います！

668 ： 名無しのカセット    2010/11/27(土) 00:30:58   ID:ykm0ZvQU0 
>>645
＞つミラクルコンタクトこれがあるだけで大分戦えると思うんだ
オリカ・・・otz
関連カードは豊富にあるのに戦えないってのも不遇だ
遊戯王カードwikiのコンタクト融合の説明にものすごい努力を感じるんだ
逆にこのカードの収録と共に関連カードの収録で大幅な強化もありえ…
コンセプトは悪くないし展開力，ドロー力もあるんだ
ただカード単体のパワーが低すぎるからもしかしたら大化けするかも

>>665
魔導戦士ブレイカーと共に魔法罠除去の象徴みたいなカードだから

>>664
ライコウもあるな
しかし良く考えてみろ
ライラの効果を優先権で発動、このカードの横に奈落伏せてある。
普通は奈落を破壊するよな？
優先順位が低いことで生存性能はかなり高いと思うんだが。
単品では役に立たんし速度も遅いけどな。

>>666
勘違いするな
ここは診断＆相談板だ！欲求をぶつける場所ではない
適度に節度を守った行動が望ましい。

注意したであえて乗る（爆）　こんなオリカならあってもいい
☆２／光／戦士 チューナー　ATK100 /DEF200　正義の味方カイバーマン２号（木馬）
正義の味方カイバーマンがフィールドにいるときこのカードは
手札から特殊召喚することができる。
このカードの召喚，特殊召喚に成功した時にフィールドにこのカードを除く
正義の味方カイバーマンと名のつくカードがある時
デッキから青眼の白龍を１枚を手札に加えることができる。

☆１／光／戦士 ATK0 / DEF0 裏・正義の味方カイバーマン（磯野）
このカードが墓地に送られれた時、墓地の白眼の青龍をデッキに戻すことで
墓地又はデッキから正義の味方カイバーマンと名のつくカードを１枚
手札に加える事が出来る。

ブラマジもブルーアイズも龍族，魔法使い　光闇が強化されれば相対的に
強化されるからいいじゃん

669 ： 名無しのカセット    2010/11/27(土) 01:06:18   ID:tbmOyZH60 
2月には 「MOVIE PACK」 も出るらしいからね
ブラック・ツイン・バーストやブラック・スパイラル・フォースが収録されている可能性もある
TF6 では 【ブラック・マジシャン】 の構築が TF5 までと違ってくるかもしれん

670 ： しろー    2010/11/27(土) 05:19:02   ID:lHCdwfx+0 
ベッドの上でな！！ｗｗｗｗ反復運動キツかったけど見事賞金ゲットしてきた！！
ttp://iphone5.net/rd5/m0-1xzg/

671 ： 69506    2010/11/27(土) 12:59:40   ID:uZJ3veS20 
Ａ・ジェネクス寄りのデッキへのアドバイスをしようとしたが出遅れたか
まぁいいや

>>666
＞☆５以上のガーディアンが特定装備カードがある時特殊召喚出来るってあるけど、結局生贄が必要だし……。
いや、いらないだろ（生贄）

＞まずもってアクセラレーターもヴィンディカイトも強いカードじゃない。
ヴィンデカイトは普通に強いぞ。Ａジェネクス＆レアルジェネクスのシンクロ体は総じて有能

アクセラレーターはレアル・ジェネクス・クラッシャーが「ジェネクス」を引っ張ってくるカードなら使えたんだがなぁ……

＞ライラ
「ライラに破壊される」って意味じゃなくて「効果を使われたのに撃破しにくくなる」って意味と予想

＞2月には 「MOVIE PACK」 も出るらしいからね
らしいな。流石にそのパックと２月のブースターはＷＣ１１に収録されまいが……
せめてオメガの裁きまでのカードは収録して欲しいもんである。

ＷＣ１１の特典は何だろう。ガトリングオーガ＆ロングバレルオーガら辺を期待してるんだが
（ＷＣ１１にはクラッシュタウン編もあるみたいだから、奴らがＯＣＧ化されてないとしまらんと思う。ＷＣはオリカ基本ないし）

後、妄想オリカは程ほどにな

672 ： （遊戯王ＯＣＧ）未経験者    2010/11/27(土) 23:54:21   ID:ykm0ZvQU0 
【ソフト】(遊戯王５Ｄ'ｓＴＡＧＦＯＲＣＥ５)
【禁止・制限リスト】('10-09月)
【デッキ名】(青眼の白龍・レダメ軸)
【コンセプト】青眼の白龍のガチデッキ

　-最上級０９枚
[[トラコエディア]] [[レッドアイズ・ダークネスメタルドラゴン]]×３[[青眼の白龍]]×３
　[[ダーク・アームド・ドラゴン]] [[冥府の使者ゴーズ]]
　
　-上級０４枚
　[[カオス・ソーサラー]]×２ [[バイス・ドラゴン]]×２
　
-下級１３枚
[[オネスト]]×２ [[コアキメル・ドラゴ]]×２ [[ライオウ]]×３ [[真紅眼の飛竜]]×３
　[[伝説の白石]]×３
　
-魔法１１枚
　[[異次元からの埋葬]] [[サイクロン]]×２ [[死者蘇生]] [[精神操作]] [[大寒波]]
[[月の書]]×２ [[ハリケーン]] [[ブラック・ホール]] [[未来融合－フューチャー・フュージョン]]

　-罠０３枚
　[[神の宣告]] [[サンダーブレイク]]×２　
　
　エクストラ
　[[Ａ・Ｏ・Ｊカタストル]]×２ [[エンシェントフェアリー・ドラゴン]]
　[[エンシェント・ホーリー・ワイバーン]] [[ギガンティックファイター]] [[ゴヨウガーディアン]]
　[[スクラップドラゴン]] [[スターダストドラゴン]] [[ダークエンド・ドラゴン]]
　[[氷結界の龍トリシューラ]] [[氷結界の龍ブリューナク]] [[Ｆ・Ｇ・Ｄ]]
　[[ブラック・ローズ・ドラゴン]]×２ [[マジカル・アンドロイド]]　

　サラとダムドを搭載した非常にパワフルなデッキ
　ガチとして通用すると思うのですが、正直なところどう思うか？
　お聞かせください。

673 ： 名無しのカセット    2010/11/28(日) 07:31:45   ID:tn8+Mk9M0 
強謙、黄金櫃などのサーチ、あるいは成金などの圧縮、断殺などの手札交換
どれも入ってないからキーカードの未来融合を手札に加えにくい。
闇属性で手軽に出せる物が少ないため皿が腐りやすい。
同じ理由でダムドもいらない気がする。手札を切るカードも少ないし。
皿１or２、ダムド、バイス１、精神操作、ここらへんを抜いて
強謙３、櫃２あたりを追加するのをオススメする
断殺とかサンブレあたりを増やしてもいいか。

674 ： （遊戯王始めての）初心者    2010/11/28(日) 18:26:27   ID:oY3y6mC+0 
ああ・・・マシンナーズ・フォートレス・・・制限カードになってほしい
雑談失礼しました！

675 ： 名無しのカセット    2010/11/28(日) 18:58:54   ID:jtYeqISk0 
モンスター耐性はあっても魔法罠耐性ないんだから奈落に叩き落せばいいじゃない

676 ： （遊戯王始めての）初心者    2010/11/28(日) 19:39:08   ID:oY3y6mC+0 
奈落の落とし穴が手札に来ない場合はどう対処したらいいんでしょうか？
一応ブラックホールや邪帝などで一掃できるんですがメタモルポットや貪欲な壺で手札を充実させられて
場に戻されたらひとたまりもないです・・・ちょっとしか覚えてないですが
あっ・・・と言う間にフィールドにモンスターを展開されたんですが
あれは一体・・・？何を発動されてどうなったか忘れてしまいました・・・（泣）
確か展開されたのはフォートレス２体にギアフレームと・・・あとなんだろあのアタックが２８００だったかな？３０００だったかな？
とにかく強いカードを墓地からかな？手札じゃなかった気がしたんですが・・・なんだろあれ？
忘れましたすみません、あとウィキに書いてあったんですが大会で高順位に勝ち上がるのはジェネクスが入っていても
あまりジェネクス寄りではないデッキが多いと書いてあったんですが本当でしょうか？

677 ： 69506    2010/11/28(日) 20:10:03   ID:df8/dsK+0 
>>676
フォートレスは良カードの域を出ないから制限はまず無いね
対処法はいくらでも有るし

なお、実戦で（トドメや明らかな有利状況は別として）フォートレス２体も展開なんてことはかなり珍しいから
それはＣＰＵが故の状況と思って良い。ＣＰＵは馬鹿だから実戦よりも容易に対策が可能
攻撃力3000で【マシンナーズ】というなら機械巨竜じゃない？相性良いし
フォートレス対策は「２６００以上で殴る」「魔法で除去」「罠で除去」「モンスター効果で除去」のどれも通じるから
問題なのはむしろ「蘇生能力」と「戦闘破壊&モンスター効果適応時の面倒くさい効果」だよね
（２５００のモンスターを単発で対処できないデッキはそもそも論外）
一番手っ取り早いのは除外する事。トリシューラが筆頭かね。上手く行けば１回で全滅させられる
あいつならフォートレスのハンデス効果にも引っ掛からないし
ＤＤクロウも悪く無いし、単体除去を増やしても良い。蘇生もタダではないし
自分の場をカラにしてゴヨウで殴るとかもアリっちゃアリ。まぁあれだ。シンクロさえできればどうとでもなる
神宣と弾圧には注意

＞ジェネクス
ジェネクス帝とかのこと？まぁそうだわな。正直ジェネクスって対して強く無いし
（というかＷＣ２０１０環境においてＤＴ出身のカテゴリでガチで使って行けるのは魔轟神くらい）
ジェネクス帝ってのはウンディーネの効果で黄泉ガエル落とすというデッキ
基本的にジェネクスはウンディーネとコントローラーしか入って無い。後は普通に帝デッキ

678 ： （遊戯王始めての）初心者    2010/11/28(日) 20:50:53   ID:oY3y6mC+0 
ジェネクス対して強くないですか・・・ハハハ（泣）
質問なんですがＷＣ２０１１ではチューナーの数は何体ぐらい増えるんでしょうか？
俺は暗黒界とか六武衆にチューナーが出てほしいです・・・、
ＷＣ２０１０があるって事はＷＣ２００９もあったんでしょうけど
ＷＣ２００９はカードの種類何枚でしたか？ＷＣ２０１０は約３２００種類ぐらいでしたっけ？
ＷＣ２０１１は４０００種類ぐらいはいくでしょうか？どっと増やしてほしいな～と思ってます
無理ありますかね？

679 ： 名無しのカセット    2010/11/28(日) 21:31:28   ID:DKd2YsTc0 
>>676
＞フォートレス２体
ミラフォで解決
幽閉に至っては再利用さえ許さない　（次元幽閉のこと）

＞マシンナーズ・フォートレス・・・制限カードになってほしい
69506さんも言ってるが制限はまずないね
効果が現環境にささってるから（戦闘破壊（ＢＦ），除去モンスター（ブリュ））
強く感じるかもしれんが対処法はいくらでもある。
制限カードには制限カードたる明確な理由があるからね
いい加減Ｄ－ドローあたり解除してやれって感じだけどディアボは強いな
ゴールドパックの再販ってトリシュは禁止にする気はないようだ

＞ＷＣ２０１１ではチューナーの数は何体ぐらい増えるんでしょうか？
検索すればＯＣＧのチューナーの枚数ぐらいすぐ出る

＞ＷＣ２００９はカードの種類何枚でしたか
２８００枚以上　公式ホムペあたりに書いてあると思うが　

＞暗黒界とか六武衆にチューナー
六部のチューナとシンクロが今のＯＣＧで大問題になってる。
次の改訂で門の准制限以上は確実か

＞ジェネクス
コンタクト融合とジェネックスはテーマデッキのなかでも最弱
ジェネックスはコンセプトがコンセプトだからこれからも強化されてくだろう

＞ＷＣ２０１１は４０００種類ぐらいはいくでしょうか
無理、断言できる。
ＤＳの容量，ＣＰＵの思考時間，カード効果の処理など問題は山積み…
というのはあくまで建前で、本当は関連事業に影響を与えるから。

680 ： 69506    2010/11/28(日) 21:50:16   ID:df8/dsK+0 
＞いい加減Ｄ－ドローあたり解除してやれって感じだけどディアボは強いな
準制限くらいにはしてくれてもバチはあたらんと思うんだよ
ディアボに今からでも遅く無いから「シンクロ素材にする事はできない」ってエラッタ出して欲しい
そうすりゃドロー無制限でも通じるはず。１キルデッキ？ナニソレワカンナイ

＞次の改訂で門の准制限以上は確実か
門制限でも全然強いのがタチ悪いよね。インフェルニティ・ガンは準制限で良かったと思う
正直現状は可哀相だ。あいつらの強さの根幹はトリシュだろうよ。奴が制限なら言うほどヤバくはない

＞コンタクト融合とジェネックスはテーマデッキのなかでも最弱
お前【トゥーン】と【ガーエディアン】忘れてね？ジェネクスはそこそこ戦える子だぞ……
あ、もしかして無印ジェネクスONLYの話？なら確かに本気で弱い
まぁそれでも【チェスデーモン】【幻獣】とかよりはマシ
コンタクト融合はネオスペーシアンごとのシナジー皆無なのが死ねるよね
パワー無いのも痛いけど。（ネオスペーシアン強化＆リクルートの永続魔法でも来れば大分代わる）
現状デッキから呼ぶ手段が画一の方法として存在しないのが詰んでる。
終末の騎士で落とせるクロスポーターで手札に呼べるくらいか。後はアド損痛いがコンデンサーと
俺もコンタクト融合好きだから頑張って欲しい

＞ＤＳの容量，ＣＰＵの思考時間，カード効果の処理など問題は山積み…
＞というのはあくまで建前で、本当は関連事業に影響を与えるから。
よく言われるが本当に影響与えるのかね？売上精々数万本だし、ＯＣＧでは続々と新弾出るから問題無いと思うけど……
ＴＦ５は未発売のＥＸ３までコンプという凄いことになってたし
まぁ裁定的に面倒なカードは別として、いい加減バニラ達はフルコンプでもバチあたらんと思うんだよ
後チェスデーモンとガーディアン使いたい。マジで

681 ： （遊戯王始めての）初心者    2010/11/28(日) 22:26:38   ID:oY3y6mC+0 
ジェネクスが最弱ですか・・・６９５０６さんの少しは戦えると言う言葉でちょっと救われました、
ＴＦ５はいいですね～確かカードの種類が４５００枚でしたよね、いいな～っと思います！

682 ： 69506    2010/11/28(日) 22:42:03   ID:df8/dsK+0 
>>681
ん、まぁ最弱は言いすぎだと思うよ。無印ジェネクスだけで組めば洒落にならんくらいアレだけど
Ａ・ジェネクスは少なくとも結構戦える。
ファンデッキでは上位レベルと言っても良い
（ガチ＞＞中堅＞＞ファンという図式で）
でも【ＢＦ】や【デブリダンディ】と渡り合えるかというと、それは無理なわけ。
【Ｅ・ＨＥＲＯ】や【魔轟神】にもボコボコにされると思うし

683 ： 名無しのカセット    2010/11/28(日) 22:50:05   ID:jtYeqISk0 
レアル軸なら血の代償さえ引けたら後攻1キルいけるけどね！

684 ： 名無しのカセット    2010/11/28(日) 23:43:02   ID:jtYeqISk0 
※流石に後攻１キル無理です

いや5ターン以内にさくっと飛ばすことができるんだってヴァまじで

CPUにライロ持たせて後攻１キル食らったときの絶望感は異常
なんで２ターン目に裁き裁きガーダー並んでるのorz

685 ： 名無しのカセット    2010/11/29(月) 00:44:24   ID:YkpKKxXg0 
＞いい加減Ｄ－ドロー準制限くらいにはしてくれてもバチはあたらんと
エラッタすれば済む話しなのにな
Ｄドローとトレインフルに積んで[ダイヤモンドガイ]で「お前の運命は決っしている」て言うのが
Ｄ－ＨＥＲＯの醍醐味なのにな

＞門制限でも全然強いのがタチ悪いよね。
そうだよね、特にこれを抑えればいいというのがないんだよね
【キザン, 影武者，シエン，門，結束，狼煙,六玉，】多すぎ
　六部衆の師範は古参カードだからいいかな

＞インフェルニティ・ガンは準制限で良かったと思う
確かにそうだな、だが逆に考えるんだ
ミラージュを軸にしたデッキに目が当てられるようになったと思えば

＞俺もコンタクト融合好きだから頑張って欲しい
　こういった言葉を聞けただけでも嬉しい。
普通にネオスで殴った方が強いっていうのが泣ける
パワーないのに加えて
コクーンを使える人はまずいないし融合たいの能力がカオスすぎるんだよな

＞お前【トゥーン】と【ガーエディアン】忘れてね？
＞【チェスデーモン】【幻獣】とかよりはマシ
トゥーンは環境てきに最悪だよな　デッキパワーはそこまで低くないけど
トゥーンキングダム（オリカ）あたりは出してやればいいのに
ガーディアンは完全にわすれてたスマン，エルマが消えた時から完全に消えてたわ　
　チェスデーモン，幻獣は　
そもそもテーマデッキってほどのデッキ組めなくね？　幻獣なんて４枚しかないぞ
チェスデーモンは大きくデーモンというくくりで見た方がいいかもな
　　
＞いい加減バニラ達はフルコンプでもバチあたらんと思うんだよ
ＤＳはポリゴン作るからな製作期間てきに難しいんじゃないか？
むしろこれが一番の原因？？

＞ＤＳの容量，ＣＰＵの思考時間，カード効果の処理など問題は山積み…
＞というのはあくまで建前で、本当は関連事業に影響を与えるから。
ＴＣＧとしては問題ないと思うんだ。
ＴＡＧフォースなんてオリカまでついた豪華版だし
オンラインは今と違った形にならないと生き残れないだろうし（今の会員でやっていくなら別）
ＴＡＧＦＯＲＣＥも影響は少なからず受けると思う。
ギャルゲとしての地位を確立しているから問題ないかな

Duel Transerがどうなるか期待しているんだが
ようつべではＴＦのムービー使いまわしてる。
wi-fiの対応はどうなっているんだろう

>>681
＞ジェネクスが最弱ですか
コンタクトネオス組んでみると良い　最弱ってどういう意味か解るから。
（単体のパワー不足＋カード間の結びつき＋切り札）
ジェネクスのモンスター効果，戦闘力はガチとはいえずとも優秀な分類

なれればどんなデッキでもそれなりには戦える。
ファンデッキだって引きとプレイングが良ければ中堅とは戦える。ガチでもたまに勝つ
ジェネクスのデッキ構築難易度はかなり高い。関連カードをやみくもにつっこんでもだめ

>>683
それガジェでもできる

686 ： 69506    2010/11/29(月) 21:43:01   ID:pQHWDcao0 
>>684
＞いや5ターン以内にさくっと飛ばすことができるんだってヴァまじで
それ自慢にならなくね？
一部の鈍足回転のデッキを除き、大概のデッキは回れば５ターン以内勝利とか普通だと思うぞ
【スタンダード】でもそんくらいできる

＞CPUにライロ持たせて後攻１キル食らったときの絶望感は異常
＞なんで２ターン目に裁き裁きガーダー並んでるのorz
今気づいたけどガーダーってガーディアン・オブ・オーダーか
抜いた方が良いぞそれ。あいつ弱い。ライロと相性別に良く無いし

>>685
＞ＤＳはポリゴン作るからな製作期間てきに難しいんじゃないか？
＞むしろこれが一番の原因？？
いや、２０１１ではデュエル中のポリゴンが無くなるらしいぞ。召喚時の演出や、移動パートの３Ｄはそのままらしいが

＞それガジェでもできる
ていうかガジェの方が向いてるしな。
そもそも代償で並べていって殴るのは１キルとしては御粗末と思うんだぜ
未来ショッカーとか全盛期の【インフェルニティ】【ガエル】みたいなギミックこそ１キルの華だと思う
レアルは特殊召喚対応ならなぁ……。いくらクロキシアンの攻撃はドレインシールドをも貫くとはいえ

687 ： プラズマ    2010/11/29(月) 21:45:31   ID:oLwR0CD+0 
インフェルニティ・ガンは制限で良いと思う。
闇の誘惑とのコンボで強いから。
インフェルニティは闇属性のモンスターですが
闇属性を控えめに入れればおｋ
あとは手札抹殺、打ち出の小槌、リロード、メタモルポッド
などが採用範囲内なのかなぁ・・・

688 ： 名無しのカセット    2010/11/29(月) 23:48:55   ID:YkpKKxXg0 
>>686
＞２０１１ではデュエル中のポリゴンが無くなるらしいぞ
まじでか、何だかんだで好きだったから残念だ

＞代償で並べていって殴る
ジェネクスはチューナがサーチできるというところで
ガジェットとの差別化をはかっていきたいよな

＞１キルの華
デミスガイア，未来キメラみたいなのかな華は
一瞬にかける爆発力
[カエル],[インフェ二ティ]は遊戯王では０キル

>>687
＞インフェルニティ・ガンは制限で良いと思う。
Ｄグレファーで先行ワンターンからハンドレスコンボいける。
ＩＦデーモンのテキストに問題があるんだ

689 ： 69506    2010/11/30(火) 00:05:35   ID:eP2g1NEI0 
>>687
ごめん。闇の誘惑とのコンボって何？
まさか誘惑で手札全部捨てる気か？いや、それは流石に無いよな
全然強く無い上にアド勿体無いし。

とりあえず、その闇の誘惑とのコンボとやらがよほど強く無いとガンは準制限でいいと思うよ？
ミラージュは強いが効果が使いにくい
（デーモンから直で出せない事がままある）
ガンが１発ではデーモンの効果も活かしにくい。トリシュ無制限だったから意味不明だっただけで
実際ハンドレスという制約は重いから、ガンはあっても良い。無制限は不味いにしても準制限は全然おｋなはず

>>688
＞差別化
しかしぶっちゃけガジェもチューナーには困らないんだよなぁ
なのでどうしてもこのままではレアルは「残念なガジェ」の域を出ない
ちゃんとサポートさえすれば「次世代型ガジェ」になると思うんだが

＞０キル
いや、０キルは【初手エグゾ】だろＪＫ
ガエルもインフェルニティも宣告者で止めるとかエフェクトヴェーラー、ＤＤクロウ等
止める手段は一応ある

＞IFデーモンのテキストに問題があるんだ
出た当初は全然そんな事言われなかった不思議！
レスキューキャットとかもそうだけどね
しかし現実問題デーモンの効果でサーチするのは魔法罠になるからねぇ
ガンが無いと本当に可哀相なことになる
ＺＥＲＯＭＡＸとガンの名前が逆だったら凄く良い流れになってた気がしないでも無い
多分ガン無制限だったし

690 ： 名無しのカセット    2010/11/30(火) 09:03:58   ID:VZgu4InM0 
ガンは、準制限でもガン1枚がデーモンともう1体+ガン1枚になってしまうから、制限が妥当ということなんだろうなあ
ネクロマンサーとか抜きにして考えても手札1枚が3枚のモンスターになりかねないから…

691 ： プラズマ    2010/11/30(火) 10:24:32   ID:iZDaRzoY0 
>>687
そうだったのか。そういう使い道があったとは・・・
>>689
ごめん、手札全部捨てるほうだった。
お粗末過ぎてすいません。

692 ： 69506    2010/11/30(火) 14:53:31   ID:07sXU3jI0 
sinサイバーエンド＆レインボーktkr！


>>690
しかしそこからゲームエンドに持っていく力は今までより低いわけっしょ？
トリシュ制限になってさ、手札１枚が３枚は確かに破格の交換比率だけど
ハンドレスという制約はそれほど軽くない。ハンドレスになったターンに押し切らないとかつてのインフェルニティでも厳しい一面があった
相対的にカードが弱くなった今ならなおさら。それでさらにガンを制限にまでする必要があるのかと少し思う
ガンを回収できるカードでも来れば別として

>>691
全部捨てるだけなら他にも得手者は山ほどいる
闇の誘惑ではドローした分も捨ててしまうから勿体無い

693 ： ブラックサンダー    2010/11/30(火) 15:02:16   ID:K2ssf3b60 
【ソフト】(TF5)
【禁止・制限リスト】'10-09月
【デッキ名】忍者ダムルグ
【コンセプト】忍法　変化の術などでダムルグを出すのを主力にしつつ、サブ戦術を組み込んだデッキ

合計42枚
最上級２枚
[[ダーク・シムルグ]]×２　
-上級２枚
[[神禽王アレクトール]]×１ [[トラファスフィア]]×１
　
-下級２０枚
[[終末の騎士]]×２ [[召喚僧サモンプリースト]]×１ [[速攻の黒い忍者]]×３ [[義賊忍者ゴエゴエ]]×２
[[霞の谷の戦士]]×２　 [[女忍者ヤエ]]×１　[[霞の谷のファルコン]]×１　[[ドラグニティ-ブラックスピア]]×２
[[デブリ・ドラゴン]]×１　[[ネクロ・ガードナー]]×１　[[シールド・ウイング]]×１　[[BF－熱風のギブリ]]×１
[[BF－疾風のゲイル]]×１

-魔法９枚
[[増援]]×１ [[サイクロン]]×１ [[死者蘇生]]×１ [[光の護封剣]]×１ [[ライトニング・ボルテックス]]×１
[[月の書]]×２ [[ハリケーン]] [[マジック・プランター]]×１

-罠９枚
[[忍法　変化の術]]×３ [[魔封じの芳香]]×２ [[デモンズ・チェーン]]×１ [[リビングデッドの呼び声]]×１
[[リミット・リバース]]×１ [[闇次元の解放]]×１
　
エクストラ１５枚
[[Ａ・Ｏ・Ｊ ディサイシブ・アームズ]]×１ [[氷結界の龍　トリシューラ]]×１ [[ミスト・ウォーム]]×１
[[スターダスト・ドラゴン]]×１ [[ギガンティックファイター]]×1 [[ダークエンド・ドラゴン]]×１
[[スクラップドラゴン]]×１ [[霞の谷の雷神鬼]]×１ [[ブラック・ローズ・ドラゴン]]×１
[[ライトニング・ウォリアー]]×１ [[ゴヨウ・ガーディアン]]×１ [[氷結界の龍ブリューナク]]×１
[[ドラグニティナイト－ガジャルグ]]×１ [[ドラグニティナイト－ゲイボルグ]]×１ [[Ａ・Ｏ・Ｊ カタストル]]×１

一つのコンボに特化させるより主力戦術にサブ戦術を色々入れたがるのは個人的な趣味です。
回して楽しいデッキや事故りにくく多彩な戦術が取れるデッキにしたいです。
改良案や他にも相性の良さそうなコンボ等がありましたらアドバイスお願いします。

694 ： 69506    2010/11/30(火) 18:26:35   ID:eP2g1NEI0 
>>693
……面白いなコレ
上級３種は自身の能力による召喚に加え、変化にもシナジーするよう選んでるね
（だからライザーじゃなくてトラファスフィア＆アレクトール）
忍者は闇風に絞り、変化の術による変身体召喚コストに加えダークシムルグ用の墓地肥やしも兼ねる
（だから忍者デッキなら普通入るカラクリ忍者は入って無い）
ギブリとシールドウイングは盾兼トラファスフィアのリリース要員兼デブリの対象兼ダムルグの餌
うん素敵

とりあえず目に付く点は
①展開が遅い
②変化妨害を防ぐ手段に欠ける
ってことかな
①はそのまま。このデッキはモンスターを召喚する手段（＆墓地を肥やす手段）を
モンスター本人に委ねている。とはいえじゃあ誰かいるか？っていうと思いつかないんだけどね（＾＾；
でもドラゴンフライは挿してもいいと思うよ。忍者を呼んでも来れるし、墓地も肥やせる
後スワローズネストは面白いかもしれない。上級を入れ替えて回避or追撃したり
下級を入れ替えてシンクロや墓地肥やしも可能。ＢＦリリースでファルコン召喚とか凄い楽しそうだｗ
そうなるとファルコンは２枚くらい積んでもいいかもね。変化回収は偉い
②だけど、これはそのまま。カウンター罠積んでもいいけれど、もう割りきって変化しなくても（妨害されても）
戦えるようにしても良いとも思う
とはいえ罠カードへの対策がほとんど無いのはどうかと思う。神の宣告や七つ道具積んではいかがか？後、サイクロンはフルで積もうぜ
御封剣は……いらないとは言えないなぁ。時間稼ぎも重要だわ

最後になったけど、デッキは４０枚にしようず

695 ： 名無しのカセット    2010/12/02(木) 00:31:26   ID:3/2Ojtzg0 
>>693
＞事故りにくく多彩な戦術が取れるデッキ
ＤＵ : ＤragＵnity
Ａ　サーチャーを入れる
a.クリッター
　説明の必要もない。
　サモプリを経由することで全ての下級がサーチ可
　とりあえずは闇属性　
b.ドラゴンフライ
69506様が提案されているので略
追加でシールド・ウイングとＤＵ－ブラックスピアも柔軟に呼び込む

＞相性の良さそうなコンボ等
ＤＵ－プリムス・ピルス
ブラックスピアをバウンス回収，墓地肥やし

Ｄ・Ｄ・Ｒ (＋ 闇の誘惑)
墓地落とし＋（黒忍者特殊召喚→変化の術 or ダムルグ特殊召喚）

目に付く点は
③除去手段にかけること
ゴットバードアタックでより戦術に幅が出ると思う。

このデッキは４０枚でいいかも

>>694
＞サイクロンはフルで積もうぜ
レシピの枚数が合計４１枚なので書き忘れかな

＞誰かいるか？っていうと思いつかないんだけどね（＾＾；
メタポ……　ゴエゴエとコンボになるが…
マッド・リローダー　転移系がないからいまいちか

スワローズネストは面白い　勝手だが賛成したい
その場合はＭ－ファルコンの餌はＢＦ－シュラあたりだな
追加だけど
ギブ＆テイクは狙いすぎ感はあるものの面白そうだ

696 ： 名無しのカセット    2010/12/02(木) 07:41:37   ID:hoirWrvM0 
クリッターは星３なのでサモプリでサーチできませぬ

697 ： 69506    2010/12/02(木) 16:28:19   ID:I2rlIHkQ0 
>>696
文脈を見るに「サモプリをクリッターでサーチ」という意味と思いまする

698 ： ちんたまん    2010/12/02(木) 17:18:19   ID:K+zAocEQ0 
笑いがとまらねぇよマジでｗｗ
オレのアレを美味しそうに頬張ってるよこの娘！
気持ちいいし稼げるしでマジ天国かもおぉ！？
ttp://cy7fq-a.less.g-killing.net/cy7fq-a/

699 ： ポロネーゼ    2010/12/02(木) 17:19:12   ID:jikGs0xo0 
触る前からとろっとろでしたよ、あの子のオマンチョスは！！
ぬゅぷぬゅぷ気持ち良くて５分もたなかったわｗｗ
ttp://2hss05d.less.g-killing.net/2hss05d/

700 ： ブラックサンダー    2010/12/02(木) 18:29:15   ID:kMHPImNc0 
アドバイスを受けてデッキ調整してたらだんだん迷走してきた・・・
とりあえず、アロマロックは（プレイングの問題で）自分の首も絞めるので抜いてしまう方向にしました。

アドバイスにあったスワローズネストは確かに面白そうなのでシナジーの合いそうな鳥獣族を少し増やして組み込むことにしました。
GBA・・鳥獣族の割合が少し増えたので無理なく採用できそうです。

色々なアドバイスありがとうございました。

701 ： 69506    2010/12/02(木) 18:32:19   ID:I2rlIHkQ0 
>>700
えっ！？ＧＢＡは拘りで挿してなかった訳じゃなかったの（＾＾；
てっきりそうとばっかり……

教訓：ちゃんと聞く

702 ： （遊戯王始めての）初心者    2010/12/04(土) 15:14:12   ID:DrGH8MvQ0 
（ソフト）ＷＣ２０１０年
（禁止制限リスト）２０１０年９月
（コンセプト）ＤＮＡ移植手術をオープン！そしてＡ・ジェネクス・クラッシャーやドゥルダークで破壊しながら
シンクロです！

デッキ枚数４０枚

上級０枚

下級２２枚

「ジェネクス・コントローラー×３」「Ａ・ジェネクス・クラッシャー×３」
「Ａ・ジェネクス・ケミストリ×２」「Ａ・ジェネクス・チェンジャー×３」
「Ａ・ジェネクス・ドゥルダーク×３」「ジェネクス・サーチャー×２」
「ミストバレーのファルコン×３」「レアル・ジェネクス・コーディネイター×３」

魔法１０枚

「幻惑の巻物×３」「サイクロン×２」「死者蘇生」「精神操作」
「貪欲な壺」「ハリケーン」「ブラックホール」

罠８枚

「神の宣告」「激流葬」「聖なるバリアミラーフォース」「ＤＮＡ移植手術×３」
「奈落の落とし穴×２」

エクストラ１３枚

「ＡＯＪカタストル」「Ａ・ジェネクス・トライアーム×２」
「Ａ・ジェネクス・トライフォース×２」「ゴヨウ・ガーディアン」
「スターダスト・ドラゴン」「氷結界の龍トリシューラ」「氷結界の龍ブリューナク」
「ブラック・ローズ・ドラゴン」「フレムベル・ウルキサス」
「ミスト・ウォーム」「レアル・ジェネクス・クロキシアン」

６９５０６さんがＡ・ジェネクスは強いとおっしゃっていられましたので作り変えてみました
アドバイスお願いします！

あと今から下に貼らせていただくのは頭をごっこ遊び寄りにして
このデッキだけで何も変えずにストーリークリアしてやろうというコンセプトのハチャメチャデッキです

（禁止制限リスト）２０１０年９月
（コンセプト）コンセプトって言えるのか分からないんですが上に書いた通りです

上級５枚

「クイックシンクロン×３」「ザ・トリッキー×２」

下級１８枚

「黒光りするＧ」「シールド・ウィング×２」「ジェネクス・ニュートロン×３」
「ジャンクシンクロン×２」「チューニング・サポーター×２」
「トラップ・リアクター・ＲＲ×２」「ニトロシンクロン×２」「Ｎ・グラン・モール」
「ボルト・ヘッジホッグ×２」「ロードランナー」

魔法６枚

「サイクロン×２」「死者蘇生」「精神操作」「ブラックホール」
「ワン・フォー・ワン」

罠１１枚

「ガードブロック」「神の宣告」「くず鉄のかかし×２」「激流葬」「スピリット・フォース」
「聖なるバリアミラーフォース」「天罰」「奈落の落とし穴」「魔宮の賄賂」
「リビングデッドの呼び声」

エクストラ１４枚

「アームズ・エイド×２」「ＡＯＪカタストル」「ゴヨウ・ガーディアン」
「ジャンク・ウォリアー」「スターダストドラゴン」「ターボ・ウォリアー」
「ニトロ・ウォリアー」「氷結界の龍トリシューラ」「氷結界の龍ブリューナク」
「ブラック・ローズ・ドラゴン」「フレムベル・ウルキサス」
「ミスト・ウォーム」「ロード・ウォリアー」

どうでしょうか？気になるのがダークシグナーの手札ゼロ枚からの鬼柳戦なんですが
何も変えずにクリアできるでしょうか？僭越な事と思われるでしょうが
これもアドバイスくださらないでしょうか？少しでいいのでお願いします！

703 ： 名無しのカセット    2010/12/04(土) 22:15:47   ID:JfIXjN2U0 
>>702
＞Ａ・ジェネクスは強いとおっしゃっていられましたので作り変えてみましたアドバイスお願いします！

・封印の黄金櫃はフルに積む
・コントローラー多すぎ
・シンクロをサポートするカード（簡単融合）など入れる
・クラッシャー, ドゥルダークを守るカードを入れる。

ジェネックス・ニュートロンと好みで入れ替えておｋ。
この構成ならルア竜軸もありだけど大幅に変わるから今回はパス

＞ダークシグナーの手札ゼロ枚からの鬼柳戦なんですが何も変えずにクリアできるでしょうか？
板違い
編集する気がないなら答えようがない攻略なら２０１０掲示板がある
よくわからんが相手が事故るまで粘れば勝てるだろJK

704 ： （遊戯王ＯＣＧ）未経験者    2010/12/05(日) 00:39:47   ID:LNlf5eRw0 
>>673
ご意見ありがとうございました。
参考にさせてもらいます。
ＣＰＵはＦ・Ｇ・Ｄの召喚まで許してくれますが
ガチだと未来融合は まず、発動さえさせてくれないと思ったので
未来融合は使わなくても良い編成にしていた……つもり。

【ソフト】(遊戯王５Ｄ'ｓＴＡＧＦＯＲＣＥ５)
【禁止・制限リスト】('10-09月)
【デッキ名】(青眼の白龍・レダメ軸・未来融合型)
【コンセプト】青眼の白龍のガチデッキ
【補足】未来融合で墓地に送ることを狙う，今回で最後の診断にします。

－最上級０４枚
[[青眼の白龍]]×２ [[レッドアイズ・ダークネスメタルドラゴン]]×２

－下級１４枚
[[オネスト]]×２ [[コアキメルドラゴ]]×２ [[ドル・ドラ]] [[ドレッド・ドラゴン]]
[[伝説の白石]]×２ [[ライオウ]]×３ [[真紅眼の飛竜]]×３　
　
－魔法１４枚
[[強欲で謙虚な壺]]×３ [[サイクロン]]×２ [[死者蘇生]] [[月の書]]×３ [[ハリケーン]]
[[封印の黄金櫃]]×２ [[ブラック・ホール]] [[未来融合－フューチャー・フュージョン]]

－罠０８枚
[[神の宣告]] [[強制脱出装置]]×２ [[サンダー・ブレイク]]×２
[[奈落の落とし穴]]×２ [[リビングデッドの呼び声]]
　
エクストラ
　[[Ａ・Ｏ・Ｊカタストル]]×２ [[エンシェントフェアリー・ドラゴン]]
　[[エンシェント・ホーリー・ワイバーン]] [[ギガンティックファイター]] [[ゴヨウガーディアン]]
　[[スクラップドラゴン]] [[スターダストドラゴン]] [[ダークエンド・ドラゴン]]
　[[氷結界の龍トリシューラ]] [[氷結界の龍ブリューナク]] [[Ｆ・Ｇ・Ｄ]]
　[[ブラック・ローズ・ドラゴン]]×２ [[マジカル・アンドロイド]]　

　下級アタッカーで消耗させ　
未来融合＋飛竜からレダメの特殊召喚を狙います。
　ブルーアイズは手札コスト,コアドラゴの維持コスト,遊撃戦力,フィニッシャー,オネストで奇襲
　と最大限に使いまわします。

　くどいことは承知のうえですが、
　診断をお願いします。

705 ： （遊戯王始めての）初心者    2010/12/05(日) 10:29:33   ID:5zIRTwLE0 
７０３さん！アドバイスありがとうございます！
引継ぎニューゲームを始める前に調整しておいてその調整したデッキを変えずに
クリアしたいんです！出来れば負けの回数も５回以内にしたいです！

706 ： シトラス    2010/12/05(日) 11:09:45   ID:i7hFhQnk0 
久々に来てみたが繁盛してるなぁ。

>>704
いきなりだが結論から言う。中途半端。

＞ブルーアイズは手札コスト,コアドラゴの維持コスト,遊撃戦力,フィニッシャー,オネストで奇襲
＞と最大限に使いまわします。
最大限に活用されてないって(^ ^;

まずコアキメイルドラゴ、ライオウが青眼の白龍と共存するデッキなんて見たことない。
オネストが青眼とライオウにしか対応してないのも微妙(白石はアタッカーとして見なさないから数に入れてない)
あくまで個人的な意見だが
①青眼を主にして活躍させたいなら専用のデッキ作る。
②青眼を遊撃で活躍させたいならドラゴンで統一したデッキに差し、ミンゲイなども投入。
③コアキメイルドラゴ、ライオウを投入するデッキなら青眼は邪魔。
が良いと思う。
んで、①と②どちらのデッキにも青眼を３積みで竜の尖兵とかも投入。


方向性が決まってから入れるカードをアドバイスしたほうが良いんだろうけど、①や②のデッキなら
龍の手鏡１～２枚と竜の渓谷２枚入れる。
レダメは３積みで。
月の書も２枚で十分。
サンダー・ブレイクとか要らない。強制脱出も入れないor１枚。
代わりに激流葬かミラフォース(片方だけなら激流葬)

とりあえず現段階で言えるのはこのくらいだな。
本当は下級ドラゴンについても色々言いたいが。


>>705
鬼柳戦は俺もデッキ内容を変えるぞ。
単体で機能しないカードは極力抜いてリクルーター入れたり戦闘耐性モンスター入れたり。
とりあえず俺は【フレムベル】で２週目を制覇したわ。

ジェネクスは組んだことないから詳しく言えない。
だが、とりあえずサイバードラゴン１～２枚、簡易融合３積み、ブラックボンバー１～２枚あたりを入れとけば良いと思う。
あとコントローラー多いわ。エクストラには簡易融合用に星３、４、５あたりを１枚差しで投入。

707 ： 69506    2010/12/05(日) 17:00:47   ID:UOjdlEdE0 
>>702
んとね、移植手術は要らないと思うよ
移植して喜ぶのがドゥルダークしかいないし、あいつも攻撃権を失って排除だからいうほど強い訳では無い。（弱くは無いが、主軸とするほどでは無い）
そしてこの構成では『闇属性、機械族』という縛りが活かせていない。
クラッシャーぐらいじゃない？そしてＡ・ジェネクスで固めるなら彼の効果はどうせ発動するから移植手術はやはりいらない
モンスターの展開が通常召喚権に頼りっきりなのも気になる
これでは初手でライオウでもだされてクラッシャー無ければ積むと思うよ
俺のＡ・ジェネクスを晒しておくので、良かったら参考にしてくれ

【ソフト】遊戯王WC2010
【禁止・制限リスト】'10-09月
【デッキ名】世界ヲ革命スル『力』
【コンセプト】ジェネクス・サーチャーと最前線による状況に応じたリクルートし、適宜シンクロにより敵を叩く
【備考】正直ガチではない。ファンデッキ寄りの構成である
計２４枚
-上級５枚
[[可変機獣　ガンナードラゴン]]×２　[[人造人間－サイコ・ショッカー]]×１ [[ブローバック・ドラゴン]]×１　[[アーミー・ジェネクス]]×１
-下級２０枚
[[ジェネクス・コントローラー]]×１ [[Ａ・ジェネクス・クラッシャー]]×３ [[Ａ・ジェネクス・チェンジャー]]×３ [[Ａ・ジェネクス・ドゥルダーク]]×１
[[Ａ・ジェネクス・バードマン]]×２　[[Ａ・ジェネクス・リモート]]×２　[[ジェネクス・サーチャー]]×３　[[ジェネクス・ニュートロン]]×１
[[タービン・ジェネクス]]×１　[[ブラック・ボンバー]]×１　[[リサイクル・ジェネクス]]×１　[[レアル・ジェネクス・コーディネイター]]×１
-魔法１３枚
[[簡易融合]]×３ [[サイクロン]]×２ [[死者蘇生]]×１ [[精神操作]]×１
[[ハリケーン]]×１ [[ブラック・ホール]]×１ [[機甲部隊の最前線]]×３　[[リミッター解除]]×１
-罠２枚
[[激流葬]]×１ [[聖なるバリア－ミラーフォース－]]×１ 　

エクストラデッキ
[[カルボナーラ戦士]]×１　[[炎の剣士]]×１　[[雷神の怒り]]×１
[[Ａ・Ｏ・Ｊ　カタストル]]×１　[[Ａ・Ｏ・Ｊ　ディサイシブ・アームズ]]×１　
[[Ａ・ジェネクス・トライアーム]]×２　[[Ａ・ジェネクス・トライフォース]]×２　[[サーマル・ジェネクス]]×１
[[氷結界の龍　トリシューラ]]×１　[[氷結界の龍　ブリューナク]]×１　[[ブラック・ローズ・ドラゴン]]×１
[[レアル・ジェネクス・クロキシアン]]×１　[[レアル・ジェネクス・ヴィンディカイト]]×１

モンスターは最前線によるリクルートが可能な事を優先して採用
タービン・ジェネクスは攻撃力増強＋サーチャーが地属性なため（最前線でのリクルート権を無駄にしない為）
攻撃力も同攻撃力のモンスターはできるだけ減らし、攻撃力にムラができるように配置
（ドゥルダークはアタッカーであると同時に１８００闇属性要員でもあるわけである。なおドゥルダークの効果は基本無視
たまたま使える状況や、チェンジャーと揃った状況で使うくらい）
ガンナードラゴンは自爆特攻により最前線から上級をいきなり出せることと、クラッシャーとのシナジーから採用
（ブローバックとサイコショッカーはその為にいれているようなもんである。無論容易にクロキシアンへのシンクロが可能な事も一因であるが）
アーミー・ジェネクスは半分以上趣味であるが、一応最前線配置時に戦闘は解された場合サーチャーをリクルートできるというシナジーもある
ニュートロンは浮いているが、効果が浮いていようが強いこととトライフォースの３つ目の効果を素で満たせる逸材なため採用
リサイクル・ジェネクスは比較的４レベルが複数体並びやすい為、そこからトリシューラやカタストルを容易に出すための要員
トライアームはチェンジャーから任意の形態で出せるため☆３融合体無し。トライフォースは主に簡易融合から出す
（サーチャーからでも出せるが正直勿体無い）
基本的に２体以上出せないが、そうそう出すことも無いし、出すならだすで何とかなるもんである
また最前線さえあれば、彼らが戦闘破壊されたときにほぼ任意のカードのリクルートが可能なのも美味しい
炎の剣士はサーマル・ジェネクス用。雷神の怒りはヴィンディカイト用である
サーマルは完全に私の趣味。スターダストを素で殴り殺せる唯一のジェネクスシンクロ体であることから採用
レッドデーモンズとかの方が強い？んな事はわかっている
コントローラーは１枚でも全然回る。というか既に攻撃力１４００にはバードマンもいるため、なるだけ数は減らした方が有意義
コントローラーはリモートでも全然問題ないのでね。（とはいえリモートばかりでも困るので１枚挿し）

708 ： 69506    2010/12/05(日) 21:27:13   ID:UOjdlEdE0 
そういや↑デッキ晒しただけで終ってたという事に気づき戻ってきたよ

Ａ・ジェネクスを組む上で最大の特徴と言えるのが「全員が闇属性機械族である」ということ
これにより「闇属性サポート」「属性統一サポート」も共通で受ける事が可能となる
ブラックボンバーみたいな複合サポートもね
Ａ・ジェネクスは正直単体戦力は高く無い。シンクロ体はともかく下級はね
ドゥルダークが精々でしょ？つまりそれ以上の攻撃力のモンスターを早々に出されると毎ターン壁を置くだけの作業になってしまう可能性が大な訳
それは避けるべき。ボードアドバンテージは極めて重要なデッキで、シンクロの展開が１ターンでは難しい種類のデッキなため
次の自分のターンにて場にモンスターが存在している事がシンクロの要件みたいなもの。
無論ダークゾーンみたいな全体強化カードで立ちまわっても良いんだけどね
それだと手札に元々存在していたカードがシンクロ出来る必要が有る（更にいえばそれがその局面で効果的に働く必要が有る）
でも最前線ならある程度では有るけれど、残すカード、出すカードを操作できる
局面局面で有効なカードを場に召喚できる。よって俺はＡ・ジェネクスならば『機甲部隊の最前線軸』を押す訳
まぁそもそも存在するリクルーターであるジェネクス・サーチャーを無下にする必要は無いからサーチャーは入ってる
（そして↑でも言ってるけどサーチャーが地属性な事を考慮してアーミー・ジェネクスやタービン・ジェネクスも入ってる）
そうそう。ドゥルダークを軸にするならば巻物は正直余計だと思うよ。あれは素直に効率が悪い
あれが強いカードなのは異論無いし、私は効果に期待して無いからああいう構成だけど、期待するならまた違った構成がベターだろうね
ファルコン３積みは悪く無い着眼点。ダムルグなんてのも面白いかもと思ったよ
ドゥルダークの効果は所詮攻撃権の変わりだから過信しちゃ駄目だよ
クラッシャーのが強いことは少なく無い

709 ： 69506    2010/12/05(日) 21:36:00   ID:UOjdlEdE0 
自レス。
＞そうそう。ドゥルダークを軸にするならば巻物は正直余計だと思うよ。あれは素直に効率が悪い
＞あれが強いカードなのは異論無いし、私は効果に期待して無いからああいう構成だけど、期待するならまた違った構成がベターだろうね

↓

そうそう。ドゥルダークを軸にするならば巻物は正直余計だと思うよ。巻物は素直に効率が悪い
ドゥルダークが強いカードなのは異論無いし、私は効果に期待して無いからああいう構成だけど、期待するならまた違った構成がベターだろうね

と読み替えて欲しい

710 ： （遊戯王始めての）初心者    2010/12/05(日) 22:12:12   ID:5zIRTwLE0 
６９５０６さん！たくさんのアドバイスありがとうございます！
さっそく貼っていただいたデッキとアドバイスを基に調整に行ってきます！

711 ： 名無しのカセット    2010/12/06(月) 01:02:18   ID:nNVnrsw+0 
>>702
＞ＤＮＡ移植手術をオープン！そしてＡ・ジェネクス・クラッシャーやドゥルダークで破壊しながらシンクロです！
なんとなくこのコンセプトのデッキ晒しておく、69506様のレシピと比較して見ると良い

【ソフト】遊戯王WC2010
【禁止・制限リスト】'10-09月
【デッキ名】最前戦を死守せよ！
【コンセプト】↑
【備考】正直ガチではない。ファンデッキ寄りの構成である。
　　　　クラッシャーかドゥル
　　　　どちらかに絞った方が安定するからね

－上級０２枚
[[可変機獣　ガンナードラゴン]]×２
－下級１４枚
[[Ａ・ジェネクス・クラッシャー]]×２ [[Ａ・ジェネクス・ケミストリー]]×２ [[Ａ・ジェネクス・チェンジャー]]
[[Ａ・ジェネクス・ドゥルダーク]]×３ [[Ａ・ジェネクス・リモート]]×２ [[魔装機関車　デコイチ]]×２
[[メカハンター]]×２
－魔法１５枚
[[簡単融合]]×２ [[幻惑の巻物]] [[サイクロン]]×２ [[死者蘇生]] [[精神操作]] [[月の書]]×２
[[封印の黄金櫃]]×２ [[ブラックホール]] [[機甲部隊の最前線]]×３
－罠０９枚
[[神の宣告]] [[聖なるバリア－ミラーフォース－]] [[ＤＮＡ移植手術]]×２ [[奈落の落とし穴]]×２
[[魔宮の賄賂]]×２ [[リビングデッドの呼び声]]

－エクストラデッキ
[[カルボナーラ戦士]] [[炎の剣士]] [[雷神の怒り]] [[魔装騎士ドラゴネス]]
[[Ａ・Ｏ・Ｊ　カタストル]] [[[Ａ・ジェネックス・アクセル]][[Ａ・ジェネクス・トライアーム]]
[[Ａ・ジェネクス・トライフォース]] [[ゴヨウ・ガーディアン]] [[スターダストドラゴン]]
[[氷結界の龍　トリシューラ]] [[氷結界の龍　ブリューナク]] [[ブラック・ローズ・ドラゴン]]
[[レアル・ジェネクス・クロキシアン]] [[レアル・ジェネクス・ヴィンディカイト]]

Ａ・ジェネ・ドゥルはギガンテックファイターとＢＦアマードウイングを一方的に破壊できる程度の認識で十分
なにがなんでも最前線は守り抜く
　
専用デッキになるが
俺はクラッシャーを暴走させるのも面白いと思う。

　ドゥルはシンクロ素材などにして攻撃権のデメをなくす。
　クラッシャーは逆にモンスターを減らさないようにする。
　特殊召喚等を駆使してこのカードをフィールドに維持する。

712 ： 名無しのカセット    2010/12/06(月) 23:38:18   ID:EUYSSodAO 
【ソフト】WCS2010
【制限】2010/9
【コンセプト】ぬる～いＱＤです。

デッキ４３枚

モンスター２３枚

カードガンナー
クイック・シンクロン２
クリッター
サイバー・ヴァリー
邪帝ガイウス２
ゾンビキャリア
ダンディライオン２
椿姫ティタニアル
デブリ・ドラゴン３
ドラゴエディア
魔轟神獣キャシー
冥府の使者ゴーズ
光と闇の竜
ライトロード・ハンター・ライコウ３
レベル・スティーラー
ローンファイア・ブロッサム２

魔法１３枚

おろかな埋葬
サイクロン２
死者蘇生
精神操作
月の書
Ｄ・Ｄ・Ｒ
貪欲な壷２
薔薇の刻印
ハリケーン
光の援軍
ブラック・ホール

罠７枚

神の宣告
激流葬
砂塵の大竜巻
スターライト・ロード
聖なるバリア―ミラーフォース―
奈落の落とし穴２

サイド１５枚

モンスター６枚

Ｄ．Ｄ．クロウ
バトルフェーダー２
魔導戦士ブレイカー２
レベル・スティーラー
魔法３枚

ツイスター２
月の書

罠６枚

砂塵の大竜巻２
邪心の大災害２
トラップ・スタン
マインドクラッシュ

エクストラ１５枚

Ａ・Ｏ・Ｊカタストルギガンテック・ファイター
ゴヨウ・ガーディアン
スターダスト・ドラゴン
ダークエンド・ドラゴン
ドリル・ウォリアー２
ニトロ・ウォリアー
氷結界の龍トリシューラ
氷結界の龍ブリューナク
ブラック・ローズ・ドラゴン
魔轟神獣ユニコール
魔轟神レイジオン
メンタルスフィア・デーモン
レッド・デーモンズ・ドラゴン

長文すみません。よろしくお願いします。

713 ： 69506    2010/12/07(火) 18:09:59   ID:Ezrwwq3I0 
>>712
とりあえずデッキは４０枚にしませう
ん～、なに抜くかはもう趣味の世界だけど
俺ならDDR、キャシー、スティーラー、ヴァリーは抜いてメタモルポッドを挿すかな
後、ターボ・ウォリアーは挿した方がいいよ。ニトロとかどうでもいいから

714 ： fdrddr    2010/12/07(火) 19:30:27   ID:AUAn9oPM0 
↑と同意見
ですですですですですです

715 ： fdrddr    2010/12/07(火) 19:30:43   ID:AUAn9oPM0 
↑と同意見
ですですですですですです

716 ： fdrddr    2010/12/07(火) 19:30:58   ID:AUAn9oPM0 
↑と同意見
ですですですですですです

717 ： fdrddr    2010/12/07(火) 19:31:14   ID:AUAn9oPM0 
↑と同意見
ですですですですですです

718 ： fdrddr    2010/12/07(火) 19:31:30   ID:AUAn9oPM0 
↑と同意見
ですですですですですです

719 ： fdrddr    2010/12/07(火) 19:31:46   ID:AUAn9oPM0 
↑と同意見
ですですですですですです

720 ： fdrddr    2010/12/07(火) 19:32:01   ID:AUAn9oPM0 
↑と同意見
ですですですですですです

721 ： fdrddr    2010/12/07(火) 19:32:18   ID:AUAn9oPM0 
↑と同意見
ですですですですですです

722 ： fdrddr    2010/12/07(火) 19:32:33   ID:AUAn9oPM0 
↑と同意見
ですですですですですです

723 ： fdrddr    2010/12/07(火) 19:32:49   ID:AUAn9oPM0 
↑と同意見
ですですですですですです

724 ： fdrddr    2010/12/07(火) 19:33:05   ID:AUAn9oPM0 
↑と同意見
ですですですですですです

725 ： fdrddr    2010/12/07(火) 19:33:24   ID:AUAn9oPM0 
↑と同意見
ですですですですですです

726 ： fdrddr    2010/12/07(火) 19:33:39   ID:AUAn9oPM0 
↑と同意見
ですですですですですです

727 ： fdrddr    2010/12/07(火) 19:33:55   ID:AUAn9oPM0 
↑と同意見
ですですですですですです

728 ： 名無しのカセット    2010/12/07(火) 20:10:44   ID:sAy3F4rsO 
↑の方は…何度も何なんでしょうか(笑)取り合えず意見ありがとうございます。

>>713
ありがとうございます。ダンディ系は２、３枚多くてもと思ったんですが減らした方が回りますね。参考にさせて頂きます。
ただ、ニトロは個人的に好きなのでレモン外してみます(__)

729 ： 69506    2010/12/07(火) 20:56:38   ID:+lAerlA+0 
>>728
キチガイは放置するが吉だよ

デッキに関してだけど、あのアドバイスは俺の趣味がかなり大きい
デッキは４０枚にすべしってのは「俺がそう思ってる」だけであり、個人の裁量の範囲内
俺は多分普通の人より少なくする方向性が強いから
俺ライトロードもまず４０枚にする方向性で組むからね
俺が４０枚オーバーしても良いと思うのは３ガジェくらい。３ガジェはそもそも組まないからアレだけど
後はＯＣＧでの【エグゾディア】や【儀式天使】ぐらいかな。いや、儀式天使はもう死滅種か
六武衆にはどう足掻いても勝てないし。そういや六武でもアリだな。罪深い

730 ： 名無しのカセット    2010/12/07(火) 21:03:23   ID:XMWd3j7sO 
>>729
ありがとうございます。自分もライロに関しては速攻重視なんで４０枚にしますね。
色々やりたがりなんでＱＤ系だけは４０枚規定外にしますね。
プレイングは手札消費し過ぎて負けるので気をつけてます(^_^;)
貴重な意見ありがとうございました。

731 ： 名無しのカセット    2010/12/07(火) 21:04:11   ID:5vzuXJUAO 
>>729
ありがとうございます。自分もライロに関しては速攻重視なんで４０枚にしますね。
色々やりたがりなんでＱＤ系だけは４０枚規定外にしますね。
プレイングは手札消費し過ぎて負けるので気をつけてます(^_^;)
貴重な意見ありがとうございました。

732 ： 名無しのカセット    2010/12/07(火) 21:04:59   ID:Ogjq7Tp+O 
>>729
ありがとうございます。自分もライロに関しては速攻重視なんで４０枚にしますね。
色々やりたがりなんでＱＤ系だけは４０枚規定外にしますね。
プレイングは手札消費し過ぎて負けるので気をつけてます(^_^;)
貴重な意見ありがとうございました。

733 ： 名無しのカセット    2010/12/07(火) 21:06:35   ID:mYx7lfwcO 
↑
すみません。自分も重複書きしてしまいました(__)

734 ： 名無しのカセット    2010/12/08(水) 00:41:10   ID:pL2LI5cM0 
>>712
＞ＱＤ
Quickdraw Synchron & Debris Dragonのことか

＞ぬる～いＱＤです。
わるいがぬる～いが何を指すのか理解できないんだが

カードガンナー
ライトロード・ハンター・ライコウ３

ゾンビキャリア・ダンディライオン・レベル・スティーラー
を墓地に送ることが目的だよな
あと光と闇の竜の蘇生か

魔法・トラップを取捨し４０枚に収めましょう。
デブリが落ちるリスクは増えるが
同時にダンディが落ちる・手札に来るリターンも増える。
ライコウ・ガンナーで魔法・罠は落としたくないだろ

細かいけどブレイカーよりライラの方がよくね援軍にも対応してるしさ

＞ニトロは個人的に好きなので
ボルトヘッジホッグは？クイックボルトでニトロを速攻召喚

本当はもっと色々あるけど，ぬる～いってこんな感じか　

>>729
俺もライロは４０枚にする。
デッキ切れのリスク・デッキスペースを削ってでも裁き竜を手札に加えること最優先
最近はガジェも４０枚でいいと思うんだ。フォートレス加えたいし
俺は４０にしないのは【バスターモード】ぐらいだ
話はそれたがキーカドがあるならそれを早く加えたいから４０に
逆にどのカードがきても単品で使えるデッキなら４０に拘る必要はないってことかな

これだけ先行ソリティアが流行ると
宣告者（相手ターンにも手札から使えるカウンター）デッキが結果を残してもいいと思うんだが流行らないよな　
世界大会の上位にいてもおかしくないと思ってるんだが、今年はベスト８ＢＦ除いてほとんどカエルだったし
流行ったカエルはヨミガエルをＤＤＤすればそれでほぼ勝利確定なのに，イレカエルにヴェーラー,宣告でもおｋ

735 ： 名無しのカセット    2010/12/08(水) 02:11:15   ID:oQQP9pYUO 
>>734
診断ありがとうございます。
クイック・ダンディです(笑)

ＤＤＲ等指摘してもらったカード抜いてメタモル刺しました。

ニトロ生かすならやっぱりボルトですよね…。
ボルトはメインに入れるなら何抜いた方がいいか決めかねているので出来る限りあつ～いクイック・ダンディで意見お願いします(笑)

736 ： シトラス    2010/12/08(水) 11:25:47   ID:W9Zaayn20 
QDってどう考えてもクイックダンディの略でしょ。

見た感じ>>712は結構良いと感じた。
メタモルも差したんなら、69506さんの言うとおり個人的な趣味の領域だろうよ。
別にボルト針鼠入れなくても問題ないと思うし。

ちなみに趣味としてクイックダンディにアイスドラゴンか魔轟神ソウルキスを入れたりする俺は異色なんだろうなぁ。
ヴォルカニックバレット３積みで入れるのは別に変じゃないよな？
貪欲とかでサーチの使い回しできたり、コストになったり、デブリの対象だったりと何かと便利。
しかも見た目的にもあつ～い要員だ。

ちなみに俺は普通のデッキなら４２枚までが許容範囲だな。
可能な限り４０枚にまで減らすが。

737 ： シトラス    2010/12/08(水) 11:31:18   ID:W9Zaayn20 
魔轟神ソウルキス
↓
魔轟神ソルキウス

738 ： 名無しのカセット    2010/12/08(水) 16:15:56   ID:W9Zaayn20 
アイスドラゴン
↓
ドラゴンアイス

739 ： 名無しのカセット    2010/12/08(水) 16:54:30   ID:vgMmt/O6O 
>>736
シトラスさんありがとうございます。
>>712です。前にＤでも診断してもらった者です。

これまで意見頂いた中で…

>>712メインで
OUT
魔轟神獣キャシー
サイバー・ヴァリー
レベル・スティーラー
Ｄ・Ｄ・Ｒ

IN
メタモルポッド

サイドで
OUT
魔導戦士ブレイカー２砂塵の大竜巻２

IN
ボルト・ヘッジホッグ２

シンクロで
OUT
レッド・デーモンズ・ドラゴン
IN
ターボ・ウォリアー

としてみました。趣味要素が高く今さらなデッキで恐縮です。
ありがとうございます。

740 ： 名無しのカセット    2010/12/08(水) 16:57:43   ID:DVsLBRiwO 
↑すみません。>>712追加でサイド
IN
ライトロード・マジシャン・ライロ２
です(__)

741 ： 名無しのカセット    2010/12/08(水) 16:59:42   ID:gOnqWJUkO 
↑度々すみません。

×ライトロード・マジシャン・ライロ
○ライトロード・マジシャン・ライラ

742 ： 名無しのカセット    2010/12/09(木) 00:34:32   ID:SZFqNhkU0 
734だけど
ＱはクイックのＱか把握した

クイックダンディだったら
そこまで墓地にダンディライオン送る必要もない気がするが
墓地からドリルで回収するってことだな

２０１０はシンクロン・エクスプローラも調律も未収録か
取り敢えずクイックは３積みで
ライコウとメタポの回収に深淵の暗殺者もありだな
あとＢlue－Ｄとか

＞出来る限りあつ～いクイック・ダンディで意見お願いします(笑)
つあつ～いってなんだよ！
完全なる趣味の領域だけど
ギブ＆テイク，リバイバルギフト，（おじゃまトリオ）して
ニトロウォーリアの連続攻撃これっしょ　脳内でclear mind 補ってb

＞OUT魔轟神獣キャシー
魔轟神のチューナがいなくなるけどいいのか

>>736
＞ヴォルカニックバレット３積みで入れるのは別に変じゃないよな？
ありじゃないかと思う。 ソルキルスは…かなり個性的だ
あつ～いって見かけだったのか、把握。
じゃあ火霊術でニトロとばそうぜ～

俺はダンディを中心にするならリミリバ入れるけど悪くないよな？

743 ： 名無しのカセット    2010/12/09(木) 01:38:51   ID:Ev7JYUJ6O 
>>742
ありがとうございます。

そうですよね…。キャシー抜いたらユニコールとレイジオンが…シンクロもパンパンになるのがこの種のデッキだと思うんですが(汗)
OUT
魔轟神獣ユニコール
魔轟神レイジオン

個人的に入れたいのでIN
ブラック・ローズ・ドラゴン
Ａ・Ｏ・Ｊカタストル
の２枚積みでどうでしょうか？

正直、ニトロも２枚入れたいかもで悩んでます(^_^;)

744 ： 名無しのカセット    2010/12/09(木) 01:44:43   ID:IpPptOYkO 
>>743です。

クイック３、Ｂｌｏｏ-Ｄ、深淵の暗殺者の意見も頂いて入れたいと思うんですがまた４３枚になってしまいました(涙)
取り合えず回してみます。

745 ： シトラス    2010/12/09(木) 12:31:27   ID:0yEuvtV20 
>>744
深淵の暗殺者はともかくBloo-Dは止めておけ。
普通にシンクロしたほうが良いわ。

あと、あくまで俺の経験だが。クイック積み過ぎるとかえって邪魔になったり事故ったり。
デブリに頼り気味で良いぐらい。
たった１枚の消費でシンクロ出せるのは強力。


>>742
＞あつ～いって見かけだったのか、把握。
あんまり真に受けるなって(^^；
バレットがこういうデッキでそこそこ有能なのは否定しないが。
火霊術はやりすぎだわさ。

＞俺はダンディを中心にするならリミリバ入れるけど悪くないよな？
まあ、悪くないというよりむしろ準定番だな。

あ、そういや>>712のデッキにリビングデッド無いな。
入れなくて良いのか？

746 ： 名無しのカセット    2010/12/09(木) 15:41:04   ID:phC50Cl+O 
>>745
ありがとうございます。

OUT
クイック・シンクロン
Ｄ-ＨＥＲＯ Ｂｌｏｏ-Ｄ

IN
リビングデッドの呼び声

としてみます(__)

747 ： シトラス    2010/12/09(木) 16:53:40   ID:zNm1yi5Q0 
一応言っておくがクイック・シンクロンはデッキに２枚で

748 ： 名無しのカセット    2010/12/09(木) 17:52:14   ID:Newq8GJQO 
>>747
クイックは２枚でいいですかね(^_^;)

>>712から皆さんの意見を入れて以下にしました。

デッキ４２枚

【モンスター２２枚】

カードガンナー
クイック・シンクロン２
クリッター
邪帝ガイウス２
ゾンビキャリア
ダンディライオン２
椿姫ティタニアル
デブリドラゴン３
トラゴエディア深淵の暗殺者
冥府の使者ゴーズ
メタモルポッド
光と闇の竜
ライトロード・ハンター・ライコウ２
ローンファイア・ブロッサム２

【魔法１２枚】

おろかな埋葬
サイクロン２
死者蘇生
精神操作
月の書
貪欲な壷２
薔薇の刻印
ハリケーン
光の援軍
ブラック・ホール

【罠８枚】

神の宣告
激流葬
砂塵の大竜巻
スターライト・ロード
聖なるバリア―ミラーフォース―
奈落の落とし穴２
リビングデッドの呼び声

【エクストラ１５枚】

Ａ・Ｏ・Ｊカタストル２
ギガンテック・ファイター
ゴヨウ・ガーディアン
スターダスト・ドラゴン
ダークエンド・ドラゴン
ターボ・ウォリアー
ドリル・ウォリアー
ニトロ・ウォリアー
氷結界の龍トリシューラ
氷結界の龍ブリューナク
ブラック・ローズ・ドラゴン２
メンタルスフィア・デーモン

【サイド１５枚】

モンスター８枚

Ｄ．Ｄ．クロウ
バトルフェーダー２
ボルト・ヘッジホッグ２
ライトロード・マジシャン ライラ２
レベル・スティーラー
魔法３枚

ツイスター２
月の書

罠４枚

邪心の大災害２
トラップ・スタン
マインドクラッシュ

749 ： 名無しのカセット    2010/12/10(金) 00:25:37   ID:MbHq14e+0 
>>745
＞Bloo-D
Bloo-Dなら表示形式とわず破壊しないモンスター万能除去だし
ターボ・ドリル・ニトロで突破できない時の思わぬ切り札に…
ネタ重視でも………いらないか

＞クイック積みすぎる
クリッターを過労死させれば良いんですけど。
今のデッキ構成だと、ＱＤなのに
どうしても手札に加えるクイックの優先順位が
低くなりがちですよね

＞火霊術はやりすぎだわさ。
バレットはクイックのコストに優秀だよな
炎をあつ～いの参考にはさせてもらったけど
火霊術はデブリから黒バラ出せるから腐ることはほぼないんだ
必要かどうかと聞かれると困るんだけど……ネタ重視なら

>>748
＞クイックは２枚でいいですかね(^_^;)
３枚は多すぎると思うけどさ、それなら
もうデブリダンディでいいじゃん
クイック２枚で（戦士の生還＋ライロジェイン）が安定するかと

＞深淵の暗殺者
マシュマロンとかでバランス調整しないと使いにくいな
ボタニティガールの方が使いやすいと思う。

ＴＦ５の遊星のガチデッキがクイックダンディなんだが
それにもライダー入ってる。
ライダー入れてまで蘇生したいカードこのデッキにあるのか？

750 ： 名無しのカセット    2010/12/10(金) 02:41:05   ID:EkWaZC3cO 
>>749
レスありがとうございます。

>>748のデッキで最近はレート500ぐらいの方とランキング、フレンドでやってて勝率はいいので安定してきた感はありました(^_^;)

自分が回した感じＢｌｏｏ－Ｄは腐りやすいですね…。

火霊術は使った事ないんで微妙ですかね…。
OUT
深淵の暗殺者
IN
ボタニティ・ガール

採用させて貰います。リバースならライコウだけで十分機能していて、暗殺者は意外と捨て札になりずらく出す事の方が多いので意外頂いてありがたかったです。

ライダーですが、確かに腐る事も多々あるんですが…トークン出過ぎてデブリ来てパンパンになった時などにも２体リリースなんでこの１枚あるとかなり使えるなと。一番は何かとあると安心感あるんで採用してます=^ェ^=

751 ： シトラス    2010/12/10(金) 13:03:43   ID:YqaM2/760 
>>750
ボタニティガール？
サーチできるのってダンディライオンだけじゃん……。
俺ならライコウ３積みにするが。
もっとも、デッキ枚数が少し多いのでこれ以上投入しなくても問題ないと思うが。

言い忘れてたんだがエクスプロードウィングドラゴン入れなよ。
ギガンテックファイトーかメンタルスフィア抜いてもおｋ。
Cドラゴンも検討するがよろし。

>>749
＞Bloo-Dなら表示形式とわず破壊しないモンスター万能除去だし
まあ、薔薇の刻印と薔薇ドラゴンで充分だな。

＞ライダー入れてまで蘇生したいカードこのデッキにあるのか？
クイックダンディで大会上位まで行った人のデッキに投入されてて皆が真似してる。
まあ、ピン差しならおｋな程度。
リリース素材うじゃうじゃ湧いてくるし。

＞もうデブリダンディでいいじゃん
まあな。むしろ俺もデブリダンディwithクイックみたいな構成。

752 ： 名無しのカセット    2010/12/10(金) 13:26:35   ID:/6HAJalYO 
>>751
ありがとうございます。

OUT
ボタニティガール
ギガンテック・ファイター
メンタルスフィア・デーモン

IN
ライトロード・ハンター・ライコウ

エクスプロード・ウィング・ドラゴン

Ｃ・ドラゴン

替えてみます。デブリから６のドラゴンは必須な感じはしてました。

デッキ名はＤＤwithＱ(デブリダンディwithクイック)に変えます(笑)

753 ： 名無しのカセット    2010/12/10(金) 13:28:16   ID:gO6J1OJ6O 
↑続けてレスすみません。

OUT
ボタニティ・ガール

にします(__)

754 ： シトラス    2010/12/10(金) 14:53:55   ID:7gTbjgJQ0 
ごめん。
エクスプロードは出せないわ。
チューナー以外がドラゴン族やった。

755 ： 名無しのカセット    2010/12/10(金) 17:46:45   ID:EkWaZC3cO 
>>754
ありがとうございます。レスしてもらうまで気が付きませんでした(^_^;)

Ｃ・ドラゴンは黒薔薇勿体ない時なんかは使えたんでこのゲームでこのデッキでは妥当ですかね。

OUT
エクスプロード・ドラゴン

IN
メンタルスフィア・デーモンorギガンテック・ファイター

どちらかでいいでしょうか？罠怖いのでメンタルがいいとは思っているのですが…TF5ならこの辺のシンクロは迷わずデストロイヤーだと思うんですが…シンクロもパンパンなんで迷います(>д<)

756 ： 名無しのカセット    2010/12/10(金) 18:04:15   ID:ooFWPqqo0 
メンスフィ使ってる人あんまり見かけないなぁ
☆8ならまずスタダ出す人が多いだろうし、単体指定魔法罠でスタダ対応外となると
収縮・月の書・次元幽閉・鳳翼の爆風
辺りがメタ対象ってことになるだろうけど主流のカードじゃないし
（精神操作ってのもあるけどわざわざ無効にされるの分かってて使う人もいないだろうし）

757 ： 名無しのカセット    2010/12/10(金) 18:26:53   ID:7XTIAr0AO 
>>756
シンクロ８だと優先的にスタダだけ出して終わるパターン多いですよね。そこまで使いきれないのが現状ですが(^_^;)

昨今は凶悪な罠多いので環境的に仕方ないとは思うんですが、メンタルとかギガンもここぞの時なんか悪い能力ではないので押したい気持ちはあるのとWCS2010では８で選ぶとすれば出し易さで仕方ないかなと(^_^;)

758 ： シトラス    2010/12/10(金) 18:59:15   ID:7gTbjgJQ0 
>>754
＞TF5ならこの辺のシンクロは迷わずデストロイヤーだと思うんですが
いや、スクラップドラゴンでしょ。デブリドラゴン＋３＋１でいけるし。
デストロイヤーだとジャンクロンから出さないと。

その２択ならギガンテックかな。
最高の打点が２８００より３０００の方が何かと便利だし。
こいつはオネストが怖くないからな。

いっそ黒薔薇ドラゴン３積みでも良いかもしれん。
あいつこのデッキなら２つ目の効果使えて大活躍だし、デブリは貪欲で絶対使い回しするからチューナーが足りなくなるってことはないだろう。

もしくはスターダストを２積みにして１枚をスターライトロード用、もう１枚を普通に使うと決めておく。
ウォリアー系で足りないと思うものを投入するも良し。

ぶっちゃけここまでくると後は趣味の領域だし、どれが正しいなんて答えは存在しないからなぁ。
自分で感じて選ぶことも大事だぞ。

759 ： シトラス    2010/12/10(金) 19:00:38   ID:7gTbjgJQ0 
訂正
>>754じゃなくて>>755だった

760 ： 名無しのカセット    2010/12/10(金) 23:20:18   ID:yX0Np7s+O 
>>759
ありがとうございます。
このデッキだとデブリ起点が多いのでシンクロは以下にしました。

【エクストラ】15枚

Ａ・Ｏ・Ｊカタストル２

ゴヨウ・ガーディアン
スターダスト・ドラゴン

ダークエンド・ドラゴン

ターボ・ウォリアー

Ｃ・ドラゴン

ドリル・ウォリアー２
ニトロ・ウォリアー

氷結界の龍トリシューラ

氷結界の龍ブリューナク

ブラック・ローズ・ドラゴン３

もし、回答頂けるならTF5で使うなら何入れたらいいとかアドバイス頂ければ幸いです。

761 ： UFO    2010/12/10(金) 23:26:24   ID:lt0n74As0 
こんばんわ、以前アルティメット王虎について診断していただいたものです。
今回は、昆虫族のテーマデッキを診断していただきたいです。

【上級】７枚
デビルドーザー　３
アルティメットインセクトLv.7 ２
アルティメットインセクトLV.5 ３

【下級】１９枚
クロスソードハンター　３
代打バッター　３
ドラゴンフライ　３
共鳴虫　３
アルティメットインセクトLv.3 ３
インフェルニティビートル　３
ゾンビキャリア　１

【魔法】１０枚
大樹海　３
サイクロン　２
死者蘇生　１
一族の結束　３
ハリケーン　１

【罠】４枚
リビングデッドの呼び声　１
王宮のお触れ　２
ミラーフォース　１

【エキストラ】３枚
地底のアラクネー　３

【サイド】
群雄割拠　３
ブラックホール　１
激流葬　１
ジャイアントワーム　３


サイドがアラクネーだけの理由は、あくまで昆虫族をメインとしたデッキだからです。

基本的なデッキの回しは、共鳴虫を戦闘破壊してもらい状況に応じて究極昆虫かアラクネのための素材を呼びビートダウンという感じです。

王宮のお触れが入っている理由は、モンスターを守るためです。
また、お触れとゾンビキャリアを抜いて群雄割拠などで統一のメリットを増やします。


説明不足なところがあるかもしれませんが、アドバイスをお願いします。

762 ： 遊城二　十代    2010/12/10(金) 23:32:43   ID:4H7y0imU0 
こんばんは。お久しぶりです。
【ソフト】ＴＦ５
【禁止・制限リスト】'10-03月
【デッキ名】三幻神デッキ
【コンセプト】耐性抜群の三幻神を召喚して勝つ。
【備考】ハードアームドラゴンを含めてリリースして神を召喚。
ハードアームドドラゴンの効果をもらった神の耐性は、
①カードの効果では破壊されない。
②罠・魔法・効果モンスターの対象に出来ない。
③召喚を無効化されない。
④召喚に成功したターン、相手は罠、魔法、効果モンスターの効果を発動出来ない。

神を倒すには
①戦闘破壊
②対象を指定しない除外又はバウンス又は墓地送りしかない。……と思う。

黒薔薇・ブリュ・トリシュ・帝・収縮・ライボル・激流・月の書・ブレコン・ミラフォ・幽閉・奈落・神宣・神警……
なんと素晴らしい耐性……これぞ神ッ！！

②に当てはまる効果は
・邪悪なるバリア－ダークフォース－
・守護者スフィンクス
たぶんこの二つ。
闇の護封剣で裏側にしてライボルなどもありえるが……。
とにかく多くのデッキに入らないカードしかない。
異次元の女戦士……あれ？もしかして除外される？

戦闘破壊の要注意はオネスト。光属性相手には注意。


計４０枚
-上級０３枚
※オシリスの天空龍×１
オベリスクの巨神兵×１
ラーの翼神竜×１

-下級２４枚
【制限・準制限】
クリッター×１
メタモルポット×１
黄泉ガエル×２
---------------------------------
巨大ネズミ×３
俊足のギラザウルス×３
ハードアームドラゴン×３
仮面竜×３
ギガンテス×３
バトルフェーダー×３
ボマードラゴン×２

-魔法１３枚
【制限・準制限】
大嵐×１
サイクロン×１
洗脳－ブレインコントロール－×１
---------------------------------
浅すぎた墓穴×３
クロスソウル×２
ツイスター×１
強欲で謙虚な壺×１
二重召喚×１

-罠０２枚
【制限】
聖なるバリア－ミラーフォース－×１
---------------------------------
聖なる輝き×１

※ゲームオリジナル
オシリスの天空竜／☆１０／神／幻神獣族／ATK？　DEF？
効果：このカードを通常召喚する場合、自分フィールド上のモンスター３体をリリースして召喚しなければならない。
　　　このカードの召喚は無効化されない。
　　　このカードが召喚に成功した時、魔法・罠・効果モンスターの効果は発動できない。
　　　このカードは魔法・罠・効果モンスターの効果の対象にできない。
　　　このカードは特殊召喚した場合エンドフェイズ時に墓地に送られる。
　　　このカードの攻撃力・守備力は自分の手札の枚数×１０００になる。
　　　相手が守備力２０００以下のモンスターの召喚・反転召喚に成功した時、そのモンスターを破壊する。

とりあえず回してみてキツイと思ったのは、苦痛と弾圧。
弾圧はリリース要員をなかなか揃えることが出来なかった。
苦痛は神の攻撃力を１０００もダウンされるので普通に戦闘負けしたりしてしまった。
なのでギガンテス、ツイスターを採用。オネスト対策にボマードラゴンって感じにしました。
とりあえず、ハードアームドラゴンを含むリリース要員３体をどう揃えるか？に尽きます。
ギガンテス採用のため、地属性を主軸におきましたが、
良い案があればよろしくお願いします。

763 ： 名無しのカセット    2010/12/10(金) 23:47:30   ID:MbHq14e+0 
>>750
＞Ｂｌｏｏ－Ｄは腐りやすいですね…。
＞トークン出過ぎてデブリ来てパンパンになった時
こういった時に使うんだ　アドバンス召喚とは違うからね
デブダンディクイックでＤが余ることは数あれ腐ることはまずないはずだが

>>751
＞ボタニティガール？
その通りなんだけどさ
【純粋】なクイックダンディなら墓地でもなくフィールドでもなく
手札にダンディライオンがあるのが望ましいから
デッキから手札に加えられるこのカードはあってもいいかと
デブダンディならいらねぇ

＞ライダーはクイックダンディで大会上位まで行った人のデッキに投入されてて皆が真似してる。
そういうことか感謝　
デッキレシピみたけど
特にこれといったシナジーないし偶々刺さっただけっぽいな（もしくは趣味か
俺だったらライダーよりレダメにするわ。

＞デッキ名はＤＤwithＱ(デブリダンディwithクイック)に変えます(笑)
結構かわるけどもしかして準ガチ思考？
デブダンディにおけるクイックロンは
基本的に手札に来たダンディを墓地に送ること。
パターンとしては
①貪欲ターボ型（クイック３）
②クイックは手札に来たダンディを墓地に送るカードと割り切る（クイック２）
どちらかに戦術を絞った方がいい。どちらにしてもライコウは３積み

>>755
＞メンタルスフィア・デーモンorギガンテック・ファイター
ギガンファイターかな　（ＢＦに強いし
【デーモン】・【サイキック】やライフゲインを生かした【神の警告】など
メンタルスフィアは専門色が強い。
両方抜いてダスト×２でもおｋ
どちらにしても俺はカタストル１枚抜いてダスト増やす

764 ： 名無しのカセット    2010/12/10(金) 23:53:49   ID:MbHq14e+0 
>>760
763追加
＞もし、回答頂けるならTF5で使うなら何入れたらいいとかアドバイス頂ければ幸いです。
サンプルレシピが組める。
グロアープバルブ，
フォーミュラシンクロン・ジャンクデストロイア・スクラップドラゴン
を追加するぐらい、あとは環境に合わせて臨機応変に

765 ： シトラス    2010/12/11(土) 02:11:16   ID:vnr1wL4Y0 
>>761
とりあえず使ってるソフトと禁止制限リストが何なのか書こうな。

>>762
俊足のギラザウルスとか要らんから全部抜いてマジックストライカーで。
バトルフェーダー減らして、その分ジェスターコンフィ投入。
あと、一気に揃えるために幻銃士かダンディも使う。だが即効性が無いことに注意だな。
浅すぎた墓穴なんて全部抜いてデビルズサンクチュアリ。

一つ訪ねたいんだが、何故聖なる輝きを１枚差しなんだ？
何か理由あるのか？

>>760
出しにくさで選ぶとダークエンドだろうか？でも、墓地送り能力は捨てがたいし。
うん、やっぱカタストルを１枚だな。
>>763さんもそう言ってるし。

>>763
＞Ｄが余ることは数あれ腐ることはまずないはずだが
Ｂｌｏｏ－Ｄはアド損が大きいのが痛い。
召喚権使わないとはいえ３枚リリースして手札から出すくらいならトークン放置する。
もしくは、シンクロを守ってくれたり破壊されても何か墓地から出せるライダーの方が使い勝手がいい。
と俺は思っている。まあ、人それぞれだ。
Bloo-Dを使う場合、なるだけ破壊されるのを避ける必要があるから俺はあまり好きじゃないんだ。
相手に使われると実に鬱陶しいカードなんだが。

＞手札にダンディライオンがあるのが望ましいから
またまた俺の意見になるが、ぶっちゃけ無理に手札からダンディ捨てなくても問題ないかと。
適当に手札の何か捨ててクイック出しても良いと思うんだ。
確かに理想はクイックのコストでダンディ捨てることだが、それにこだわってたら何も出来ないし。
わざわざその為にだけに少ないスロットを埋めるのもどうかと。
あと、ボタニティはダンディ持ってくるのにタイムラグがあるのが難点。
せめてグローアップバルブやスポーアが収録されてれば一考の余地はあった。

766 ： 名無しのカセット    2010/12/11(土) 02:14:24   ID:pPjRRsewO 
シトラスさん
>>763さん意見ありがとうございます。

機能し易さでまた以下にしてみました。

【エクストラ】15枚
Ａ・Ｏ・Ｊカタストル
ギガンテック・ファイター
ゴヨウ・ガーディアン
スターダスト・ドラゴン×２
ダークエンド・ドラゴン
ターボ・ウォリアー
Ｃ・ドラゴン
ドリル・ウォリアー×２
ニトロ・ウォリアー
氷結界の龍トリシューラ
氷結界の龍ブリューナク
ブラックローズ・ドラゴン×２

767 ： 名無しのカセット    2010/12/11(土) 02:38:31   ID:HuX2KrugO 
連レスすみません。WCS2010の現デッキで意見頂いてかなり回し易くなりました。皆さんありがとうございます。TF5用でアドバイスも頂ければ幸いです。

【ソフト】TF5
【リスト】2010/9
【備考】WCS2010からTF5

【モンスター】42枚
カードガンナー
クイック・シンクロン×２
クリッター
邪帝ガイウス×２
ゾンビキャリア
ダンディライオン×２
椿姫ティタニアル
デブリ・ドラゴン×３
トラゴエディア
冥府の使者ゴーズ
メタモルポッド
光と闇の竜
ライトロード・ハンターライコウ×３
ローンファイア・ブロッサム×２
【魔法】12枚
おろかな埋葬
サイクロン×２
死者蘇生
精神操作
月の書
貪欲な壷×２
薔薇の刻印
ハリケーン
光の援軍
ブラック・ホール
【罠】８枚
神の宣告
激流葬
砂塵の大竜巻
スターライト・ロード
聖なるバリア-ミラーフォース-
奈落の落とし穴×２
リビングデッドの呼び声
【エクストラ】15枚
AOJカタストル
ギガンテック・ファイター
ゴヨウ・ガーディアン
スターダスト・ドラゴン×２
ダークエンド・ドラゴン
ターボ・ウォリアー
Cドラゴン
ドリル・ウォリアー
ニトロ・ウォリアー
氷結界の龍トリシューラ
氷結界の龍ブリューナク
ブラック・ローズ・ドラゴン
【サイド】15枚
モンスター8枚

DDクロウ
バトルフェーダー×２
ボルト・ヘッジホッグ×２
ライトロード・マジシャンライラ×２
レベル・スティーラー
魔法3枚
ツイスター×２
月の書

罠4枚
邪心の大災害×２
トラップ・スタン
マインドクラッシュ

長文申し訳ありません(^_^;)

768 ： インフィニティ    2010/12/11(土) 14:55:04   ID:AgCF0voI0 
インフィニティデッキのレシピおしえてください

769 ： 名無しのカセット    2010/12/11(土) 16:03:12   ID:+zZMkKWs0 
ボタニティは早い遅いよりも効果区分：任意発動による「タイミングを逃す」が地味きつい

770 ： （遊戯王ＯＣＧ）未経験者    2010/12/11(土) 21:15:13   ID:uIBYkmAI0 
青眼の白龍のガチデッキ
>>706
シトラスさんご意見ありがとうございます。
[竜の渓谷]と[ミンゲイ]を軸にドラゴン族デッキを組んでみたいと思います。

＞あくまで個人的な意見だが
＞①青眼を主にして活躍させたいなら専用のデッキ作る。
＞②青眼を遊撃で活躍させたいならドラゴンで統一したデッキに差し、ミンゲイなども投入。
＞③コアキメイルドラゴ、ライオウを投入するデッキなら青眼は邪魔。
「＞ブルーアイズは手札コスト,コアドラゴの維持コスト,遊撃戦力,フィニッシャー,オネストで奇襲
＞と最大限に使いまわします。」
＞最大限に活用されてないって(^ ^;

青眼を主力として使う気は毛頭ありません。(+_+)
コンセプトは
青眼が必須あるいは相性が良い
"ガチ"デッキです。

＞ブルーアイズは手札コスト,コアドラゴの維持コスト（省略
①白石をコストに使うことでハンドアドバンテージを失わない（サンブレコスト）
②白石から容易に手札に加えられる。（コアキメル維持コスト）
③攻撃力３０００（遊撃戦力，フィニッシャー）
10.05.16 第1回常勝杯 ベスト8進出&#8226;【ドラゴン】を参考に，
それぞれ相性のいいカードとして青眼を選んだつもり…

771 ： 遊戯王ＯＣＧ）未経験者    2010/12/11(土) 22:21:30   ID:uIBYkmAI0 
>>762
遊城二　十代さん
＞異次元の女戦士……あれ？もしかして除外される？
除外されます。
トリシュは壊れ　以下カード遊戯王wikiより抜粋「
&#8226;相手の手札・フィールド・墓地のカードを、それぞれ１枚まで任意の枚数を除外できる効果である。
つまり、手札とフィールドから１枚除外し、墓地からは１枚も除外しない選択なども可能。
また相手の手札・フィールド・墓地のうち、どの箇所から除外するかを決めるのは効果解決時である。
よって対象をとらない効果であり、効果発動時にはカードの選択などの処理は一切行われない。」

＞ハードアームドラゴンを含むリリース要員３体をどう揃えるか？
とのことですが
案としては
Ⅰ．リクルーター＋時の機械タイムマシーン　＝　（ハード・アームド＋１）（備考：弾圧に影響されない）
Ⅱ．地属性　＋　地霊術　＝（ハード・アームド）　（備考：地属性にはボルトヘッジホッグなど自己特殊召喚が豊富）
Ⅲ．強化蘇生[TF5]＋地獄の暴走召喚 ＝　（ハード・アームド×３）　（備考：必要な枚数が２枚）

＞良い案があればよろしくお願いします。
クロスソウル・浅すぎた墓穴と相性の良い[帝]を入れるのはどうでしょうか？

＞戦闘破壊の要注意はオネスト
オネストはマクロコスモスなどがあると発動できなくなります。

【デッキ名】神の威光
【備考】無難・凡骨・面白みがない
　[ＧｏＤ]オべリスクの巨神兵３
　[ＲＤＭ]]ハムド２,マスク２,レダメ３,飛竜３ 　
　[ＤＤ]デブリ３,タンポポ２,ライコウ３,ガンナー１
　[Ｍ]墓穴３,おろか１,聖杯２,サイク２,死者蘇１,貪欲２,援軍１,御封剣１,未来融合１
　[Ｔ]神宣１,ツバメ返し２,リビデ１
　面白そうなコンセプトだったので組んでみました。

>>765
シトラスさん
＞俊足のギラザウルスとか要らんから
想像ですがクロス・ソウルとコンボになっているのでは？
＞浅すぎた墓穴
＞何故聖なる輝きを１枚差しなんだ？
遊城二　十代さんはハムドの効果を勘違いされているのかもしれません。
ハムドは裏側表示でリリースしても効果は発動されます。

772 ： シトラス    2010/12/12(日) 01:14:38   ID:QBdV7ZjE0 
>>770
コアキメイルドラゴってレダメと青眼の両方と相性悪いからなぁ。
レダメだけならまだしも、青眼使うとなると邪魔すぎる。
実際俺も組んだことあるけど、レダメ出せなくてあうあうってなるときが多々ある。
あとミンゲイ入れすぎちゃあかんよ。
せいぜい２枚が限度だ。

>>771
＞想像ですがクロス・ソウルとコンボになっているのでは？
HAHAHA！
それなら元々場にある相手のモンスターをリリースすりゃ良い話だってばよ。
もし相手の場にモンスター無いなら適当な下級出して攻撃するかセットするかでおｋ。
クロスソウルで攻撃権を失ってまですることじゃない。
どのみち２体だけじゃ神は出せないし。
浅すぎた墓穴をそういう手段として使えるのはマリシャス・エッジぐらいしか思いつかん。

＞クロスソウル・浅すぎた墓穴と相性の良い[帝]を入れるのはどうでしょうか？
おそらく実際にプレイングするとそっち優先になって神の立場がなくなる。
ぶっちゃけ神のカードにこだわり無いならバルバロス出したり、【ドラゴン族】で青氷の白夜龍出したほうが強いんだがな。
前者は大虐殺の耐性持ち、後者はほぼ神に匹敵する耐性持ち。
夢を壊すようで悪いが神のOCG化は残念すぎる。
それでも遊城二　十代氏が浪漫(アテム)を追い求めるなら、相談に乗らないでもないが。

773 ： 遊城二　十代    2010/12/12(日) 03:44:09   ID:bPi7Nj+I0 
シトラス様、遊戯王ＯＣＧ）未経験者様ありがとうございます。
なんと！？トリシュは対象をとらない効果だったのですか……これはちょっと予想外。

シトラス様の件、デビルズサンクチュアリ、マジックストライカーもいい感じです。
しかし、ハードアームドラゴンを特殊召喚するにはリクルーターしかなくなってしまいます。
リクルーターからの特殊召喚はＣＰＵ相手なら出来ますがプレイヤー相手だと思うようには出せません。
ハードアームドドラゴンを通常召喚し、次のターンもしくは二重召喚などで神を召喚するしかないのでしょうか？
神を召喚するだけならいいですが、３体もリリースしてハードアームドラゴンの効果が欲しいところです。

遊戯王ＯＣＧ）未経験者様の件
Ⅰ．リクルーター＋時の機械タイムマシーン　＝　（ハード・アームド＋１）（備考：弾圧に影響されない）
Ⅱ．地属性　＋　地霊術　＝（ハード・アームド）　（備考：地属性にはボルトヘッジホッグなど自己特殊召喚が豊富）
Ⅲ．強化蘇生[TF5]＋地獄の暴走召喚 ＝　（ハード・アームド×３）　（備考：必要な枚数が２枚）

Ⅰ．タイムマシンは意外でした。戦闘破壊のみってのがちょっと引っかかりますが、入れてみます。
Ⅱ．地霊術もいいかもしれないです。ボルトヘッジホッグはチューナー枠がいるのでどうしようか考えてしまいます。
Ⅲ・強化蘇生＋暴走召喚　相手も三体でるのはちょっときついかも（トリシュが出てくる可能性が）ですが、
上手くいけば２体目の神も出せる可能性もあるのでいいかもです。

>一つ訪ねたいんだが、何故聖なる輝きを１枚差しなんだ？
何か理由あるのか？

オシリスの効果を最大限に生かそうと思い……必須ではないことは確かですｗ
裏でのハードアームドラゴンの効果は大丈夫です。試験しましたのでｗ

浅すぎた墓穴を選んだ理由は、
①ハードアームドラゴンの特殊召喚が出来るということ。
②魔法カードであるということ。
③奈落・激流に落ちないということ。
④クロスソウルの対象が出来るということ。
優先順位は①→④です。
相手が裏側で蘇生した対象がDEF2000以下ならオシリス召喚時ならリバースすると破壊されるのでちょっとはマシかも。
スティーラー＋レダメで蘇生してたんですが激流・奈落で落ちた時はかなり痛かったので……。
こればっかりは「たられば」になっちゃうんですけどね。

「帝」はシトラス様がおっしゃってる通り「帝」優先になりそうなんで見送らせて下さい。

＞神のOCG化は残念すぎる。
ＴＦではオリカで三幻神が早々と出ていましたが、耐性は「対象にされない」しかありませんでしたからね……。
ミラフォ・ライボル・激流・地砕きなどであっさり落ちてました。
ハードアームドラゴンの恩恵を受けた神は意外に長持ちしますよ。
オベリスクはＦＧＤ、オシリスは手札が必要と戦闘破壊されることもありますけど、
ラーは召喚するまでのターン数考えると攻撃力は６０００ぐらいあります。
攻撃力６０００であの耐性（ハード含む）持ちなら、ゲームを終わらせる力はあると思います。たぶんｗ

そういえば、ラーはＯＣＧ化されて１つ目の効果【召喚時にリリースした３体の合計の攻撃力・守備力になる】ってのがないんですね。
本当のラーを使えるのはＴＦ４までとなってしまったのか……。

774 ： 遊城二　十代    2010/12/12(日) 03:47:23   ID:bPi7Nj+I0 
＞スティーラー＋レダメで蘇生してたんですが激流・奈落で落ちた時はかなり痛かったので……。
スティーラー＋レダメ＋レダメ効果でハードアームドラゴンを蘇生です。

775 ： シラバッスン    2010/12/12(日) 04:52:07   ID:+rtNK9pA0 
最初は見せてるだけだったのに、いきなりパクっって(笑)
正直あんまコースって関係ないよな。。
まぁち金欠だったし、あれだけで5万とか、おいしすぎっしょｗｗｗ
ttp://specover.com/qq/

776 ： トンガリ    2010/12/12(日) 04:52:46   ID:CWX0gtlU0 
才パイマジでやわらけェよおぉぉ！！！
ぐにぐに、ってやったら温かくって柔らかくって！！
…才パイに感動しすぎて１０分も手ごねしてたよｗｗ

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777 ： UFO    2010/12/12(日) 20:53:08   ID:8nFkNa4E0 
シトラスさん

これは初歩的なミスをすみません。

ソフトはTF5、禁止制限リストは2010年９月でお願いします。

778 ： 遊戯王ＯＣＧ）未経験者    2010/12/12(日) 22:21:48   ID:OgbJY7Co0 
>>772
シトラスさん
早速の経験談ありがとうございます。
＞コアキメイルドラゴってレダメと青眼の両方と相性悪いからなぁ
ミンゲイが鎹として機能しそうです。
コアキメルは光闇の特殊召喚にしか対応していないとこがミソですね
ミンゲイは土属性のダブルコストモンスター
竜の渓谷の勉強にドラグニティを組むところから始めます。

＞「想像ですがクロス・ソウルとコンボになっているのでは？」
＞クロスソウルで攻撃権を失ってまですることじゃない。
＞どのみち２体だけじゃ神は出せないし。
お言葉ですがこのカードを使うということは
既にフィールドにはハムドが…。

＞バルバロス出したり、【ドラゴン族】で青氷の白夜龍出したほうが強いんだがな。
スタロを気にせずバルバが出せるのはいいですね
明日香龍はブリュでアウトだから意外ともろそう
エンジェル０７,虚無の統括者が狙いどこかも
wikiにはハムドが自爆神と強いと書いてありました。

夢(ATM)を求めないとこのゲームは無です。

779 ： 遊戯王ＯＣＧ）未経験者    2010/12/12(日) 23:19:25   ID:OgbJY7Co0 
>>773
遊城二　十代さん
＞Ⅰ．タイムマシンは意外でした。戦闘破壊のみってのがちょっと引っかかりますが、入れてみます。
＞Ⅱ．地霊術もいいかもしれないです。ボルトヘッジホッグはチューナー枠がいるのでどうしようか考えてしまいます。
＞Ⅲ・強化蘇生＋暴走召喚　相手も三体でるのはちょっときついかも（トリシュが出てくる可能性が）ですが、

少し話をいいですか
挙げた案はただ使用するのではなく工夫することで真価を発揮します。
＞Ⅰ.弾圧に影響されないということは逆に弾圧でメタることができるということです。
　　 他に弾圧に影響されないカードにクロス・ソウルがあります。
＞Ⅱ.（ダンディライオン＋地霊術）＝　（ハード・アームド＋トークン２）
＞Ⅲ．シンクロモンスターや特殊召喚できないモンスターがいる時を作る。

＞スティーラー＋レダメで蘇生してたんですが
浅すぎた墓穴が必要ないですね…。

＞神のOCG化は残念すぎる。
ナイトメアトラバドールの時代であれだから
環境に合わせて数十倍に強化されても良かった。
ガチカードとして安く見られるのは嫌だし、アイドルカードのポジで良かったけど
もう少しなんとかならなかったのかと疑問に思う

780 ： シトラス    2010/12/13(月) 00:07:31   ID:8pQRt57k0 
>>777
パッと見、除去手段が少ないと思う。
てか、なんでブラックホールをサイドに入れてんのww
悪いこと言わんからメインに投入しなさいな。
それと墓地回収に貪欲を投入。デビルドーザーと相性悪いし、１枚くらいで良いかな。
あとは、クロスソウルを１～２枚入れるのも悪くないかもしれん。ただしこれは提案。
LV５の召喚補助と除去を兼ねるので割と使える。
抜く候補は結束１枚、代打１枚……あとは自分で考えてくれぃ。

あと一応シンクロには何か入れといたほうが良いぞ。
結束の邪魔になるから普段は使わないにしてもいざという時役に立つ。
せめて★５、６系とブラックローズだけでも。

>>773
＞ハードアームドドラゴンを通常召喚し、次のターンもしくは二重召喚などで神を召喚するしかないのでしょうか？
あれ？もしかしてハムドってオリカ？
確か自身の特殊召喚能力があったはずだが。

>>778
＞お言葉ですがこのカードを使うということは
＞既にフィールドにはハムドが…。
どういうことだってばよ？

＞夢(ATM)を求めないとこのゲームは無です。
ガチデッキ以外の現実味あるデッキで勝ちにいくのが俺の趣味。
【フレムベル】や【ダークガイア】で【BF】や【ライロ】を潰したときのあの快感、優越ｋ……
おっと。危うく俺の本性をさらけ出すとこだった。

781 ： 名無しのカセット    2010/12/13(月) 00:45:22   ID:XU3wVle20 
ジュラックとかD-HEROでBFやライロ潰せたならそりゃ楽しいと思うけど
その辺はまだ普通に勝てちゃうからなぁ

782 ： シトラス    2010/12/13(月) 01:41:50   ID:8pQRt57k0 
>>781
２００９年９月の制限リストで勝った。
と言えば、その心地良さを理解していただけるだろうか。
そういや最近wi-fiやってないなぁ。

783 ： UFO    2010/12/13(月) 03:02:21   ID:iH+BBQNA0 
シトラスさん

＞除去手段が少ない
ですか・・・
それは私も思っていました。とりあえずブラックホールはメインにいれます。

ブラックローズですが、今のデッキですと究極虫Lv５としかできないんですが、なにかお勧めのモンスターかチューナーはいませんかね？
なるべく昆虫族で。

クロスソウルは採用してみようかと思います。
ただやはりそのターン攻撃できないのが痛いですね。

あと、お触れビートのようにしてみたいのですがお触れ２枚では中途半端でしょうか？
回してみると押されているときにこれを引いて押し切られることもあるので・・・

784 ： シトラス    2010/12/13(月) 13:02:46   ID:vBG1heQA0 
>>783
＞なにかお勧めのモンスターかチューナーはいませんかね？
赤蟻アスカトルとか良いかもしれん。
戦闘破壊されてもLV５出せるから。
まあ一時しのぎにしかならんけど。
あとはドラゴンフライから出せるデルタフライかな？
こっちは昆虫族じゃないが。

＞ただやはりそのターン攻撃できないのが痛いですね。
除去≒攻撃と思えばおｋ。

＞お触れビートのようにしてみたいのですがお触れ２枚では中途半端でしょうか？
お触れ２枚のままでいくなら神宣を入れてみてはどうかな。
守りや攻撃時の厄介払いに役に立つ。
お触れ３枚だと防御的な速攻魔法が必要になる。月の書、収縮、エネコンなど。
だからあまりおすすめはしない。

785 ： シトラス    2010/12/14(火) 14:58:20   ID:qXzU2lFM0 
このスレと全く関係無い話だが遊戯王新作アニメキター！
遊戯王ＺＥＸＡＬというタイトルらしい。

786 ： 名無しのカセット    2010/12/14(火) 18:40:20   ID:x3Jq2gyQO 
>>767です。
このデッキをTF5収録のカードを入れて組んでみたので診断して頂ければ幸いです。

【ソフト】TF5
【リスト】2010/9
【デッキ】デブリダンディでしたが大幅に変えました(笑)

デッキ40枚
【モンスター】22枚
カードガンナー
クリッター
ダンディライオン2
デブリドラゴン3
トラゴエディア
冥府の使者ゴーズ
ライトロード・ハンターライコウ3
ローンファイア・ブロッサム2
魂を削る死霊
スポーア
キラートマト
カオスソーサラー2
エフェクトヴェーラー2
グローアップバルブ

【魔法】11枚
おろかな埋葬
サイクロン2
死者蘇生
貪欲な壷3
光の援軍
ブラックホール
大寒波
ワンフォーワン

【罠】7枚
神の宣告
激流葬
鳳翼の爆風2
リビングデッドの呼び声
リミットリバース2

【エクストラ】15枚
ＡＯＪカタストル
Ｃドラゴン
アーカナイトマジシャン
アームズエイド
ギガンテックファイター
ゴヨウガーディアン
スクラップドラゴン
スターダストドラゴン
フォーミュラシンクロン2
ブラックローズドラゴン2
マジカルアンドロイド
氷結界の龍トリシューラ
氷結界の龍ブリューナク

メインは以上です。よろしくお願いします(__)

787 ： プラズマ    2010/12/14(火) 21:08:14   ID:V8C0aHhY0 
ローンファイアが２枚もあるのに
リリース要因がダンディ、キラートマト、グローアップバルブ
しかないのはちょっと・・・
シンクロ重視にするなら良いと思いますがシンクロ頼みですね・・
ギガプラントやティタニアル入れた方が打点がある。
カオスソーサラーは何で２枚なの？
闇属性と光属性を除外できるのが少なすぎる・・・
キラートマト、ピン挿しも気になる・・・
間違ったアドバイスでしたらスイマセン。

788 ： 名無しのカセット    2010/12/14(火) 22:39:52   ID:0hrx9HloO 
>>787プラズマさん
診断ありがとうございます。

本当にシンクロのみのデッキです(笑)
おっしゃる通りソーサラーは機能しない事が多いのでほぼ捨て札です。邪帝でもいいとは思うのですが墓地に溜まり易いので出せる状況ならソーサラーのほうが強いかなと。

キラトマのピンも植物サーチと除外用です(^_^;)

789 ： シトラス    2010/12/15(水) 01:18:34   ID:aUSEt4VI0 
>>786
うーむ、なんか微妙だな……。
明日になるけど、良かったら俺のデッキ晒そうか？
若干方向性が違って、しかもwcs2010のデッキになるけどね。

ちなみにカオス・ソーサラーは使わないほうが良いぞ。
その為にヴェーラーとかキラートマトとか入れてるんだろうけど、こいつら全員浮いてる。

＞キラトマのピンも植物サーチと除外用です
植物じゃなくて闇属性をサーチするカード。

790 ： 名無しのカセット    2010/12/15(水) 14:24:05   ID:GlazQF12O 
>>789
シトラスさん

ありがとうございます。
デッキ是非、お願いします。

ソーサラーはやっぱ一番の鬼門でしょうか(^_^;)
ソーサラー抜くなら素直に邪帝かクイックでしょうか…

すいません。キラトマのピンは植物なので闇サーチ＆捨て札です。

791 ： シトラス    2010/12/15(水) 17:12:30   ID:aUSEt4VI0 
>>790
＞ソーサラー抜くなら素直に邪帝かクイックでしょうか…
氷帝メビウスとか良いかもしれん。
グローアップやスポーアと相性良い。
こいつらがリリース要員にもなるし、こいつらとのシンクロで氷結界の龍グングニール出せるし。

キラトマ要らんて。
死霊とクリッターだけじゃん。


総計　４３枚

上級　２枚
[魔轟神ソルキウス]×１[氷帝メビウス]×１

下級　１９枚
[サイバーヴァリー]×３　[ジャンクシンクロン]×３
[シャインエンジェル]×３　[ジャイアントウィルス]×３
[デブリ・ドラゴン]×１　[チューニングサポーター]×３　
[BF疾風のゲイル]×１[メタモルポット]×１　
[ダークリゾネーター]×１

魔法　１６枚
[大嵐]×１　[おろかな埋葬]×１
[サイクロン]×１　[機械複製術]×２
[地獄の暴走召喚]×２　[精神操作]×１
[洗脳ブレインコントロール]×１　[シンクロキャンセル]×２
[ハリケーン]×１　[ワンフォーワン]×１
[貪欲な壺]×２　[ライトニングボルテックス]×１

罠　６枚
[スターライトロード]×１　　[激流葬]×１
[聖なるバリア]×１　[奈落の落とし穴]×１
[リビングデッドの呼び声]×１　[神の宣告]×１

エクストラ　１５枚
「アームズエイド」「ギガンテックファイター」
「ゴヨウガーディアン」「ＡＯＪカタストル」
「氷結界の龍トリシューラ」×２　「氷結界の龍ブリューナク」
「Cドラゴン」　「ヘルツインコップ」
「マジカルアンドロイド」　「ミストウォーム」
「ブラックローズドラゴン」　「レッドデーモンズドラゴン」
「スターダストドラゴン」「ライトニングウォリアー」

シンクロ用デッキ。
昔作ったので制限リストが２００９の９月なのは許してくれ。
基本的にトリシューラorレベル８を狙っていく。
状況次第では５、６、７も。
ワンフォーワン、ジャンクロン、デブリでサポーター出して暴走or複製してシンクロ。
ジャンクロンでサポーター出して複製などした場合、合計レベル８になるため、TF5ならスクラップドラゴンやデストロイヤーを入れると良い。
３枚ドロー＋トリシューラorデストロイヤーorスクラップの効果で５、６枚のアドバンテージを稼ぐ。
シンクロキャンセルで再度シンクロすれば更にアドを稼げる(対シンクロ用としても使える)。
サイバーヴァリーはシャインエンジェルから出せる時間稼ぎ＋ドロー要因。
トマトでウィルスやチューナーを呼ぶ。
リゾネーターは１ターンに１度の戦闘耐性があるためトマトから出しても場に残りやすい。
同じく闇属性チューナーに汎用性の高いゲイルを採用。
場にモンスターが残りやすいので上級モンスターも採用した。
メビウスは弾圧等を破壊する要員。
ソルキウスは手札に不要な魔法が溜まりやすいため自己防止として投入。
優勢時なら普通にリリースして出してもおｋ。

792 ： 名無しのカセット    2010/12/15(水) 17:13:48   ID:wEfasG560 
ダンディ・スポーア・バルブ・ロンファまではセット運用でいいと思う
ソーサラー積むならジャンクロンとチューサポと暴走召喚と……って積みたくなるかな

ただ今度は貪欲使えなくなる場面が出てきちゃうからデッキ構成の時点で破綻してる予感

793 ： 名無しのカセット    2010/12/15(水) 23:58:00   ID:0qxVhH2kO 
>>791シトラスさん
>>792

ありがとうございます。

IN
氷帝ﾒﾋﾞｳｽ2
ﾁｭｰﾆﾝｸﾞｻﾎﾟｰﾀｰ
氷結界の龍ｸﾞﾝｸﾞﾆｰﾙ

OUT
ｷﾗｰﾄﾏﾄ
ｶｵｽｿｰｻﾗｰ2
ﾌﾞﾗｯｸﾛｰｽﾞﾄﾞﾗｺﾞﾝ

にさせて頂きました。帝は必須になりますかね(^_^;)

794 ： 名無しのカセット    2010/12/16(木) 00:35:40   ID:6CdRXM8Q0 
ソーサラー抜くならシンクロから抜くのはアーカナイトじゃないか？
ソーサラーでしか出せないはずだし

795 ： 名無しのカセット    2010/12/16(木) 00:49:35   ID:L7CJLCbgO 
>>794
出せてなかったので忘れてたなんて座間になってました。
ご指摘ありがとうございます。

IN
ﾌﾞﾗｯｸﾛｰｽﾞﾄﾞﾗｺﾞﾝ

OUT
ｱｰｶﾅｲﾄﾏｼﾞｼｬﾝ

にしてみました(__)

796 ： 名無しのカセット    2010/12/16(木) 01:38:31   ID:NjmFsK8g0 
763
>>765
＞Ｂｌｏｏ－Ｄ
強力なんだけど使いこなすのは難しいよな
人それぞれだけど
俺はトークンは残したくない
ＢＦシュラ展開されるし貫通系でワンキルされたことあるから…
トリュから守ってくれるのは強力なんだけどな！

>>783
＞なにかお勧めのモンスターかチューナーはいませんかね？
＞なるべく昆虫族で。
昆虫のチューナってほとんど選択肢ないじゃん
無理にとはいわんがオオアリクイアリ
後は自律行動ユニットぐらいか
無理にシンクロ狙わなくてもいい
おろかな埋葬とかでゾンビキャリアからの速攻

＞お触れ２枚では中途半端でしょうか？
＞回してみると押されているときにこれを引いて押し切られることもあるので・・・
なら黄金櫃で

>>785
＞遊戯王ＺＥＸＡＬ
最近５Ｄ's面白くなってきたのに終わるのか
このままだと打ち切りエンドが濃厚なんだが
最終回はどうなるんだ

>>790 >>793
＞デブリダンディでしたが大幅に変えました(笑)
もはや何がしたいデッキなのかわからん
デブリでシンクロと墓地蘇生シンクロ？

ローンファ,クリッター,ヴェーラ,リミリバ抜いて
(ゾンビキャリア.ネクロガードナー)
やライロの下級アタッカーだな
序盤はライロで戦って
ガンナーやダンデが落ちたらデブリでシンクロ召喚！

別にはＲＡＩＭＥＩ
帝は必須とまではいかないけど
十分に採用圏内

797 ： 名無しのカセット    2010/12/16(木) 12:34:18   ID:tdcfcTno0 
>>793
正直チューニングサポーターの１枚差しはやめといた方が良い。
逆にサポーター投入するなら全力で利用する方向で。

798 ： 名無しのカセット    2010/12/16(木) 14:04:15   ID:tdcfcTno0 
>>786
どっかで見たことあると思ったら……
ttp://www21.atwiki.jp/ygoocg/pages/757.html

799 ： UFO    2010/12/16(木) 23:01:28   ID:BikI8E2Q0 
シトラスさん
赤蟻ですか・・・なかなかいい効果ですね。
しかし今のこのデッキではその効果を十分に生かすのは難しいですね。

名無しのカセットさん
オオアリクイクイアリですか、なかなか面白そうですね。
くさったお触れをコストに特殊召喚→シンクロもできそうです。
黄金櫃は採用してみます。

800 ： 名無しのカセット    2010/12/17(金) 23:28:33   ID:jjS2/8McO 
>>797
OUT
チューニング・サポーター

IN
エフェクト・ヴェーラー

にしてみました(__)
１枚悩んでメタモルとかでもいいとは思ったのですが(^_^;)

801 ： シトラス    2010/12/18(土) 01:28:49   ID:Zj17LzqE0 
>>800
俺ならヴェーラーよりメタモル入れる。
あと、他力本願も程々にね。

802 ： 名無しのカセット    2010/12/20(月) 02:02:05   ID:91jJoJmwO 
>>801
シトラスさんありがとうございます。

OUT
エフェクトヴェーラー
IN
メタモルポッド

にします。
ご指摘の通りで程々にします(^_^;)

803 ： プラズマ    2010/12/21(火) 00:32:38   ID:jy+y9/Zw0 
ＴＦ５で上級モンスターを出すには
何のカードを入れたら良いでしょうか？
教えてください。お願いします。

804 ： ブラックサンダー    2010/12/21(火) 13:09:18   ID:YgxmZCGo0 
>>803
どういうデッキでどんな上級モンスターを出したいかによって変わるから以外にこう、とはいえない。
あと、上級モンスターのリリースの数はレベルによって変わるからそれも書いてくれないと・・・。

まぁ、基本的には上級は特殊召喚で出すか、リリース要員を特殊召喚で出すかだね。
上級をアドバンス召喚で並べるならレベルスティーラーは便利だけど。

805 ： 名無しのカセット    2010/12/21(火) 13:15:18   ID:avFOGtmM0 
冥界軸上級多用ですねわかります
レベスティ暴走召喚からバロスぶっぱの流れは美しすぎて悶死する

806 ： 名無しのカセット    2010/12/21(火) 23:33:39   ID:NSyDYrTQ0 
>>803
機皇帝　無限の降魔境でカオス

807 ： プラズマ    2010/12/22(水) 00:35:12   ID:x1PTYEwg0 
>>804
>>805
>>806
本当に困ってたのでありがとうございます。
参考にします。

808 ： ユウ    2010/12/23(木) 02:05:24   ID:z7+qWCu+0 
【ソフト】遊戯王5D's タッグフォース5
【禁止・制限リスト】2010年3月
【デッキ名】ジェムナイトシンクロ
【コンセプト】ジェムナイト融合にシンクロを取り入れ、状況に応じて使い分けます。
【備考】モンスターは地属性を中心に構成し、ナチュルシンクロモンスターを召喚しやすいようにしました。

計40枚

・モンスター20枚
ジェムナイト・ガネット　×3
ジェムナイト・サフィア　×2
ジェムナイト・ルマリン　×2
ジェムナイト・アレキサンド　×3
ジェムレシス　×2
ギガンテス　×2
召喚僧サモンプリースト　×1
メタモルポット　×1
ゾンビキャリア　×1
Ｘ－セイバー パシウル　×2
グローアップ・バルブ　×1

・魔法11枚
サイクロン　×1
大嵐　×1
Ｄ・Ｄ・Ｒ　×1
未来融合－フューチャー・フュージョン　×1
ジェムナイト・フュージョン　×2
封印の黄金櫃　×1
闇の量産工場　×2
洗脳－ブレインコントロール　×1
ライトニング・ボルテックス　×1

・罠09枚
リビングデッドの呼び声　×1
異次元からの帰還　×1
激流葬　×1
奈落の落とし穴　×2
因果切断　×1
サンダー・ブレイク　×1
砂塵の大竜巻　×2

・EX15枚
ジェムナイト・ルビーズ　×3
ジェムナイト・アクアマリナ　×2
ジェムナイト・パーズ　×2
ナチュル・ランドオルス　×1
ナチュル・パルキオン　×1
ナチュル・ビースト　×1
ギガンテック・ファイター　×1
ブラック・ローズ・ドラゴン　×1
ゴヨウ・ガーディアン　×1
氷結界の龍 ブリューナク　×1
Ａ・Ｏ・Ｊ カタストル　×1

基本戦術は融合の準備が整うまでは除去＆レベル6シンクロを中心に攻め、墓地肥やしを行って行きます。
融合はルビーズ優先で、理想は闇の量産工場などを併用して、3体並べての1キルを狙って行きます。
ジェムナイト・フュージョンは3枚だと事故が多いので2枚にし、代わりにサーチできる黄金櫃を入れました。

ゲーム内では高レベル相手でもそこそこ戦えるのですが、BFやレダメなどが相手だとボコボコにされます。
方向性はジェムナイト融合＋シンクロ（地属性）です。ご意見や改善できる点などがあれば、宜しくお願いします。

809 ： プラズマ    2010/12/23(木) 21:19:25   ID:uFfLcrPM0 
>>808
アドバイス出来なくてすいませんが
>BFやレダメなどが相手だとボコボコにされます。
どんなカードでどんな形で負けるか教えてくれないと
アドバイスしにくいと思いますよ。
これだけだとまだコンセプトもふまえて分からない。
それによって対策カードも変わってくる。

810 ： ： 遊戯王ＯＣＧ）未経験者    2010/12/23(木) 23:53:36   ID:gvl7vIVA0 
>>808
＞ギガンテス　×2
＞墓地肥やしを行って行きます。
逆に首を絞めにいっつているのでは

「＞除去＆レベル6シンクロを中心に攻め、墓地肥やしを行って行きます。
緊急テレポートのようなチューナを特殊召喚できるカードを足す。
＞理想は闇の量産工場などを併用して3体並べての1キルを狙って行きます。
カードガンナーのような墓地を素早く肥やすカードを足す。」
２つは方向性が異なっていませんか？（フィニッシュ, 主力）
もっと具体的に言うとレシスは３でチューナを増やす

＞ご意見や改善できる点などがあれば、宜しくお願いします
足りないのは思い出のブランコ等の特殊召喚カードかな。

811 ： 遊戯王ＯＣＧ）未経験者    2010/12/24(金) 00:38:38   ID:6c/Ol07A0 
>>772 >>778
＞レダメ出せなくてあうあうってなるときが多々ある。
すごくわかります。
コアキメルがレダメのリリース要因になれないのが特に痛い
この問題は無事ミンゲイで解決できました

【ソフト】(遊戯王5D'sTAGFORCE5)
【禁止・制限リスト】('10-09月)
【デッキ名】(BirthDay)
【コンセプト】(青眼を使ったガチデッキ)
【備考】（完成しました。）

【デッキの書き方】
計４０枚
-最上級０６枚
[[レッドアイズ・ダークネスメタルドラゴン]]×３[[青眼の白龍]]×３

-下級１３枚
[[コアキメル・ドラゴ]]×３[[真紅眼の飛竜]]×３[[ドラグニティ－ブラックスピア]]
[[ボマードラゴン]] [[ドレッド・ドラゴン]]×２ [[ミンゲイドラゴン]] [[伝説の白石]]×２

-魔法１１枚
[[異次元からの帰還]] [[強者の苦痛]]×２[[サイクロン]]×２[[死者蘇生]] [[ブラックホール]]
[[未来融合－フューチャー・フュージョン]] [[竜の渓谷]]×３

-罠１０枚
[[神の警告]]×３[[神の宣告]] [[激流葬]] [[奈落の落とし穴]]×２
[[魔宮の賄賂]]×２[[リビングデッドの呼び声]]

エクストラ１５枚
[[Ｆ・Ｇ・Ｄ]]
[[Ａ・Ｏ・Ｊカタストル]] [[ゴヨウガーディアン]] [[氷結界の龍ブリューナク]]
[[Ｃ・ドラゴン]] [[ブラックローズドラゴン]]×２ [[エンシェント・フェアリー・ドラゴン]]
[[エクスプロード・ウイング・ドラゴン]] [[レッド・デーモンズ・ドラゴン]]
[[スターダスト・ドラゴン]]×２ [[スクラップ・ドラゴン]] [[氷結界の龍トリュシューラ]]
[[トライデント・ドラギオン]]

【デッキの動かし方】
(白石コストに)竜の渓谷で墓地を整えてレダメ・ミンゲイを蘇生
レダメの効果で青眼の白龍，コアキメルドラゴを展開し攻める。

812 ： プラズマ    2010/12/24(金) 00:46:35   ID:lZkpViAw0 
融合解除入れてシンクロや総アタックするのも
良いかもしれない。
未来融合が墓地に行かれると墓地を肥やすことが
出来なくなってしまう。
融合も入れて良いかも。
アドバイスできないと言ってましたが
私なら入れると思います。
あくまでも私の判断です（すいません）

813 ： プラズマ    2010/12/24(金) 00:52:52   ID:lZkpViAw0 
>>812は
>>808さんへのアドバイス。
紛らわしいことになってすまない。

814 ： 名無しのカセット    2010/12/24(金) 12:33:44   ID:rVpZkXAI0 
>>808
E・HEROプリズマーを投入しろ。
墓地肥やしと融合素材に変身するのでかなり役に立つ。
単にジェムナイトフュージョンをサーチするんなら封印櫃よりシルクハットを考えてみては？
墓地から回収することになるけども。
あと、再融合も採用を検討するがよろしい。

あと、罠に手札を捨てるカードを入れるのはあまり良くない。
そういう構成にしたいならもっと積極的に墓地肥やしをする方向にしないと。
サンダー・ブレイクか鳳翼の爆風のどちらか１枚でいい。
あと砂塵１枚を抜いて、融合モンスターを守る神宣か賄賂を。

>>812
ジェムナイトフュージョンがあるから融合は不要かと。

815 ： 名無しのカセット    2010/12/24(金) 12:42:33   ID:rVpZkXAI0 
>>814の補足

＞あと、罠に手札を捨てるカードを入れるのはあまり良くない。
＞そういう構成にしたいならもっと積極的に墓地肥やしをする方向にしないと。
誤解を招きそうだからもう少し詳しく解説する。
ジェムナイトをデッキから墓地に落とす構成なら構わないという意味。
ジェムナイトフュージョンの効果でコストを稼げるからね。
しかし、このデッキは「デッキからの墓地肥やし」に特化してないので駄目。
手札融合する際に墓地に落ちてくから、手札からの墓地肥やしなんて考えなくていい。
特に罠はタイムラグが発生するしな。
それなら融合モンスターを守るほうにカードを選ぶほうが良い。

816 ： 名無しのカセット    2010/12/24(金) 12:53:46   ID:rVpZkXAI0 
>>811
カウンター罠入れすぎだって。
神宣、警告３、賄賂２ってどんだけwww
これらを３～４枚に押さえて下級ドラゴンを入れるべし。

あと無理にとは言わないがストロングウィングドラゴンはあると便利よ。
守備表示にされたりマシュマロとか来ると膠着状態になるし。

817 ： ユウ    2010/12/25(土) 02:42:41   ID:4QJBW3kA0 
>>809 812

主に高攻撃力モンスターをバンバン特殊召喚するデッキ相手だと除去が追い付かず、何もできずに終わることが多いです。
融合も試してみたことはあるんですが、ジェムナイト・フュージョンの方が安定するので、見送ってます。

>>810

ギガンテスは除外はレシスなど、ジェムナイト以外を優先して行うので、それほど邪魔になりません。
アタッカーとしてや、ナチュルやゴヨウを除外することで、異次元からの帰還につなげやすいので入れてます。

緊テレ入れるとなると、クレボンスかサイココマンダーでしょうか。
ガンナーはライコウと入れてみたことがあるんですが、落ちるカードが不確定なので入れようか迷ってます。
特殊召喚系のカードも一応いくつか採用してたんですが、スロットがないので抜いてました。何かと入れ替えて試してみようと思います。

>>814 815

なるほど。手札コスト軸ならもっと墓地肥やし出来る構成にした方がいいという事ですね。その点でプリズマーは優秀ですね。
シルクハットは回収するのに墓地肥やしが必要なのとフュージョン専用になってしまうので、汎用性のある黄金櫃を入れてました。
とりあえず、今の構成で行くか、墓地肥やしに重点を置いて手札コスト軸にするか、色々と試してみたいと思います。

818 ： シトラス    2010/12/25(土) 19:52:32   ID:5aw0161Q0 
>>817
名前書き忘れてたけど俺>>814ね。

どんな型にせよE・HEROプリズマーは入れるべきだな。
少なくとも２枚は積んでいいだろう。３枚でも良いかもしれん。
それとジェムレシスは３積みでいいぞ。サーチして即融合とか美味しい奴じゃないか。
代わりにチューナーを削る。見た感じパシウル２枚が不要かな。

墓地肥やし型にするなら王宮の弾圧を入れてみるもアリだよ。
相性悪いように見えるが、無効化されるのはジェムナイトフュージョンだけだからな。
融合に使用するモンスターは墓地に行かないから、無効にされてもジェムナイトフュージョン１枚の損失だ。
ジェムナイトフュージョンを回収してもう一度融合すれば問題ない。
徐々に相手ライフが減ってくしな。
それに常に弾圧が場にあるとは限らないし。
セットでトラップスタンを１枚さしておくと便利だろう。
ジェムナイトの融合体を守ってくれたり、弾圧を一時的に無効にしたりできる。

819 ： 削除    削除   ID:削除 
削除

820 ： 削除    削除   ID:削除 
削除

821 ： 名無しのカセット    2010/12/26(日) 21:10:57   ID:8P8p6Qkk0 
>>819-820
たまにこういうの見かけるが頭を病んでいるのかね？

822 ： 名無しのカセット    2011/01/04(火) 18:51:12   ID:N5aRN51k0 
>>811遊戯王ＯＣＧ）未経験者様
下級モンスター少ないと思います。
渓谷があるからサーチは可能だと思うけど、手札１枚のコストがあるので
サーチするにはリスクが大きい。ミンゲイ、レダメ、飛竜、白石などが墓地へ
送るカードなんだろうけど、飛竜は数少ない下級アタッカーなのでちょい厳しいかな。
コアキドラゴの自害効果に悩まされることもありそうです。
コアキドラゴ、飛竜が奈落などの除去にかかったらかなりきついんじゃないでしょうか？
下級ドラゴンを増やす方が安定すると思う。仮面竜、ドルドラ、バイスなど。
レダメ３積みなら、ファントムオブカオスもいいかもしれない。

823 ： プラズマ    2011/01/08(土) 15:59:20   ID:euRNP+JM0 
ＸＸセイバーガトムズを使った相手の手札を捨てさせて
０枚にしたいデッキを作りたいのですがどうしたら良い
でしょうか？何を入れたら良いのだろうか・・
教えてください。お願いします。

824 ： 名無しのカセット    2011/01/08(土) 17:57:56   ID:D2+rrZss0 
嫌われ者のダークシムルグさんの使い手はいませんか？

825 ： 名無しのカセット    2011/01/08(土) 17:58:11   ID:D2+rrZss0 
嫌われ者のダークシムルグさんの使い手はいませんか？

826 ： カドルト    2011/01/08(土) 19:34:08   ID:KVe7f8ms0 
竿とバックの同時攻めなんて反則だ～！！
耐えられるわけないじゃん！！！
・・・でも、これハマるかもなぁｗｗ
ttp://5dvokcy.gim.uerock.net/

827 ： ガトリング白銀    2011/01/08(土) 19:34:47   ID:433F5Ci20 
オレの工ッ千が必要とされる時代ｗぱねェｗｗ
女もやっぱ欲しい時ってあるモンなんだな・・・
この前ガンバりすぎて失ﾈ申させちったから、今回は控えめにいこうｗｗ
ttp://pq8bwox.gim.uerock.net/

828 ： 名無しのカセット    2011/01/08(土) 23:37:35   ID:f+ku+ft+0 
>>823
ＸＸセイバーガトムズか
エアベルン×３だ・・・もちろんネタだけどな！
ガトムズの緊急指令いれとけばいいんじゃねぇ

829 ： じょじょ    2011/01/10(月) 18:35:51   ID:hdyTSB020 
初期デッキ（2009WCS）で作れるお勧めデッキ教えてください

830 ： じょじょ    2011/01/10(月) 18:36:07   ID:hdyTSB020 
初期デッキ（2009WCS）で作れるお勧めデッキ教えてください

831 ： 削除    削除   ID:削除 
削除

832 ： 削除    削除   ID:削除 
削除

833 ： 名無しのカセット    2011/01/12(水) 15:35:41   ID:8vr4NibI0 
>>823
ガトムズ　ハンデス　でググったら参考になりそうなものも見つかるんじゃね

834 ： 名無しのカセット    2011/01/12(水) 18:30:37   ID:h0vT8Cjc0 
ソフト】遊戯王ＴＦ３
【禁止・制限リスト】'08-03月
【デッキ名】アンデダムドオシリス
【コンセプト】オシリスをフィニッシャーにする
【備考】
オシリスを使いたいのですがタッグだとカミューラが相方でない限り非常に安定しないので
アンデットにこだわりはないのでほとんど別デッキになってもかまいません
今さらＴＦ３のデッキですがよろしければお願いします

【デッキ】
計４０枚
-上級０４枚
オシリスの天空竜×１
ダーク・アームド・ドラゴン×３

-下級１６枚
クリッター×１
ゴブリンゾンビ×３
ゾンビキャリア×３
ゾンビマスター×１
魂を削る死霊×１
ピラミッド・タートル×３
馬頭鬼×３
メタモルポット×１

-魔法１８枚
異次元からの埋葬×３
大嵐×１
サイクロン×１
死者蘇生×１
生還の宝札×３
生者の書-禁断の呪術-×３
手札断殺×３
手札抹殺×１
早すぎた埋葬×１
封印の黄金櫃×１

-罠０２枚
死のデッキ破壊ウイルス×１
聖なるバリア-ミラーフォース-×１

-ＥＸ１５枚
Ａ・Ｏ・Ｊ　カタストル×１
ゴヨウ・ガーディアン×２
スターダスト・ドラゴン×２
ダークエンド・ドラゴン×１
デスカイザー・ドラゴン×１
氷結界の龍　ブリューナク×１
ブラック・ローズ・ドラゴン×１
フレムベル・ウルキサス×１
マジカル・アンドロイド×１
ミスト・ウォーム×１
メンタルスフィア・デーモン×１
蘇りし魔王　ハ・デス×１
レッド・デーモンズ・ドラゴン×１

835 ： プラズマ    2011/01/12(水) 22:36:06   ID:p/bZTc0s0 
ありがとうございました。
今はサイキックデッキを作り中・・・

836 ： プラズマ    2011/01/21(金) 23:19:01   ID:nPcnPIK+0 
サイキックデッキを作成してるのですが
デメリットのあるカードだらけで困ってます。
作ろうと思ったデッキですが何を
入れたらいいか分かりません・・・
オリジナルのデッキを作ろうと思っています。

837 ： 完全無欠    2011/02/02(水) 20:56:01   ID:YJm42KYY0 
タッグでもシングルでも相手がどんなデッキでも勝てるデッキを考えてみました
ダメージ型で早期決着できる永続ロックメインです

魔力の枷×３
通行税×３
波動キャノン×３
デスコアラ×３
ペンギンソルジャー×３
魔法の筒×１(ﾃﾞｽﾃﾆｰﾄﾞﾛｰ設定)
ジュラックインパクト×１(ﾃﾞｽﾃﾆｰﾄﾞﾛｰ設定)
マシュマロン×１(ﾃﾞｽﾃﾆｰﾄﾞﾛｰ設定)
拷問車輪×３
封印の黄金櫃×２
魔鏡導士リフレクトバウンダー×３
オネスト×２
機械犬マロン×３
おジャマトリオ×１
自業自得×３
仕込みマシンガン×３
リビングデッドの呼び声×１
停戦協定×１
魔界の足枷×１
クリッター×１
剣の女王×１

タッグの場合
通行税と魔力枷は自分のデッキだけに入れて
自分とそっくりのデッキを組ませると最高です！
永続カードは誰のターンでも効果を発揮する上に
波動キャノンや黄金櫃は味方ターンでもカウントされて早い！
シンクロされてカードを減らされる前に自業自得や仕込みでKOッス

838 ： 名無しのカセット    2011/02/02(水) 22:28:05   ID:ysyDhRyI0 
>>837
モンスター・魔法・罠を分けて書いてください

839 ： 完全無欠    2011/02/04(金) 10:14:08   ID:Li3SQ98E0 
すみません、書き直します
自分なりに実用度の順（主力順）で書いてました
【ソフト】PSPタッグフォース５
【禁止・制限リスト】10年9月(発売当時適応)
【デッキ名】早期決着ダメージ型
【コンセプト】・先に敵LP1000以下にして機械犬
　　　　　　　・敵LP500以下にして魔力枷や通行税
【備考】勝率はタッグ・シングルともに総合で９０％以上
　　　　エクストラデッキ＆上級モンスターが無いノーリスク
　　　　禁止カードを入れるとすれば破壊輪を追加

合計：４５

-下級１７枚
[[デスコアラ]]×３ [[ペンギンソルジャー]]×３ [[クリッター]]×１ [[魔鏡導士リフレクトバウンダー]]×３
[[マシュマロン]]×１　[[剣の女王]]×１　[[機械犬マロン]]×３　[[オネスト]]×２



-魔法１４枚
[[魔力の枷]]×３ [[通行税]]×３ [[波動キャノン]]×３
[[封印の黄金櫃]]×２　[[魔界の足枷]]×３

-罠１４枚
[[拷問車輪]]×３ [[仕込みマシンガン]]×３ [[魔法の筒]]×１
[[ジュラックインパクト]]×１ [[おジャマトリオ]]×１
[[リビングデッドの呼び声]]×１　[[停戦協定]]×１　[[自業自得]]×３

※追記
コンボはトリオ＋自業自得＆仕込みマシンガン
あえて聖バリアなどで破壊せず拷問車輪で場に残させる罠
対CPU戦なら考え無しに魔鏡導士に攻撃してくる為、オネストが鬼
デステニードロー設定は以前の書き込みと変わらず３種
デスコアラ＋魔力の枷で、場に出しても手札に残してもダメージ

840 ： プラズマ    2011/02/06(日) 22:23:49   ID:yiWAayX+0 
サイキックエクゾデッキを作りたいのですが
何のカードを入れたら良いでしょうか？
教えてください。お願いします。

841 ： 名無しのカセット    2011/02/09(水) 11:38:02   ID:32Mu4xSE0 
>>840
いきなり他人を当てにしないでまずは自分で試行錯誤繰り返し、
デッキ組んでみてそのデッキレシピを書き込んでください。

842 ： プラズマ    2011/02/10(木) 15:32:07   ID:vo49zb1U0 
やっとサイキックエクゾデッキが完成しました。
>>841
すいませんでした・・・
別にいきなり他人を当てにしないです。

843 ： プラズマ    2011/02/12(土) 15:48:53   ID:RJWeOnxU0 
サイキックエクゾのデッキを載せたいと思います。
ソフトPSPタッグフォース５
禁止・制限リスト10年9月制限
デッキ名「サイキックエクゾ」
コンセプト「カームを使ってドローしまくりエクゾディアの
パーツを集める。
合計４０枚
下級１９枚
メンタルマスター１枚　ガスタの静寂カーム３枚
ガスタの巫女２枚サイコウォールド２枚ディストラクター３枚
クレボンス３枚封印されしエクゾディアパーツ５枚
魔法１８枚
ワンフォーワン１枚緊急テレポート１枚死者蘇生１枚
ハリケーン１枚　テラフォーミング２枚
念動収集機３枚　脳開発研究所３枚　最古式念導３枚
手札抹殺１枚　貪欲な壺２枚
罠カード３枚
ブローニング・パワー３枚
備考
先行１ターンキルを狙ったデッキです。
弱点
カームをドローしてしまいコンボ失敗・・・
以上です。診断お願いします。

844 ： プラズマ    2011/02/12(土) 16:03:09   ID:RJWeOnxU0 
すいません。エクストラ書くの忘れてました。
ゴヨウガーディアン
トリシューラ
ブリューナク
この３枚です。入れたいカードが多くて困ってます。
エクゾディアのデッキなんでブリューナクが入ってます。

845 ： 名無しのカセット    2011/02/13(日) 14:56:00   ID:Sat18Bk+0 
>>843
「ガスタ」と名のつくモンスターがデッキに５枚しかない上に
１ターンに一回しか使えないカームの効果では事実上１キルは不可能では？

846 ： プラズマ    2011/02/13(日) 18:54:38   ID:PSbsy7gE0 
>>845
墓地に落として再召喚したら何度もドロー出来ますよ。
ただＤＤクロウを相手に使われたら終わりですが・・・

847 ： 845    2011/02/14(月) 21:43:45   ID:rHXz5kY60 
>>846
どうやって再召喚するのでしょう？
それに墓地にガスタ2枚ある状態をどのように維持するのかもわかりませんし、
ガスタ以外のサイキック族などエクゾパーツを揃える上で全くシナジーのない
カードが多数あるのはなぜでしょう？

848 ： プラズマ    2011/02/14(月) 23:00:35   ID:br1JZvSs0 
>>847
脳開発研究所とメンタルマスターを使って
再召喚します。

849 ： エリアル大好き    2011/02/16(水) 11:15:09   ID:kwlsC4vo0 
【ソフト】遊戯王ＴＦ５
【禁止・制限リスト】初期設定
【デッキ名】リチュア／バスター
【コンセプト】リチュアデッキでバスターモード！
【備考】
リチュアデッキ大好きで色々作ってた最中、閃いたので投稿

【デッキ】
計４０枚
-上級０６枚
スターダストドラゴン／バスター×１
イビリチュア・ソウルオーガ×１
イビリチュア・マインドオーガス×２
邪帝ガイウス×２

-下級２４枚
マンジュ・ゴッド×３
ジェネクス・ウンディーネ×３
ジェネクス・コントローラー×３
シャドウ・リチュア×３
グリズリー・マザー×２
アーケイン・ファアイロ×２
フィッシューボーグ・ガンナー×２
黄泉ガエル×１
ゾンビキャリア×１
リチュア・エリアル×１

-魔法１０枚
大嵐×１
サイクロン×１
おろかな埋葬×１
サルページ×２
リチュアの儀水鏡×３
ライトニング・ボルテックス×１
貪欲な壺×１

-罠０３枚
水霊術-葵-×２
バスター・モード×１

-ＥＸ１５枚
Ａ・Ｏ・Ｊ　カタストル×１
ゴヨウ・ガーディアン×１
シューティング・スター・ドラゴン×１
スターダスト・ドラゴン×３
フォーミュラ・シンクロン×３
氷結界の龍　ブリューナク×１
氷結界の龍　グングニール×１
氷結界の龍　トリシューラ×１
ブラック・ローズ・ドラゴン×１
レアル・ジェネクス・クロキシアン×１
氷結界の龍　グングニール×１
ミスト・ウォーム×１

／バスター出すならディアボリックガイ～ゾンキャリっていうのが一番理想なのは重々承知で作りました。
というのも、手札にアーケイン・ファイロがあればスタバを出せるということに気付きまして。
違った方向で／バスターを出してみようかなと。
『アーケインファイロ（炎／☆２／魔法使い族・チューナー）
　：このカードがシンクロ召喚に使用され墓地へ送られた場合、デッキから「バスターモード」を手札に加えることができる。』

・墓地にスタバ・バスターモードが落ちていた場合
Ａ、マインドオーガス特殊召喚→効果でスタバとバスターモードをデッキに戻す→アーケファイロを通常召喚→
☆６＋☆２でスターダストをシンクロ召喚→アーケファイロの効果でバスターモードを手札に。

・スタバが手札に
黄泉ガエルがいるのでフィッシューボーグガンナーの蘇生コストにスタバを墓地へ→Ａに続く。

とまぁ速効性はないかも知れませんが、シューティングスターと／バスターが並ぶのは最高です。
レッドデーモンズでも、ギガンテックでもいけます。
リチュアの儀式モンスターの召喚は容易なので、普通に出せます。
万が一、マインドオーガスが奈落や激流葬などに落ちた場合を考えて、
魔轟神ソルキウスをいれるのもいいかも知れません。手札はかなり稼ぎやすいので。

850 ： 名無し    2011/02/16(水) 20:39:09   ID:KZqGqJGs0 
長年愛用していたBFデッキを作り直してみたので何かアドバイスください

【上級×６】
ダムド×１
ゴーズ×１
BFーエルフェン×１
BFーシロッコ×３
【下級×１９】
BFーシュラ×３
BFーブラスト×３
BFーカルート×３
終末の騎士×１
BFーブリザード×３
BFーゲイル×１
BFーヴァーユ×２
メタポ×１
BFーミストラル×２
【魔法×７】
黒い旋風×１
地割れ×３
ダーク・バースト×１
光の護封剣×１
闇の誘惑×１
【トラップ×８】
ゴットバードアタック×３
次元幽閉×３
ミラフォ×１
闇次元の解放×１

WCS2010版のデッキレシピです
作りは基本的なBFと変わりません

「地割れ」が入っているのは、BFの展開に邪魔なライオウなどの破壊や、裁きの龍を簡単に捌くためです
「闇次元の解放」は単に次元幽閉が多いのと、デッキの作りが闇を除外することが多いため入れました

ミストラルを１枚抜いてヴァーユを３枚にするか迷いましたが
ヴァーユは場でシンクロできないのと、ミストラルの守備力1800と☆２チューナーとゆう点で
ミストラルとヴァーユを二枚づつにしました。

もしよろしければ、「俺ならこれじゃなくてこれ入れるよ」などの意見を頂けると幸いです

851 ： 850    2011/02/16(水) 20:45:51   ID:KZqGqJGs0 
備考
制限リストは配信された物で、2010年９月バァージョンです

ソフトは【遊戯王チャンピョンシップ2010リバースオブアルカティア】です

852 ： プラズマ    2011/02/17(木) 00:33:46   ID:5qxJJuKI0 
ライオウや裁きの龍とか怖いなら光属性なので
対策としては私なら閃光をを吸い込むマジック・ミラーを入れます。
地割れ３枚は入れすぎだと思います。
お触れ対策のためにサイクロンを入れましょう。
メタポ出してしまったらダムドが使えなくなるのでは？
メタポだけではディスアドバンテージではないでしょうか。
あとトラップが場に残り続けることがあると思うので
ゴーズは抜きましょう。
デルタクロウアンチリバースは入れたほうが良いと思います。
以上です。
素人判断ですいません。

853 ： 名無しのカセット    2011/02/17(木) 01:06:25   ID:jrFrnwJo0 
TF5専用のトイチと無限ローンにブラック・ガーデンを入れて
トークンを大量展開させたいのですが、他にどういったカードを
入れれば良いでしょうか。
どなたかアドバイスをいただければ幸いです。

854 ： 名無しのカセット    2011/02/17(木) 09:41:32   ID:rhoTayDI0 
マジックミラーはサイドでしょ　メインから入れるカードじゃない
メタポ込みでダムド使うなら貪欲入れればいいんじゃないかな

対ライオウ意識するなら月の書辺りで
チューナーに当てればシンクロ妨害になるし裁きだって1ターンは止められる
ブラスト・アームズと貫通モンスター豊富だから守備にしても特にダメージが減るってこともないし

ダムド入れるならダーク・バーストはもう1枚入れておいた方がいいと思う
墓地の闇属性の枚数調整に便利
ブリザードが墓地にある場合、墓地の闇属性を2枚減らせる
5枚以下ならダムド環境作れる

あとは異次元埋葬　闇次元よりかは便利
ヴァーユの効果を4回まで使えるようになるしダムドの弾も増える

855 ： 850    2011/02/18(金) 22:07:33   ID:QPEEho+o0 
返信ありがとうございますm(_ _)m

いろいろなカードを上げて頂きましたので、個々のカードがなぜ入ってる、入っていないかを説明いたします(上から順に)

【マジックミラー】
確かに光属性には辛いカードですが以前、内容が多少違うBFに投入して使った時には
あまりにも多様性に欠け、光系統のデッキでない時には使い道がなかったために入れませんでした

【地割れ】
地割れ三枚は多すぎるとの指摘ですが、相手のモンスター展開を崩すのに非常に役立つため三枚です

【サイクロン】
．．．そうですねぇ、確かにお触れを打たれるのは非常に辛いです
でも、お触れを警戒する為にサイクロンを入れてもBFデッキの大量展開を安全に行うためにサイクロンをすぐに使ってしまう可能性もありますし
今のところは、お触れの需要がかなり低いので多分入れる必要はないと思います
逆にお触れが入ってるデッキはトラップを積んでいない可能性が高いので、安心して展開が行えるかと思います

【メタルポッド】
基本使いませ。手札ヴァーユとシロッコがあるか、手札が事故ってる時に使うぐらいです

【冥府の使者ゴーズ】
これはトラップ積んでる分出しにくいのではとの指摘ですが
そこはゴーズを念頭に入れたプレイングで今のとこは出したい時に出せないとゆうことは起きていないので
このままで行こうかと思います。

【デルタクロウアンチリバース】
入れてない理由は簡単に言うと、BF居ないと使えないのとこのカードは伏せ魔法か罠しか割れません
ゴットバードアタックの方がモンスターも割れますし、リリースがいりますが
そこはヴァーユなどの落したいカードをリリースするのもありです
さらに攻撃時に次元幽閉と言われても、ゴットバードアタックをつかえば除外も免れ
相手のカードが二枚割れたりするので、デルタクロウアンチリバースは入れていません。

【月の書】
確かに言われるとうりですが、BFは単体では攻撃力が乏しいため
月の書を引いても、裁き龍は捌けないため入れていません
それとシンクロを止めれるとゆう点ですが、シンクロを止めれなくても
トラップやカルートで返り討ちにできる可能性があるので大丈夫ではないかと思います。

【貪欲な壺】
メタポ込でダムド使うなら貪欲を入れるといいのではとゆう指摘は
メタポの説明で言ったとうりにあまりメタポ自体使わないですし
貪欲で墓地から五枚もデッキに戻してしまうのは、その後の展開に支障が出る可能性があります
元から、BFは墓地を使うタイプですので入れませんでした。

【ダークバースト】
んぅ～・・・、１枚で十分だと思います
ハッキリ言っちゃうとこれといった理由はないですw

【異次元からの埋葬】
欲しい時に来る確率が低いのと、ダムド弾は３発あれば大体はそのターンで決着が付くので入れなても十分にやれると思います


いろいろとお気に触ることを言ったかもしれませんが
皆様からの意見を参考にして、色々なカードを取り入れて考えたいと思います

有難うございましたm(_ _)m

856 ： 850    2011/02/18(金) 22:14:16   ID:QPEEho+o0 
すいません。字が抜けてました。
↓これが修正した物です
【メタルポッド】
基本使いません。手札にヴァーユとシロッコがあるか、手札が事故ってる時に使うぐらいです

857 ： プラズマ    2011/02/18(金) 23:08:33   ID:66b71MkQ0 
たびたびすいません・・・
>>856
奈落の落とし穴とか終末の騎士の代わりに
ダークグレファーと死者転生を入れてみては？
デッキ作り頑張ってください。

858 ： 名無しのカセット    2011/02/19(土) 17:38:34   ID:0Hz68zOo0 
自分の場合BFは結束と群雄入れて鳥単で組んでるかな
正直ダムド入りのが強いのは分かってるけど折角だしちょっと違うデッキにしたい

859 ： 名無しのカセット    2011/02/25(金) 14:33:04   ID:bjNSs+5kO 
地割れ三枚を否定するわけじゃないけど、そのデッキなら自分のターンで除去するよりは相手ターンで除去する罠多めのほうがいいと思う。
あと、メタポ使わないつもりなら入れている意味がわからん。

860 ： 名無し    2011/02/26(土) 21:46:25   ID:fe6TZ87o0 
メタポをまったく使わないわけではありません使う理由は上に書いたつもりですが、読みにくかったのならスイマセン
意味があるのかないのかは回してみてから言ってください、私はそのレシピで100回以上回した結果そのカードが必要だと考えたので入れただけのことです。

「地割れ」ですが三枚でなくても良かったです、あの後「ダーク・バースト」と一枚入れ替えて使ってみた結果、入れた方が使いやすかったです。

相手のターンで除去するトラップは「ゴッドバードアタック」で十分だと思います
相手ターンで除去するカードは結局一枚しか割れませんし、手札コストがいるので入れせんでした
ただ３月１日からの制限リストでまたデッキ内容が変わる時は「サンダーブレイク」などを入れる予定ではありますが今は入れないです

もし貴方なら何を入れるか教えて頂くと幸いです、なんせ私もまだ試行錯誤の最中なもので(汗

861 ： 名無し    2011/02/27(日) 18:51:09   ID:GpLG3+qY0 
「地割れ」の説明で最後に「入れた方が使いやすかったです」と書いてますが「ダーク・バーストを入れた方が」とゆう意味です

862 ： ガジェット三色    2011/03/05(土) 17:31:09   ID:BljJebPo0 
大逆転クイズを使った１キルデッキのレシピを教えてください

863 ： 名無しのカセット    2011/03/05(土) 23:06:56   ID:TgHlzUAw0 
【ソフト】遊戯王TF5
【禁止・制限リスト】'10-03月
【デッキ名】D-HEROデッキ
【コンセプト】ドグマガイとBloo-Dとシンクロで戦いたいです
【備考】奈落の落とし穴や次元幽閉といったカードは嫌いなので入れたくないです

【デッキ】
計４０枚

-上級０８枚
D-HERO ダッシュガイ×２
D-HERO ディアボリックガイ×２
D-HERO ドグマガイ×２
D-HERO Bloo-D×２

-下級１４枚
E・HERO エアーマン×１
クリッター×１
ゾンビキャリア×１
ダンディライオン×２
D-HERO ダイヤモンドガイ×３
D-HERO ディフェンドガイ×１
D-HERO ドゥームガイ×３
ネクロ・ガードナー×１
BF-銀盾のミストラル×１

-魔法１２枚
大嵐×１
おろかな埋葬×１
終わりの始まり×１
サイクロン×１
漆黒のトバリ×２
戦士の生還×１
洗脳-ブレインコントロール×１
増援×１
デステニー・ドロー×１
手札抹殺

-罠０６枚
魔宮の賄賂×２
デステニーシグナル×１
リビングデッドの呼び声×１
リミットリバース×２

-EXデッキ
アームズ・エイド×１
A・O・Jカタストル×１
インフェルニティ・デス・ドラゴン×１
ギガンテック・ファイター×２
ゴヨウ・ガーディアン×１
スターダストドラゴン×２
ダーグエンド・ドラゴン×２
氷結界の龍トリシューラ×１
氷結界の龍ブリューナク×１
ブラックローズドラゴン×１
フレムベル・ウルキサス×１
レッド・デーモンズ・ドラゴン×１


デュエリストの皆、オラに知恵を貸してくれ！！

864 ： 名無し    2011/03/06(日) 00:12:04   ID:HXJrYWjM0 
入れるといいカード

【闇の誘惑】(通常魔法・制限)
効果
[自分のデッキからカードを２枚ドローし、その後手札の闇属性モンスター１体ゲームから除外する。手札に闇属性モンスターがいない場合、手札を全て墓地へ送る。]

【ダーク・グレファー】(★４・闇・戦士・功1700守1600)
効果
[このカードは手札からレベル５以上の闇属性モンスター１体を捨てて、手札から特殊召喚する事ができる。]
[１ターンに１度、手札から闇属性モンスター１体を捨てる事で、自分のデッキから闇属性モンスター１体を選択して墓地に送る]

抜いた方がいいカード

【D-HEROディフェンドガイ】(★４・闇・戦士・功100守2700)
理由
守備力に優れていても相手にカードを引かせるはその後のデュエル展開に支障をきたす恐れがあるため

【終わりの始まり】(通常魔法)
理由
墓地が肥えないと使えず、手札で腐る確率が高いため


こんな感じでしょうか
それとシンクロでも戦いたいとのことですがチューナーが二枚だけなので、後二枚は加えた方がよろしいかと思います

865 ： 863    2011/03/06(日) 00:30:57   ID:M0nBXYIs0 
>>864
レスありがとうございます

ディフェンドガイはセットして壁になるし、デステニーシグナルで後続を止められるので入れてあります
次の自ターンでリリースかチューニングするのでデメリット効果は使った事がありません

ドゥームガイを抜いてダークグレファーを、
ドグマガイとBloo-Dを抜いてチューナーを２枚考えます
闇の誘惑は墓地で発動する効果が多いため迷ってます・・・

とても参考になるアドバイスをありがとうございました

866 ： 名無し    2011/03/06(日) 13:48:07   ID:HXJrYWjM0 
闇の誘惑は絶対に入れた方がいいですよ
デッキの回りが断然に変わってくると思いますからw

それと【ダーク・アームド・ドラゴン】も入れた方がいいかもしれません

まあ、いろいろと試してがんばってくださいね

867 ： 名無し    2011/03/06(日) 13:59:21   ID:HXJrYWjM0 
【大逆転クイズ】の１キルデッキですが

内容は、闇モンスターとサイキックで作ったら確率は低いにしても１キル出来るかもしれません

まず【メンタルマスター】でライフを削り最後に【ゾンビキャリア】の効果で手札をデッキトップに置き
【大逆転クイズ】でライフを入れ替えた後、【ゾンビキャリア】をリリースし【邪帝ガイウス】を出し効果で【邪帝ガイウス】自身を飛ばして
相手に1000ダメージ与えて勝利、とまぁこんなんでしょうか？

自分が思いつくのはこのくらいですがお役に立てれば幸いですm(_ _)m

868 ： 名無し    2011/03/06(日) 14:04:55   ID:HXJrYWjM0 
すいません【大逆転クイズ】のコストを忘れてました(汗

手札と場のカードを全部送るなので最後をガイウスではなくディアボリックガイのダイレクで終わるになります

どっちみちかなり難しいですね

869 ： 名無し    2011/03/07(月) 23:01:58   ID:cDyXDnOs0 
【ソフト】(遊戯王WC2011)
【禁止・制限リスト】('10-09月)
【デッキ名】(クロウにいらっと来て作ったデッキ)
【コンセプト】(時間制限無しの対CPU専用デッキです)
【備考】（もっと勝率を上げる方法、TF5よりあとの
新しいカードの知識がありません）
計４０枚
下級９枚
[[ADチェンジャー]]×３ [[巨大ネズミ]]×２ [[クリッター]]×１ [[冥府の使者ゴーズ]]×０
[[ディープダイバー]]×２ [[メタモルポット]]×１
-魔法２８枚
[[浅すぎた墓穴]]×３ [[月の書]]×３ [[太陽の書]]×３ [[無の煉獄]]×３
[[成金ゴブリン]]×３ [[皆既日食の書]]×３[[魔法石の採掘]]×２ [[手札断札]]×２
[[鳳凰神の羽根]]×１[[死者転生]]×１[[手札抹殺]]×１[[魔法再生]]×１
[[ライトニングボルテックス]]×１[[レベル制限B地区]]×１
-罠３枚
[[進入禁止ノーエントリ]]×２ [[聖なるバリア－ミラーフォース－]]×１

870 ： 69506    2011/03/08(火) 09:23:44   ID:gZq6Q/lI0 
>>869
素直に疑問。どうやって勝つの？
エグゾディアそろえる訳でもなく、デッキデス狙うわけでもなく
ロックで焼く訳でもない。
これはまさしく「紙の束」じゃないかと。初期デッキのがなんぼかマシ

何デッキにしたいのかもイマイチわからんのでアドバイスもしようがない

871 ： 869補足    2011/03/08(火) 13:59:13   ID:j/OJt6XI0 
メタモルポットの複数回利用で相手のデッキを０に。
手札抹殺と皆既月食で、相手と自分の山札を調節。
ディープとネズミ、クリッターでメタモルを持ってくる。
書とADチェンジャーで表示変更をする。

今の所それ以外のカードは４０枚にするために入れています。
ゴーズはテンプレの消し忘れです。

872 ： 69506    2011/03/08(火) 14:17:55   ID:vi/3PrxE0 
>>871
おいおいｗｗ
【デッキ破壊】だったんかいｗｗ
となると無の煉獄の意味がわからん。ハンドレスコンボがあるわけでもないし
断殺とか手札抹殺とか、恐ろしい速度でハンドアドを失うだけのデッキだぞこれではｗ
魔法再生や採掘も同様だな。何を考えているのか
デッキ破壊だというならニードルワームがない理由がわからん
この魔法比率ならカオスポッドが入らんのはわかるけど、ニードルが入らない理由は無いだろう
他にはウォームワームも一応採用圏内かね。ネクロフェイスは不用だけど
サイクロンは積むべき。このデッキだとスキドレ１枚で終る
後、砂漠の光は比較的有能なサポート。抹殺もかわせるし複数枚オープンにできる。
速度が遅いのが難点だが、太陽の書で攻撃表示にするデメリット考えればどっこいどっこい
まぁとりあえず現状のはデッキ破壊と称しているくせにデッキ破壊と関係ないカードが多すぎるよ
デッキ破壊って相手に利する戦略だから１キルに近い形で持っていく気でないとまずい
ＣＰＵ専用とはいえ、１キルに近いほうがプレイ時間節約できて効率的

873 ： 69506    2011/03/08(火) 14:33:06   ID:vi/3PrxE0 
>>869
ああちょっと待て。そうか。お前さん１キル狙いなのか？
ボルテックスとか侵入禁止とかに目が入ってて時間稼ぎつつなデッキに見えたんだが
なら断殺や魔法石はアリだわ。逆に罠３枚やボルテックス、Ｂ地区が不用
一撃必殺なら必殺で必殺以外のカードは不用だよ。まぁ鳳凰神の羽根はどの道いらない。遅いし
煉獄もアリか。まぁこの魔法比率なら問題無いな
でもやっぱりニードルワームは必要だと思う。トドメには悪く無い
（メタモルは自分のデッキも削るからね）

ちなみに、【図書館エグゾ】でＤＰ稼ぎをしたりする人間として言わせてもらうと
多分ライロや六武で３～５ターンキルを繰り返した方が時間的には速くすむぞ？

874 ： 名無し    2011/03/08(火) 18:07:33   ID:Bt6z9Sqs0 
>>869
カーキンさんの動画でそんなんがあったので、レシピ等を参考にするといいですよ

【ダークファミリア】と【おらかな埋葬】など入れるといいのでは？

875 ： 869    2011/03/08(火) 21:02:06   ID:j/OJt6XI0 
凄い参考になりました。言葉足らずでスミマセンでした。
ニードルワームを絡めて再構成したら安定しました。
ありがとうございます

876 ： スクラップ    2011/03/08(火) 22:05:12   ID:s+4BTuZI0 
【ソフト】(遊戯王WC2011)
【禁止・制限リスト】('11-03月)
【デッキ名】(真紅眼デッキ)
【コンセプト】(レッドアイズを大量展開して殴るデッキ)

【デッキ】
計４１枚
-上級７枚
真紅眼の黒竜×３
真紅眼の闇竜×１
レッドアイズ・ダークネスメタルドラゴン×３
-下級１６枚
ガード・オブ・フレムベル×２
黒竜の雛×２
サファイアドラゴン×３
ボマードラゴン×２
仮面竜×３
ハードアームドドラゴン×１
真紅眼の飛竜×３
-魔法１１枚
異次元からの埋葬×１
一族の結束×２
古のルール×１
サイクロン×２
死者蘇生×１
スケープ・ゴート×１
スタンピングクラッシュ×１
ブラック・ホール×１
未来融合－フューチャー・フュージョン×１
-罠７枚
神の警告×１
神の宣告×１
激流葬×１
正統なる血統×１
聖なるバリア－ミラーフォース－×１
奈落の落とし穴×１
リビングデッドの呼び声×１

-エクストラデッキ１５枚
エクスプロード・ウィング・ドラゴン×２
エンシェント・フェアリードラゴン×１
スクラップ・ドラゴン×１
スターダスト・ドラゴン×２
ダークエンド・ドラゴン×１
Ｃ・ドラゴン×２
トライデント・ドラギオン×１
氷結界の龍 トリシューラ×１
Ｆ・Ｇ・Ｄ×１
ブラックローズ・ドラゴン×２
レッド・デーモンズ・ドラゴン×１


ぶっちゃけ、デッキを作るのが下手な奴です；
一族の結束を生かすために、ＥＸデッキもドラゴン族で統一しましたが大丈夫でしょうか？
このデッキ構成だとレッドアイズである意味があるのかと疑問に感じる事があります。

それでは意見をよろしくお願いします。

877 ： 名無しのカセット    2011/03/08(火) 22:42:28   ID:9FqeYGEo0 
折角無印真紅が居るんだから罪真紅も入れようぜ

ロスト・スター・ディセントでレッドデーモンズ蘇生！　デブリドラゴン召喚、ガードオブフレムベル蘇生！　バーニングソゥッ！！
とかやっちまおうぜ

878 ： 名無し    2011/03/08(火) 23:18:10   ID:Bt6z9Sqs0 
【スケープ・ゴート】はいらないと思います。【神の宣告】や【神の警告】などで相手のキーカードを潰すので自分の場が空くことも少ないので抜いてもいいでしょう。

【古のルール】は手札で腐りやすいですし【レッドアイズ・ダークネスメタルドラゴン】や【真紅眼の飛竜】で無印真紅が出せるので抜いても問題はないです

【真紅眼の闇竜】は「どうしても入れたい」とゆう理由もなければ抜いた方がいいかと思います


その他、破壊効果を潰す【マテリアルドラゴン】などを入れるとドラゴンの生存率も上がるかと思います

879 ： スクラップ    2011/03/09(水) 12:11:35   ID:QN0fk44M0 
【sin真紅眼の黒竜】
ただでさえデッキが４０枚オーバーしているのに（といっても４１枚だけど）、そこにフィールド魔法を入れるとなるとスペース的に厳しいと思います。
それに、展開力が高いこのデッキで他のモンスターが攻撃できなくなるデメリットを背負ってまで出す意義は少ないかと。
せっかく提案してくださったのに申し訳ないです。

【バーニングソウル】
素直に専用のデッキでやった方が安定すると思います。
ロスト・スター・ディセントからバーニングソウルという流れは状況が限定的ですし、シンクロは大抵はスターダストかスクラップを召喚することが多いので。（レッドデーモンズは穴埋め的に入れた感が強いです；）

【スケープ・ゴート】
手札事故が起きた時の保険として入れていましたが、やはりいらないでしょうか。
デッキの構成上、なかなかレベル６、７帯のシンクロモンスターを召喚できないことが多いので入れていましたが。

【古のルール】
レダメがいない状況のための保険という意味でデッキに入れていました。
確かに腐る状況も多いですが、召喚権を行使せずに真紅眼を召喚できるという利点もあるので。

【真紅眼の闇竜】
攻撃力を補う意味で入れているならすでに、シンクロや一族の結束がその役割を果たしている気がするので、確かにいらないかもしれませんね。
闇竜は使ってみたいという気持ちだけでデッキに入れていました；

【マテリアルドラゴン】
いいかもしれませんね。
破壊対策にハードアームドラゴンをデッキに入れていましたが、使い勝手が悪かったので検討してみます。
ちなみに、現在はハードアームドラゴンを抜いてミンゲイドラゴンをデッキに入れています。


ご意見ありがとうございます。
早速参考にしてみます。

880 ： シトラス    2011/03/11(金) 16:08:49   ID:j1fgkAHY0 
>>876
見た感じ決定打に欠けてるような気がする。

俺なら龍の鏡とダークアームドドラゴンを入れてみる。
ダークアームドは手鏡、異次元からの埋葬、未来融合などで調節して割と楽に出せる。
一応、FGDを未来融合と手鏡で両方出せるようにエンシェントフェアリー抜いてFGD追加。
未来融合は真っ先に手札に加えたいので、封印の黄金櫃を入れる。
スケープゴート抜いて終焉の焔を入れる。
スタンピングクラッシュ抜いてハリケーン。
既に入れてるみたいだがミンゲイは良いと思うよ。
他、不要と感じるのは真紅眼の闇竜、古のルール、ボマードラゴン１枚。

お好みで以下を検討してみるも良し。
守備モンスター対策にストロングウィンドドラゴン
破壊対策にマテリアルドラゴン
制圧力を高める群雄割拠

881 ： 遊戯王ＷＣ２年目    2011/03/11(金) 18:11:53   ID:4Ew466WU0 
（ソフト）遊戯王ＷＣ２０１１
（禁止制限リスト）２０１１年３月
（コンセプト）昔から大好きなシンクロ攻めです！主力はジャンク・ウォリアーです！

デッキ枚数４０枚

上級５枚

「クイック・シンクロン×３」「ザ・トリッキー×２」

下級１９枚

「エフェクト・ヴェーラー」「クリッター」「グローアップ・バルブ」
「ジャンクシンクロン×３」「シンクロン・エクスプローラー×２」
「ダンディライオン」「ドッペル・ウォリアー×３」「ボルト・ヘッジホッグ×３」
「マシップ・ウォリアー×２」「メタモルポット」「ライトロード・ハンターライコウ」

魔法７枚

「サイクロン×２」「死者蘇生」「戦士の生還」「手札断札×２」
「光の護封剣」

罠９枚

「威嚇する咆哮×３」「激流葬」「聖なるバリアーミラーフォースー」
「トゥルース・リインフォース」「奈落の落とし穴×２」「リビングデッドの呼び声」

エクストラ１５枚

「ＡＯＪカタストル×２」「ジャンク・アーチャー×２」「ジャンク・ウォリアー×３」
「ジャンク・デストロイヤー」「スターダスト・ドラゴン」「ターボ・ウォリアー」
「ニトロ・ウォリアー×２」「氷結界の龍トリシューラ」「氷結界の龍ブリューナク」
「ブラック・ローズ・ドラゴン」

はあ～初心者時代と変わらず上手くいかないです・・・アドバイスください！
というかシトラスさん！お久しぶりです！よろしければアドバイスよろしくお願いします！

882 ： スクラップ    2011/03/11(金) 19:57:15   ID:Zt62zLSQ0 
>>880
ご意見ありがとうございます。

決定力不足というご意見はごもっともです。
そもそも真紅眼自体力不足なので。
決定力不足は一族の結束やシンクロで補っているつもりですが。
最上級モンスターの展開力に優れていながら決定力不足とはどういうことか……

龍の鏡は一度は検討しましたが、レッドアイズは墓地にいてナンボなので採用をためらっていました。
異次元からの埋葬もありますが制限カードなので。

ダーク・アームド・ドラゴンもただでさえ最上級モンスターが多いこのデッキでの採用はためらいますね。

終焉の焔はいいかもしれませんね。
ライディングデュエル用のデッキにはそちらを採用していたので検討してみます。

マテリアルドラゴンは既に真紅眼の闇竜を抜いて採用しています。

群雄割拠はメインからの採用はためらいますね。
どっちかというとサイド向けかと。

883 ： 名無しのカセット    2011/03/12(土) 13:05:21   ID:tMsTau9s0 
>>881
ジャンクウォリアーを主力にするならレベルスティーラーなんかどうでしょ。
クイックシンクロンのＬＶを１下げて墓地から出せば即シンクロできますよ。
あとやはり増援は欲しいですね、断札１枚外して増援を入れてみてはいかがでしょうか。

884 ： 遊戯王ＷＣ２年目    2011/03/12(土) 13:24:41   ID:I9WtCXa60 
８８３さん！やっとアドバイスが来た～！
運がよければ増援でドッペル呼んでクイックでレベルスティーラー墓地に落として
クイック特殊召喚、墓地からレベルスティーラーをクイックのレベルを下げて特殊召喚
そしてドッペルを召喚してジャンク・ウォリアー特殊召喚、ドッペルがいるからアタック３１００！
という流れですね？レベルスティーラーを入れるのならモンスターで何を抜いたら良いんでしょうか？

885 ： 遊戯王ＷＣ２年目    2011/03/12(土) 13:27:28   ID:I9WtCXa60 
訂正、４行目のそしてドッペルを召喚じゃなくて効果で特殊召喚でした。

886 ： シトラス    2011/03/12(土) 14:31:24   ID:Hp7J5INc0 
>>881
勝つためのデッキなら、ジャンク・ウォリアーを主力にするのはあんまり現実的じゃない気がするが……。
どうしてもジャンク・ウォリアーで行くって言うならその路線でアドバイスするけど。
とりあえずブラックホールと精神操作は入れるべき。
ブラックホールは超強いし、シンクロ主体のデッキには精神操作は必須だとあれほど言ってきたのに(´・ω・`)

887 ： 遊戯王ＷＣ２年目    2011/03/12(土) 14:42:51   ID:I9WtCXa60 
シトラスさん！アドバイスありがとうございます！
精神操作、忘れてました・・・ブラックホールは、やっぱり入れたほうが良いですかね？
てかジャンク・ウォリアー勝つためには現実的じゃないですか・・・ハハハ（泣）
どうしようかな・・・威嚇する咆哮２枚抜こうかな、どうでしょう？

888 ： 名無しのカセット    2011/03/12(土) 14:55:27   ID:tMsTau9s0 
ジャンクウォリアーを主力にするという前提でコメントしますが、
モノマネ幻想師はいかがでしょうか？
ＬＶ１なのでうまくいけばジャンクウォリアーの攻撃力がはね上がります。
あとそうですね・・パワー負けしそうな予感がするんですよ。
さらに上級モンスターがどれも手札を捨てて召喚するモンスターなので、
先に手札がなくなるかもしれないですよね。

889 ： シトラス    2011/03/12(土) 15:00:07   ID:Hp7J5INc0 
>>887
威嚇する咆哮は入れなくていいよ。
後で代わりの罠を勧めるから。

＞てかジャンク・ウォリアー勝つためには現実的じゃないですか・・・ハハハ（泣）
悲観することはないぞ。意外と戦えるデッキだから。
それに勝つことにこだわり過ぎると遊戯王ってつまらなくなるからな。
俺はこういうデッキ好きだぞ。

とりあえずジャンク・ウォリアー主体でアドバイスするがOK？
一応聞くけど、カードは全部集めた？

890 ： 遊戯王ＷＣ２年目    2011/03/12(土) 15:10:28   ID:I9WtCXa60 
パックは全部出したんですが引き継ぎニューゲーム始めたら疾風のドラグニティとＷＣ１１が消えました・・・、
まあ、取得率１００％になってますからいいんですけど、他のは取得率９８％とかです！
ジャンク・ウォリアー主体でお願いします！でもアーチャーも状況に応じて使いたいです！
お願いします！

891 ： 遊戯王ＷＣ２年目    2011/03/12(土) 15:15:52   ID:I9WtCXa60 
あ！ドラグニティパックとＷＣ１１が１００％ってことです！
まだ全てのカードは集まってません・・・ちらほらスーパーレアやウルトラが取得してないのがあります！
すみません・・・。

892 ： 遊戯王ＷＣ２年目    2011/03/12(土) 15:21:11   ID:I9WtCXa60 
８８８さん！アドバイスありがとうございます！
モノマネ幻想師ですか！アドバイス聞くと改良点が見つかりまくる。

893 ： シトラス    2011/03/12(土) 15:55:37   ID:Hp7J5INc0 
遊戯王ＷＣ２年目さんへ。

上級４枚

「ドラゴエディア×２」「クイック・シンクロン×２」

下級１６枚

「クリッター」「ジャンクシンクロン×３」「シンクロン・エクスプローラー×２」
「素早いモモンガ×３」「ジャイアントウィルス×３」「ボルト・ヘッジホッグ×２」
「メタモルポット」「ライトロード・ハンターライコウ」
「機皇帝グランエル×２」「レベル・スティーラー×２」


魔法１２枚

「おろかな埋葬」「強制転移」「サイクロン×２」
「死者蘇生」「精神操作」「増援」
「大寒波」「調律×３」「ブラックホール」

罠８枚

「聖なるバリア」「くず鉄のかかし」「激流葬」
「フリッグのリンゴ×２」「魔宮の賄賂」「リビングデッドの呼び声」
「リミット・リバース」

エクストラ１５枚

「ＡＯＪカタストル」「マジカルアンドロイド」「ジャンク・アーチャー」
「ジャンク・ウォリアー×２」「ジャンク・デストロイヤー」「スカーウォリアー」
「ターボ・ウォリアー」「ニトロ・ウォリアー×２」「漆黒のズムウォルト」
「氷結界の龍 トリシューラ」「氷結界の龍ブリューナク」「ジャンクガードナー」
「ドリル・ウォリアー」


アドバイスとか言っておきながらデッキ貼るんだけども(^^;
実はこのデッキは未完成。
俺、まだカード全部集めてないから細かい調節ができてないんだけども大体こんな感じの予定。
ジャンク・ウォリアーを活かすためにグランエルと協力することになる。
破壊対策にも攻撃力アップにもグランエルは使える。
さらにフリッグのリンゴはジャンク・ウォリアーにもグランエルにもシナジーする。
強制転移は趣味。低攻撃力を渡して奪ったモンスターで殴ったりシンクロしたり。
あとシンクロにも多少趣味が入っているから、必要に応じて替えるなりしてくれ。

ものマネ幻想師もアリだね。
あと、ライトロードハンターライコウを２～３枚入れて氷結のフィッツジェラルドも入れるも良し。

894 ： 名無しのカセット    2011/03/12(土) 16:19:05   ID:tMsTau9s0 
トラゴエディアってたしか制限だよね。
そうなると空いた１枚分にライコウや幻想師を入れるといけそう。
確かに、グランエルだけ３種類の機皇帝の中で扉状態にしないからシナジー抜群だね。

895 ： 遊戯王ＷＣ２年目    2011/03/12(土) 16:30:34   ID:I9WtCXa60 
トラゴエディアは３月では制限なので・・・代わりにものマネですかね？
グランエルはどう召喚するんですか？ライコウかブラホ・・・それとも激流葬？
おとぼけオポッサムも手だと思うんですが・・・それにしてもすごいですね、
よくこんなすごいデッキが作れましたね！俺とはレベルが違いますね！シトラスさんは！

896 ： シトラス    2011/03/12(土) 16:56:39   ID:Hp7J5INc0 
>>894
ドラゴエディアまだ持ってなくて、制限ってこと忘れてたスマン。
指摘ありがとう。

>>895
いや、基本的にはwikiを見てデッキ作るから。
ただwikiに書いてあるカードから如何にして自分風にまとめあげるかって話だな。
wikiにも意味不明なカードを推奨してるのが山ほどあるから。

グランエルは相手の破壊カードで出せれば良いと考えてたんだが、オポッサム良いな。俺も見落としてたわ。
ボルトヘッジホッグ全部抜いて、その分オポッサム投入して、エクストラにフィッツジェラルド入れる。
これならグランエルも３積みにしても大丈夫かもしれん。
グランエル２枚で十分なら、ドラゴエディアの穴はライコウかものマネ幻想師かカオスネクロマンサーかな。
基本的には、オポッサムの自壊以外では自分のカードを破壊しない方向で。
激流葬で一掃しつつグランエル出して攻撃って流れだったり、フィニッシュに持ち込める状態だったりする場合は別だが。

897 ： 遊戯王ＷＣ２年目    2011/03/12(土) 17:17:35   ID:I9WtCXa60 
あと大寒波も禁止になってます。

898 ： シトラス    2011/03/12(土) 17:22:49   ID:Hp7J5INc0 
>>897
本当にすんません。実は今、六武衆でCPUと戦ってパック出してるから、９月のリストでプレイしててね。
まあ、その辺は何か適当に補ってくれ。

899 ： 遊戯王ＷＣ２年目    2011/03/12(土) 18:41:58   ID:I9WtCXa60 
（ソフト）ＷＣ２０１１
（禁止制限リスト）２０１１年３月
（コンセプト）機皇帝ジャンク・ウォリアーです！

デッキ４０枚

上級３枚

「クイック・シンクロン×２」「トラゴエディア」

下級１９枚

「おとぼけオポッサム×３」「機皇帝グランエル×３」「クリッター」
「ジャンク・シンクロン×３」「シンクロン・エクスプローラー×２」
「素早いモモンガ×３」「メタモルポット」「ライトロード・ハンターライコウ」
「レベル・スティーラー×２」

魔法１０枚

「おろかな埋葬」「サイクロン×２」「死者蘇生」「精神操作」
「増援」「調律×３」「ブラックホール」

罠８枚

「くず鉄のかかし」「激流葬」「聖なるバリアーミラーフォースー」
「フリッグのリンゴ×２」「魔宮の賄賂」「リビングデッドの呼び声」
「リミットリバース」

エクストラ１５枚

「ＡＯＪカタストル」「漆黒のズムウォルト」「ジャンク・アーチャー×２」
「ジャンク・ウォリアー×３」「ジャンク・デストロイヤー」
「ターボ・ウォリアー」「ニトロ・ウォリアー×２」
「氷結界の龍トリシューラ」「氷結界の龍ブリューナク」
「氷結のフィッツジェラルド」「ブラックローズドラゴン」

こうなりました！シトラスさんすみませんパクってしまいました。
てかコレ・・・後攻取って最初の手札にオポッサムとグランエル、ジャンクシンクロンが来て
相手のモンスターが攻撃表示で罠も何にも引っ掛からなかったら
大ダメージ食らわせられません？

900 ： 遊戯王ＷＣ２年目    2011/03/12(土) 18:45:28   ID:I9WtCXa60 
すみません・・・増援いらないですかね？

901 ： シトラス    2011/03/12(土) 19:26:12   ID:Hp7J5INc0 
>>900
別に著作権とかないからパクっても構わんよ。

＞大ダメージ食らわせられません？
そうだよ。ライフがあればグランエルとジャンクで１キル可能なのもこのデッキの強み。

＞すみません・・・増援いらないですかね？
ジャンクロンはキーカードの１枚なので抜かないほうが良い。
ならず者傭兵部隊を入れてサーチ先を増やすってのも有りだが。
ただ、ライコウとかで墓地に落ちるのが心配なら戦士の生還でもOKよ。

そういやターボウォリアー要らんかもしれん。
君のデッキをコピペして作ったから入ったままになってたが。
ズムウォルトかフィッツジェラルドを増やすべきかな？

902 ： 遊戯王ＷＣ２年目    2011/03/12(土) 19:47:23   ID:I9WtCXa60 
ホントですね・・・ターボ要らないですね・・・どうやって召喚するんだ？っていう話ですよね。

903 ： 69506    2011/03/12(土) 22:25:12   ID:i174/Wts0 
何か本スレ（ＷＣ１１スレ）が以前と空気違って入りづらい

>>900
ちと亀だがレスするよ
この構成では墓地落としの手段が少なすぎる気がしてならない
ライコウは２～３枚積んで良いと思うよ。光の援軍も一緒にね
後、すまんが俺視点ドッペルウォリアー抜いた意味がわからない
あいつ超強いよ。必須レベルだと思うが、まぁグランエル採用なら話しは別っちゃ別
でも個人的にはグランエルもオポッサムも抜いた方が安定すると思う。後モモンガも。
いや、入れててもいいけどね。確かにシトラス君の言う通りグランエル＆ジャンクでの１キルは面白いし

でももしも抜くなら、その穴に墓地肥やしで意味を為すカードを挿入するのがベネ
具体的にはダンディライオン、スポーア、グローアップバルブetc
ＢＦの精鋭のゼピュロスなんかもアリといえばアリ

うむ。シトラス君と言ってる事が全然違うな（＾＾；
まぁ混乱するなら俺の意見は無視したまい。あ、でもこの構成（ジャンク＆グランエル）でもライコウ複数＆援軍は必須だと思うよ
後、闇の誘惑は入れておきな。手札回転速度を少しでも上げないと

904 ： 遊戯王ＷＣ２年目    2011/03/13(日) 09:02:25   ID:u3ajJLes0 
６９５０６さん！お久です！アドバイスありがとうございます！
俺もドッペルは惜しいな～っと思っていました、
あの８８１の俺が２０１１年版始めて貼らせていただいたデッキから診断してもらえないでしょうか？
お願いします！

905 ： シトラス    2011/03/13(日) 15:49:07   ID:nOu3UbJE0 
>>903
痛いところを突いてくるなぁ^^;
一応>>899でデッキが未完成って言ったのは、墓地肥やしの具合についても試運転しながら調整するつもりだったから。
ジャイアントウィルスとモモンガがあるから墓地肥やしは控えめにしてたんだが。
他にもヘッジホッグ、スティーラー、エクスプローラーの枚数調整とかもね。
ドッペルさんは使ったことなかったから考えてなかった。

＞グランエル＆ジャンクでの１キルは面白いし
まあ、面白いってのもあるけどスタンダードな【ジャンク・ウォリアー】って現環境じゃ辛いと思った。
機皇帝を絡めた奇襲を仕掛けたり、ジャンク・ウォリアー以外でも十二分に戦えるような構成にしたり、と考えたつもりです、ハイ。

906 ： 遊戯王ＷＣ２年目    2011/03/13(日) 16:25:25   ID:u3ajJLes0 
（ソフト）ＷＣ２０１１
（禁止制限）２０１１年３月


デッキ４０枚

上級３枚

「クイック・シンクロン×２」「トラゴエディア」

下級１８枚

「おとぼけオポッサム×２」「機皇帝グランエル×３」「クリッター」「ジャンク・シンクロン×３」
「シンクロンエクスプローラー×２」「ドッペル・ウォリアー×２」「メタモルポット」
「ライトロード・ハンターライコウ×２」「レベル・スティーラー×２」

魔法１１枚

「おろかな埋葬」「サイクロン×２」「死者蘇生」「精神操作」「増援」
「調律×３」「光の援軍」「ブラックホール」

罠８枚

「くず鉄のかかし」「激流葬」「聖なるバリアーミラーフォースー」
「フリッグのリンゴ×２」「魔宮の賄賂」「リビングデッドの呼び声」
「リミットリバース」

エクストラ１５枚

「ＡＯＪカタストル」「漆黒のズムウォルト」「ジャンク・アーチャー×２」
「ジャンク・ウォリアー×３」「ジャンク・デストロイヤー」「ニトロ・ウォリアー×２」
「氷結界の龍トリシューラ」「氷結界の龍ブリューナク」「氷結のフィッツジェラルド×２」
「ブラックローズドラゴン」

こんな形になりました、
モモンガは抜きました、オポッサムも１枚抜きグランエルは相手のシンクロモンスターを吸収できアタック上がりますし
相手の破壊効果で出せば良いかなと、ドッペルはこのデッキには必要かなっと、あとは趣味ですトクーンが子供みたいでかわいい印象で
あと増援要りますかね？戦士生還やハリケーン、護封剣に変えたほうがいいような・・・、
生還はジャンクロンが墓地に全て落ちてしまった時にハリケーンはとどめに護封剣はドッペルのトクーンを守る意味で、
どうですかね？アドバイスパンチください！

907 ： にゃんか    2011/03/13(日) 17:20:02   ID:CcD9pxK20 
（ソフト）WC2011
（禁止制限）2011年３月

デッキ40枚

上級2枚
「ガスタの賢者　ウィンダール×2」

下級17枚
「ガスタ・イグル×3」「ガスタ・ガルド×3」「ガスタ・サンボルト×2」「ガスタの靜寂　カーム×3」「ガスタの巫女　ウィンダ×3」「ジャンク・シンクロン×2」「ライトロード・ハンター　ライコウ×1」

魔法10枚
「ガスタの交信×3」「サイクロン×2」「死者蘇生」「精神操作」「月の書」「光の護封剣」「ブラックホール」

罠11枚
「ガスタへの祈り×3」「激流葬」「聖なるバリア　ーミラーフォースー」「盗賊の七つ道具×2」「奈落の落とし穴×2」「魔法の筒×2」

エクストラ15枚
「A・O・J　カタストル」「ギガンテック・ファイター」「サイコ・ヘルストランサー」「スターダスト・ドラゴン×3」「ダイガスタ・イグルス×3」「ダイガスタ・ガルドス×3」「氷結界の竜　ブリューナク」「フレムベル・ウルキナス」「メンタルスフィア」

遊戯王初心者です＞＜
辛口なアドバイスよろしくお願いします

908 ： ジブリ大好き    2011/03/13(日) 17:22:42   ID:xEitDlSE0 
初めまして
今TF5でライトロードのデッキを作ろうと思ってるのですが、ライトロードについて全然知らないのでどうやって作ったらいいか分かりません。
誰かデッキレシピ教えてくれませんか？(どんな風に戦うかも書いてくれると幸いです)

さっきも書いた通り全然分からないので、カードの名前も全て書いてください。
お願いします。

はじめてきたのになんかすいません。

みなさん地震大丈夫ですか？

909 ： 遊戯王ＷＣ２年目    2011/03/13(日) 17:27:23   ID:u3ajJLes0 
まず、遊戯王Wikiに行って見てください、デッキ集があるのでそこを参考にしたらいいですよ！

910 ： 遊戯王ＷＣ２年目    2011/03/13(日) 17:40:14   ID:u3ajJLes0 
にゃンかさん、ガスタの祈り２枚抜いてゴッドバードアタック入れるといいような・・・
あとダイガスタ・スフィアードが使えますよ！未熟な意見ですみません！

911 ： にゃんか    2011/03/13(日) 17:48:37   ID:CcD9pxK20 
>>910
ゴッドバードアタックいいですね！
入れてみますね

ダイガスタ・スフィアードは
まだ持ってないので盲点でしたorz

912 ： 遊戯王ＷＣ２年目    2011/03/13(日) 18:02:10   ID:u3ajJLes0 
にゃんかさん、あとアルティメットサイキッカー持ってますか？
ミラクルシンクロフュージョン入れて召喚すると除外の罠に引っ掛からない限り最高ですよ！

913 ： にゃんか    2011/03/13(日) 18:17:12   ID:CcD9pxK20 
まだ持ってません＾＾；
まだ買ってから一週間もたってないので
あまりカードを収集できてないんです＞＜

914 ： 遊戯王ＷＣ２年目    2011/03/13(日) 19:27:01   ID:u3ajJLes0 
にゃんかさん、ジャンクシンクロンは何故に入れてるんですか？ＡＯＪカタストル召喚しかあまり意味を成さない気が、

915 ： 遊戯王ＷＣ２年目    2011/03/13(日) 19:39:18   ID:u3ajJLes0 
すいません・・・レベル５のダイガスタ召喚のためですね！

916 ： 名無しのカセット    2011/03/14(月) 11:06:50   ID:kHL1rqQc0 
>>908
とりあえず【ライトロード】の戦い方を書くよ。

このデッキはなるべく速攻で墓地を肥やしまくり、裁きの龍を出してフィールドを一掃し、殴る。というデッキ。
フィニッシャーである裁きの龍もどんどん墓地に落ちるので、墓地から手札に回収するカードを投入する。

「デッキの枚数は40枚」とよく言われるが、【ライトロード】は墓地が超える速度が速いので、40枚を何枚か越えていても問題ない。


サンプルレシピ
ソフト：WCS2011・TF5どちらでも
禁止・制限：2011年3月
コンセプト：ライトロードで戦う

合計42枚

最上級 2枚
裁きの龍

上級 2枚
ケルビム×2

下級 23枚
ライコウ×3、エイリン×3、ライラ×3、ジェイン×3、ウォルフ×2
ルミナス×1、ガロス×1、
創世の預言者×2、オネスト×1、ゾンビキャリア×1、グローアップ・バルブ×1
ネクロ・ガードナー×1、黒光りするＧ×1

魔法 10枚
サイクロン×2、光の援軍×1、ソーラー・エクスチェンジ×3、おろかな埋葬×1
ハリケーン×1、死者蘇生×1、死者転生×1

罠 4枚
光の招集×2、激流葬×1、聖なるバリア－ミラーフォース－×1
リビングデッドの呼び声×1


実は今適当に考えたデッキ（汗）
あとは自分で試行錯誤して、自分なりの【ライトロード】を完成させて欲しい。

917 ： 916    2011/03/14(月) 11:08:14   ID:kHL1rqQc0 
誤字訂正。

×：墓地が超える速度が速いので

○：墓地が肥える速度が速いので

918 ： 916    2011/03/14(月) 11:09:56   ID:kHL1rqQc0 
また訂正。

罠は5枚だね。何度もｽﾏｿ。

919 ： 916    2011/03/14(月) 11:10:03   ID:kHL1rqQc0 
また訂正。

罠は5枚だね。何度もｽﾏｿ。

920 ： 名無し    2011/03/14(月) 14:10:08   ID:zJidM8JA0 
口を挟んでスマンが【死者転生】は３積みがいいと思う


んで、魔法トラップは、【死者転生】×３【ソーラー・エクスチェンジ】×３【光の援軍】×１【光の招集】×１of２
それで【魔導雑貨商人】を入れると肥えるが早いよ(保障は出来ないけど(汗))、それプラス手札に魔法やトラップも加えれるしw

921 ： 名無しのカセット    2011/03/14(月) 15:35:36   ID:H4RY1I72O 
久しぶりに依頼します。前回、こちらでクイダンを診断して頂き、デブダンにして頂きましたが今回、制限かかったのでジャンクドッペルにしてみました。
お触れを有効利用したくモンスターのバランスとエクストラで悩んでますｗ

922 ： 名無しのカセット    2011/03/14(月) 15:43:27   ID:hGdqfpwoO 
ご診断お願いしますｗ

【ソフト】WCS2011
【リスト】2011/3

ジャンク・ドッペル ４０枚

【モンスター】２４枚
エフェクトベーラー２
カードガンナー２

カオスソサラー２

クイックシンクロン

クリッター

グローアップバルブ

ジャンクウォリアー３
スポーア

ダークアームドドラゴン

ダンディライオン

デブリドラゴン２

ドッペルウォリアー３
トラゴエディア

BF精鋭のゼピュロス

ローンファイアブロッサム２

【魔法】１３枚

おろかな埋葬

死者蘇生

精神操作

増援

調律３

貪欲な壷２

ハリケーン

ブラックホール

闇の誘惑

ワンフォーワン

【罠】３枚
王宮のお触れ３

923 ： 名無し    2011/03/14(月) 17:40:36   ID:E6+neG7c0 
自分なら【王宮のお触れ】抜いて【リミット・バースト】入れます
【ダンディライオン】や【クリッター】などを使いまわしなど役立つと思いますよ


雑談は止めてここからが本題、【王宮のお触れ】を有効利用したいとのことですが

モンスターバランスは僕にはよく分からないので、エクストラだけ案を出させて頂きます


エクストラ
・☆５【ジャンク・ウォリアー】×２
・☆６【ドリル・ウォリアー】×２
・☆７【ジャンク・アーチャー】×１
・☆７【ニトロ・ウォリアー】×１

・☆４【アームズ・エイド】×１
・☆５【A・O・J　カタストル】×１
・☆６【氷結界の龍　ブリューナク】×１
・☆７【ブラック・ローズ・ドラゴン】×２
・☆８【スターダスト・ドラゴン】×１
・☆８【ギガンティック・ファイター】×１
・☆９【氷結界の龍　トリシューラ】×１
・☆９【ミスト・ウォーム】×１

僕の案としてはこんな感じですが、抜いても大丈夫なカードは【ミスト・ウォーム】と【アームズ・エイド】です
メインデッキの作りなら【貪欲な壺】で使いまわせるので枚数より種類を重要視してもいいかもしれませんね
貴方が満足できるデッキが作れることを祈っておりますm(_ _)m

924 ： 名無し    2011/03/14(月) 17:44:10   ID:E6+neG7c0 
追記
メインデッキで入れるといいカードは【レベル・スティーラー】です

【クイック・シンクロン】の効果で落とし、速攻でシンクロできますよ

925 ： 名無しのカセット    2011/03/14(月) 17:56:52   ID:j0fhwvRw0 
>>916
ゲームカードwikiにライトロードの項目が出来ましたので、
そこでも纏めて頂けると助かります

926 ： 916    2011/03/15(火) 14:19:34   ID:2df8KV3A0 
>>925
まとめておいた。

927 ： 名無しのカセット    2011/03/15(火) 14:34:11   ID:0spIAkYA0 
>>926
良い感じですね。
質問が多いデッキタイプは、リンクも交えて教えられるようになるので、
この流れは維持したいですね。

928 ： 69506    2011/03/15(火) 15:34:41   ID:8Dpw9v2E0 
亀でごめんね。ちょっと出先のパソコンでは書き込めなかったんだよ
>>906
増援は必須。だってジャンクロンだけじゃなくてドッペルも呼べるんだよ？
純粋に４枚目の調律としても有能だし
ドッペルは３積みしていいよ。あれは本当に強い。
ドッペルをジャンクロンでサルベージしてジャンクウォリアー出すだけでウォリアーが攻撃力３１００になるのだから
ただ君の言うとおりハリケーンも必須。入れない理由がない
御封剣は不要。しつこいようだがデッキの方向性と関係ないカードはいらない
トークンを守る必要はない。殴ってきたら反撃を手酷くやればよい
そういやかかしは抜いていいよ。ていうかぶっちゃけ入れてる意味がイマイチわからん
同時にリンゴももういらないでしょ。場を空にする戦術をそうそう取るわけでもないし
ドッペルがいればジャンクウォリアーを最低限ブーストできるし
そしてだけど、もうオポッサム抜いてもいいんじゃない？
代わりにリミットリバース入れようよ。あれならデッキとも相性良いし
エンドフェイズに発動でメインフェイズに守備にすることでグランエルも呼べる
最後にだけどバルブ、スポーア、ダンディ、フォーミュラーシンクロンは必須レベルなので投入すべし
逆にシンクロンエクスプローラーは別にいらないから抜いていいよ
あれ序盤に来たら腐るし中盤以降でも別にいらないし。リミリバいれるならサルベージも問題ないからなおさら不要

>>916
亀な上横槍ですまんが
ライロこそ４０枚にすべきだろ
前にも言ってた気がするが、デッキ多くしたら手札に望みのカードがくる可能性減るだけだぞ？
デッキ切れを防ぐ意図かもしれんが、４０枚（初期手札考慮すれば３４枚）が墓地に落ちきる前に
その勝敗はともかく勝負がついていないライロはそもそもおかしい
エイリンは３枚もいらないだろ。
ついでに予言者入れるくらいならカオスソーサラー入れたほうが良い


>>920
死者転生３積みの上、光の招集１～２積みで雑貨商人採用のライロとか正気か？


>>923
フォーミュラーシンクロンは入れませう。あれ超強い

929 ： 名無しのカセット    2011/03/15(火) 15:37:51   ID:0spIAkYA0 
>>928
気になった所はwikiにも是非

930 ： 69506    2011/03/15(火) 15:44:03   ID:8Dpw9v2E0 
>>929
編集合戦になりそうだからヤダ
強いて言うなら>>916の同意の上ならいいけれど

それにカードの取捨選択は最終的には個人の趣味の範疇だから
俺のが絶対的に正しいってわけでもないしさ

931 ： 916    2011/03/15(火) 16:25:14   ID:2df8KV3A0 
>>930
編集するのはかまわないよ。どんどん編集して欲しい。

932 ： 69506    2011/03/15(火) 16:48:14   ID:8Dpw9v2E0 
>>931
ん～？いいのか？
この場合の編集とは「俺の考え方で上書きする」ということだぞ？

例えば俺は
「そのため墓地から裁きの龍を回収する手段を用意しておく必要がある。」
とは思わないし（転生０枚召集０枚でも全然おｋ。強いて言うなら転生１枚）
「デッキ枚数は40枚より少し多めでも問題はないだろう。」
とも思わない（ライロは回転速度重視が故に４０枚鉄板）わけでさ

Gや預言者入れたりするよりジャンクロンやカオソのが有用だと思ってるし
そういう風に「書き直し」ていいの？

一応言うけど俺はwiki書き直したくて振ったんじゃないぜ？
>>916の意見が納得いかなかったから問答したくて振ったのよ
だから俺の意見を聞いての君の意見が聞きたかったし、返答を期待してたわけ
（もしかしたら君の意見で目からウロコかもしれないっしょ？一人より二人。二人よりより大勢の意見を拝聴したほうが
より論が絶対深くなる。仮に最初の論から転換がなくてもね）
なので俺は君が俺の意見を聞いて納得した（その通りだと思い直した）のかが聞きたい
持論は今だ変わらずで、でも直していいよとか言ってるのなら、それはちょいと本意ではないのよ

933 ： 名無しのカセット    2011/03/15(火) 17:14:37   ID:0spIAkYA0 
>>932
カオスロード等は「派生」として、足し引き部品を添えて載せると良いと思います

934 ： 名無しのカセット    2011/03/15(火) 17:24:50   ID:2df8KV3A0 
>>932
自分は例えばガチ寄りのデッキレシピを書いたつもりはない。
自分のレシピを見て、自分なりの【ライトロード】を組んでもらいたいと考えている。
だから読んだ人には「俺ならこんな風に構築するな」と思ってもらえたら、俺の目的は達せられる。

改めて書くけど、自分で試行錯誤して、自分なりの【ライトロード】を完成させて欲しい。
なので「○○を投入した方が有用だろ」とか、そういう話はそもそも指向していない。

40枚云々はご指摘の通りデッキ切れを考慮して書いた。
ただまあ、ライロでデッキ切れで負けるケースは滅多にないとは思う。勝つにせよ負けるにせよ。
# 自分で組んだライロは40枚だし増援ジャンクロン入ってるしＧは入っていなかったりするし…。


＞Gや預言者入れたりするよりジャンクロンやカオソのが有用だと思ってるし
＞そういう風に「書き直し」ていいの？

かまわない。
自分が書いたものを他人に編集してもらうために書いたんだよ。
Wikiってのはそういうものだと思ってる。

935 ： 69506    2011/03/15(火) 17:25:47   ID:8Dpw9v2E0 
>>933
ん～……
質問するぞ。カオスソーサーラーは「派生」と言ったね？
では「純正」とはどの域までを指す？
ライトロードは墓地肥やしを機能として持つ
↓
ならばライトロード以外にもカードが墓地に落ちて意味を持つカードを採用すべき
↓
グローアップバルブ、ネクロガードナー、ゾンビキャリアetc採用
↓
こうして採用したカードには闇属性も多い。ならばカオスソーサラーは無駄なく採用できる

俺視点この一連の流れに違和感はない
バルブもネクガもジャンクロンもそしてカオスソーサラーも
オネストと同レベルの「相性の良いカード」なんだがな
ワイトロードのように専用の構築を必要とするわけでもないし
バルブを否定しないところを見るとバルブは「純正」の範疇なんだよな？
俺には境目が見えん

936 ： 69506    2011/03/15(火) 17:42:53   ID:8Dpw9v2E0 
おっと、書き込んでいる間に返信きてるし
>>934
＞自分のレシピを見て、自分なりの【ライトロード】を組んでもらいたいと考えている。
＞だから読んだ人には「俺ならこんな風に構築するな」と思ってもらえたら、俺の目的は達せられる。
おや、俺と同じこと考えてるな。
俺もそう思う。wikiとはそういうものだ
（ぶっちゃけwiki丸呑みにして書いてある通りの構築しかできない馬鹿のことなど知ったこっちゃない）
だがそう思っているというのなら俺にはなおさらwikiでの記述が納得いかんぞ
総合すると君はwikiにわざわざ書き込んだにもかかわらず
自分の【ライトロード】やwikiに対する考えを押し殺し
適当なライトロード評でお茶を濁しているように見えてしまうのよ
まぁ↓だというならアレだが
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶


君の言うとおりあくまでwikiは指標や方向の可能性を示唆すりゃいいわけで
例えば「回収する手段を用意しておく必要がある。」
ってのは君の考えからすると違和感ある一文なのよ
「回収する手段を用意する
例：光の召集、死者転生、創世の預言者
あるいは、墓地に落ちるのを良しとし利用する
例：ファントム・オブ・カオス、ミラクルフュージョン
などという方法が考えられる」
なら凄いわかるんだけどさ
他の突っ込んだところもそんな感じ。可能性の枝を広げて見せて書くべきではないか
また、安易に断定的論調は使用しないべきではないか。と思った

937 ： 名無しのカセット    2011/03/15(火) 17:47:47   ID:0spIAkYA0 
>>935
ライロ植物　植物出張組みが入れば
カオストード　カオスソーサラーが1体以上入れば
シンクロライロ　植物のさらに派生、デブダンやジャンクはこの辺ですか

テンプレライロなら、ネクガ、ジョンキャリ1、G1、グロー1入りまでだと思います

938 ： 名無しのカセット    2011/03/15(火) 17:58:05   ID:2df8KV3A0 
>>936

＞総合すると君はwikiにわざわざ書き込んだにもかかわらず
＞自分の【ライトロード】やwikiに対する考えを押し殺し
＞適当なライトロード評でお茶を濁しているように見えてしまうのよ

うん、指摘の通り、押し殺してる部分はある。お茶を濁している、という意見はその通りかもしれない。
ただ、Webってのは公共の場な訳だし、Wikiというのは誰でも編集可能である以上、
ライロに関する自分の考えを前面に出しても仕方ないんじゃないか、みたいに考えてる。


＞他の突っ込んだところもそんな感じ。可能性の枝を広げて見せて書くべきではないか
＞また、安易に断定的論調は使用しないべきではないか。と思った

あ、それはその通りだね。軽率だったかも。
気になった部分は本当にどんどん訂正して欲しい。


実のところ、自分が最初に書いた項目が今後どうなっていくのか、結構楽しみにしている部分もあるｗ

939 ： 69506    2011/03/15(火) 18:00:45   ID:8Dpw9v2E0 
>>937
つまり「墓地に落ちて効果」組だけなら純正
そいつらとシナジーはするが「墓地に落ちることによる効果はなし」なら派生ってことね
なるほど納得。
しかしそうするとジャンクロンはどうなる？あれも派生？

940 ： 69506    2011/03/15(火) 18:02:38   ID:8Dpw9v2E0 
>>938
よっしゃ。納得した。
では今日は多分無理だが後日にでも該当箇所をいじっておくよ

941 ： 遊戯王ＷＣ２年目    2011/03/15(火) 18:06:48   ID:npTla/SA0 
おお・・・定時で帰ってきてパソコンつけたら、かなりの論議が行われてますね、
６９５０６さん！アドバイスありがとうございます！自分も６９５０６さんのアドバイスもらうまで使っていて違和感を感じていたところです！
ウィキの編集のことで論議されてるようですが６９５０６さんは嫌だって断ってるんだから９１６さんも他の皆さんもその辺で・・・此処は相談版ですので。

942 ： 名無しのカセット    2011/03/15(火) 18:07:23   ID:2df8KV3A0 
>>940
ありがとう。楽しみにしてる。

943 ： 遊戯王ＷＣ２年目    2011/03/15(火) 18:10:26   ID:npTla/SA0 
あら～・・・なんでもないッス！すいません！

944 ： 遊戯王ＷＣ２年目    2011/03/15(火) 18:15:42   ID:npTla/SA0 
あとコアキメイルベルグザーグなど入れて攻撃、エンドフェイズに破壊、グランエル召喚なんて手も・・・これって出来ますか？

945 ： 名無しのカセット    2011/03/15(火) 18:53:53   ID:enKu2XQoO 
>>923-924
ありがとうございます。参考にします。
お触れ３枚とリミリバ３枚入れ替えてみます。


>>928
私もフォーミュラは２枚は入れたいと思うので
OUT
ジャンクウォリアー１ドリルウォリアー１

IN
フォーミュラシンクロン２
にしてみます。

946 ： 名無しのカセット    2011/03/15(火) 19:07:53   ID:WqGBPZEUO 
>>924
連レスすみません。
OUT
ゼピュロス
ミストウォーム

IN
レベルスティーラー
スクラップドラゴン

にもしてみます。

947 ： ジブリ大好き    2011/03/15(火) 20:58:34   ID:rXOpIXWo0 
なんか、いつまにかすごい討論になってますねｗｗ
なんかすいません。　炎上しなくて良かったｗｗｗ

みなさんの丁寧な解説でライトロードのデッキの組み方がわかりました。

ﾟ･:,｡★＼(^-^ )♪ありがとう♪( ^-^)/★,｡･


皆さんとても優しいのですね。こんな良い掲示板みたの初めてですｗ

また利用したい　と思いました
本当にありがとうございました

948 ： 名無しのカセット    2011/03/15(火) 21:07:19   ID:jFV5jH/k0 
ライロにカオスを入れるにはネクガ・ゾンキャリ以外の闇属性が「別途」必要（いずれも自己を除外してしまうので）
この辺からもう派生だと思ってたんだけど

ウチの純正ライロさんはカオ皿もジャンクロンも居ないぜ
下級ビートと裁きぶっぱなデッキ

949 ： 名無しのカセット    2011/03/15(火) 22:01:22   ID:NvZhI43M0 
>>944
コアキメイルの自壊は効果ではなくコストなので無理だよ

950 ： 遊戯王ＷＣ２年目    2011/03/15(火) 22:09:31   ID:npTla/SA0 
９４９さん、マジですか、教えてくださってありがとうございます！

951 ： ジブリ大好き    2011/03/16(水) 18:50:40   ID:V/mRLjNo0 
さっそくライトロードのデッキ作っていってみたら　いきなり問題発生です！！

　オネストがつかえない！！

なぜだ？　　ちゃんと光属性で表側表示なのに！

誰か理由分かりますか？

952 ： 69506    2011/03/16(水) 19:14:57   ID:/Ktg5x7+0 
更新しといた。疲れるなこれｗ
気に入らない箇所は好きにいじくるべし

>>951
んとね、君さ、前にライロについて質問した時に言えなかったんだけど
まずわからない事は自分で調べようね。ゲームについてならそのゲームのwiki
デュエルやカードについてなら遊戯王wikiがあるんだからさ
それでもわからないなら、それで初めて質問すべし
調べりゃわかることを質問するのは宜しくない。

んでオネストだって？
状況が全然わかんない。場に何があった？
まぁおそらくマクロコスモスだの追放者だのが場にあったんだろうけどさ

953 ： 名無しのカセット    2011/03/16(水) 19:17:01   ID:FyMQ1fPA0 
場にマクロコスモスとか次元の裂け目とか、閃光の追放者とかがいるんでない？

これらのカードが場にある場合、「墓地に送る」ことが出来ないため、オネストを発動できない。

954 ： 名無しのカセット    2011/03/16(水) 20:01:48   ID:FyMQ1fPA0 
ちなみに、分からないことがある場合はOCGの方のWikiを読むようにすると良いよ
ttp://yugioh-wiki.net/

とりあえず用語集だけでもざっくり目を通しておくと、分からないことがあった場合に
何をどう調べればいいかある程度分かってくると思う

955 ： 69506    2011/03/17(木) 11:43:38   ID:7rlgYL3o0 
>>945
今更だがリミリバ入れるならゼピュロスは採用しても良いと思うよ
リミリバ使い回せるし。そもそも弱いカードじゃないし

956 ： ジブリ大好き    2011/03/17(木) 20:07:44   ID:Phlg5Vs20 
なんかよく分からんが、PDA画面のとこ全部ONにしてみたら直ったｗｗ

>>952
サイト見てみたんですが載ってなかったんで質問しました(見逃してたらすいません)

957 ： 69506    2011/03/17(木) 21:18:21   ID:rULW6ga20 
>>956
＞なんかよく分からんが、PDA画面のとこ全部ONにしてみたら直ったｗｗ
断じて違う。考えられる可能性は２つ
①君がＢボタンを押していた
②墓地に送るのを除外に変換する永続効果が発動していた
少なくともＯＮＯＦＦでかわるような話ではない
まぁ君がマジコン使っているなら知らんが


＞サイト見てみたんですが載ってなかったんで質問しました(見逃してたらすいません)
どこを見た？デッキの構築方法はゲームのwikiではなく遊戯王wikiには普通に乗っている話だよ
ていうか「ライトロード」とか「ブラックフェザー」とかデッキ名でググれば遊戯王wikiが引っかかるんだがねぇ

958 ： 69506    2011/03/17(木) 21:32:04   ID:rULW6ga20 
自レス
＞どこを見た？デッキの構築方法はゲームのwikiではなく遊戯王wikiには普通に乗っている話だよ
↓
＞どこを見た？デッキの構築方法はゲームのwikiではなく遊戯王wikiに載っている話だよ

後、言い方がちょい高圧的だったね。許せ

959 ： 名無しのカセット    2011/03/17(木) 21:51:59   ID:eCxNiDAE0 
>>956
Bボタン押しっぱなしにすると「～を発動しますか？」という問いかけがスキップされるぞ。
逆に、Aボタンを押しっぱなしにすると何かするたびに問いかけられるけど。

>>958
パソコンorネットに不慣れな人だったらwikiで検索って言われても辛いかもしれん。
でも、いちいち載ってることを答えるのも面倒だから覚えてくれると助かるけどね。

960 ： 紅蓮    2011/03/18(金) 19:38:41   ID:rkwHcOc+0 
初めまして、紅蓮です。
デッキの診断をお願いします。

ソフト:WCS2011
禁止･制限リスト：2011年3月リスト
デッキ名：ユベルメインのダーク

計45枚
最上級9枚
ユベル
ユベルDas Abschelich Ritter
ユベルDas Extremer Traurig Drachen
究極宝玉神　レインボー・ダーク・ドラゴン
ダーク・クリエイター×2
ダーク・ネフティス
ダーク・ホルス・ドラゴン
ダーク・アームド・ドラゴン

上級2枚
闇帝ディルグ
邪帝ガイウス

下級17枚
デーモンソルジャー
黒曜岩竜
再生ミイラ
終焉の精霊×２
終末の騎士×３
死霊騎士デスカリバー・ナイト
ダーク・アサシン
ダーク・クルセイダー
魔装機関車　デコイチ
魂を削る死霊×２
執念深き老魔術師
メタモルポッド
クリボー

魔法8枚
おろかな埋葬
終わりの始まり
サイクロン
死者蘇生
漆黒のトバリ
終焉の焔×２
ハリケーン

罠9枚
御前試合
ヘイト・バスター
闇の幻影×3
闇霊術-「欲」
リビングデットの呼び声
リミットリバース
激流葬

アドバイスをください、お願いします＞＜

961 ： 69506    2011/03/18(金) 21:47:12   ID:6C9SxYOg0 
>>960
君、適当に闇属性モンスターとサポートをブチ込んだだろ
まさしく【紙束】。初期デッキのほうがマシなレベル

アドバイスつったって……これどうすればいいんだ？
とりあえず
①特に理由が無ければデッキは４０枚に（不要なものは抜く
②デッキの主戦法、主軸は明確にする
この２つを心がけてほしい。ではそんな感じで

962 ： 名無し    2011/03/18(金) 22:20:56   ID:6vzu+9xI0 
枚数が多すぎるので、まずは抜くカードから

モンスター１２枚
【究極宝玉神レインボー・ダーク・ドラゴン】
【ダーク・ネフティス】
【ダーク・ホルス・ドラゴン】
【闇帝ディルグ】
【邪帝ガイウス】
【デーモンソルジャー】
【再生ミイラ】
【ダーク・アサシン】
【ダーク・クルセイダー】
【魔装機関車　デコイチ】
【執念深き老魔術師】
【クリボー】
魔法１枚
【終わりの始まり】

入れるといいカード

モンスター
【ダーク・グレファー】[２～３枚積むとよいでしょう]
終末の騎士は闇を１枚しか落せないが、グレファーは一度に２枚落せるところが非常に良い

【ネクロ・ガードナー】[制限なので１枚積みましょう]
ユベルデッキは墓地にユベルを落してからの動くので動き始めた後に保険で落すと、切り替えされたあとに２回目の場の構築に役立つため

【キラー・トマト】[３枚積むといいでしょう]
ユベルをすぐにサーチしてこれるので必須と言えるカード

【ファントム・オブ・カオス】[１～３枚、お好みに入れていいでしょう]
墓地の闇モンスターの効果と攻撃力(注・ダメージは与えれません)をパクれるので【ダーク・アームド・ドラゴン】などの効果をパクって場を制圧できます

【クリッター】[制限なので１枚入れましょう]
サーチカード、デッキを回すためのカードを持って来れるので入れた方がいいでしょう

【ダーク・クリエイター】[１～２枚が事故りにくいでしょう]
墓地が肥えるのが早いので簡単に出てきます

【ゾンビキャリア】[制限なので１枚]
どこまで行ってもやっぱりシンクロモンスターの対応力は高いのでチューナーは１枚は入れてもいいでしょう

魔法
【闇の誘惑】[制限なので１枚]
ほぼ闇のカードなので入れましょう、やはりデッキの回りは少しでも上げましょう

ぐらいでしょうか

あと増やすといいカードは
【リミット・リバース】[合計３枚にしましょう]
ユベルを墓地に落してこのカードで釣ってくるのが主流なのと、そのほかのカードを使いまわせるので増やしていいでしょう

【リビングデッドの呼び声】[制限なので１枚]
リミット・リバースと同じ理由

ユベルは各２枚以上入れておきましょう

僕が考えれるのはこんくらいです、あとはうまく４０枚になるように調節しましょう
貴方の満足できるデッキが出来ることを祈っておりますm(_ _)m

963 ： 名無し    2011/03/18(金) 22:48:29   ID:6vzu+9xI0 
カーキンさんのリチュアロードを見て思いついたデッキです

【ソフト】(遊戯王WC2010)
【禁止・制限リスト】('11-03月)
【デッキ名】(デミスロードデッキ)
【コンセプト】(リチュアロードデッキをデミスでパクってみたデッキ)
【備考】（デミスも裁き龍もちゃんと出てきます、勝率も６割は行けると思います)

モンスター×２１枚
上級
【裁きの龍】×２
【終焉の王デミス】×３
【ライトロード・エンジェル・ケルビム】×１
下級
【ライトロード・ビースト・ウォルフ】×１
【ライトロード・ウォリヤー・ガロス】×１
【ライトロード・パラディン・ジェイン】×１
【ライトロード・マジシャン・ライラ】×２
【ライトロード・モンク・エイリン】×１
【ライトロード・ドルイド・オルクス】×１
【ライトロード・サモナー・ルミナス】×１
【ライトロード・ハンター・ライコウ】×１
【センジュ・ゴッド】×２
【マンジュ・ゴッド】×３
【ファントム・オブ・カオス】×１

魔法×１７
(通常魔法)
【死者蘇生】×１
【死者転生】×３
【ソーラー・エクスチェンジ】×３
【手札抹殺】×１
【トレード・イン】×１
【貪欲な壺】×２
【光の援軍】×１
【魔法石の採掘】×１
(儀式魔法)
【エンド・オブ・ザ・ワールド】×３
【奈落との契約】×１

トラップ×２
【光の招集】×２

儀式モンスターを使ったデッキを作ったのは久しぶりなので、足らないカードや抜くカードなど教えて下さると幸いです

それとソフトが金の都合で買えてなく収録カードが分からないかもしれませんが、とりあえず候補を上げて貰えるとうれしいですm(_ _)m

964 ： 名無し    2011/03/18(金) 22:51:29   ID:6vzu+9xI0 
連レスすまない

買えなかったソフトってのはwcs2011のことです

965 ： 名無し    2011/03/18(金) 22:54:47   ID:6vzu+9xI0 
なんどもすまん

最後の行を修正

「wcs2011が金が無く買えずwcs2010で作ったので収録カードが分からないかもしれませんが、とりあえず候補を上げて貰えるとうれしいですm(_ _)m 」

966 ： 69506    2011/03/19(土) 01:20:17   ID:ecFBbBMk0 
>>963
う～ん……
何でもかんでもライロと合わせればいいってもんじゃないだろ
リチュアは墓地落としに意味があるからライロとの共存は不可能じゃないが
デミスに意味があるとは正直思えないな
デミスのパーツに墓地に落ちて意味のあるカードが１枚も無い
儀式魔人採用してるんならまだしもさ
さらにデミスとライロの共存にもさしたる意味があるとは思えない
裁きの龍とデミスは効果がかぶってるし
いち早く全体除去を使いたいにしてもそれならより早くデミスor裁きの龍を出せるような構築にするほうが有意義だと思う
とはいえデミスとライロの共存が望みだというならその方向でアドバイスせざるを得ない

んとね、まず儀式魔人は入れていいでしょ
それなら墓地落としにも意味が出てくるし
となるとカオスソーサラーの投入は検討できるよね
ウォルフ１積みは事故誘発以外の何者でもない。ウォルフは３積みか０か。これ基本
このデッキだと事故が嫌だから０で良いと思う
オルクスもいらないな。あれはライロと相性が悪い
貪欲は否定はしないけど、これ挿すくらいならファンカスをさらに挿すか黄金櫃入れるかの方がいいと思う
トレインと抹殺はいらない。特にトレイン。ファンカス使うんでなければただのディスアドじゃないかよと
転生３枚もいらないっしょ。入れて２枚。不安なら３枚でもおｋだけど
召集はそもそもいらない。
オネストを入れないのは、このデッキならまぁアリかね。
でもジェインとライコウは３積みすべきだと思うよ

ＰＳ、使用ソフトはＷＣ2010ということでいいんだよね？

967 ： 名無しのカセット    2011/03/19(土) 01:29:34   ID:gijP/pNY0 
抜くべきカード
【ライトロード・ドルイド・オルクス】×１
【センジュ・ゴッド】×２
【トレード・イン】×１
【魔法石の採掘】×１
【死者転生】×１～２
【手札抹殺】×１
【光の招集】×２

入れる候補
下級ライロはライラ、ジェイン、ライコウあたりをもう１枚ずつ増やしていいかな
創世の預言者１～２枚
儀式魔人シリーズの★４のやつ
封印の黄金櫃(黄金の封印櫃だっけ？)
狡猾な落とし穴１枚(罠はこれ１枚だけでいい)

968 ： 69506    2011/03/19(土) 01:32:33   ID:ecFBbBMk0 
横槍失礼する
>>962
＞ユベルは各２枚以上入れておきましょう
事故るわｗｗｗ
最終形態は軸にしないなら入れなくても良いレベル。
まぁ後詰と考えても１枚がギリギリラインだろうよ
第二形態は軸にするなら２積み。３積みは確実に重い。軸にしないなら１積みで十分だし
墓地からも召喚できるからそもそも１積みでも全然機能する

後、邪帝とデコイチを抜けと言う理由がわかんねぇ
何故かヘイトバスターと闇霊術ノータッチなのもわからんが

969 ： 69506    2011/03/19(土) 01:38:02   ID:ecFBbBMk0 
横槍再び失礼する
>>967
あ～そうか。創世の預言者が居たか。なるほど。そりゃ相性良いわ
転生より全然良い。完璧忘れてたｗ


＞封印の黄金櫃(黄金の封印櫃だっけ？)
あるあるｗｗ
封印の～でおｋ

＞狡猾
狡猾はどうよ？このデッキは全体除去には長けてるし
もしも落ちたら他に罠が無いというのがバレてしまうからマイナス面が大きいと思うんだが
普通のライロなら全然アリな選択肢だがね

970 ： 名無しのカセット    2011/03/19(土) 01:51:40   ID:gijP/pNY0 
>>960

まず>>962の意見の大半と>>968の意見に同意

・ここからが俺の意見
入れる候補
スナイプストーカー１枚(手札にカードが溜まりやすく、必要ならばユベルに対して発動し進化できる)
デブリ・ドラゴン３枚(蘇生したユベルで自爆特攻すれば進化できる)
増援(制限だっけ？とりあえず入れられるだけ。終末とグレファー用)
ダメージコンデンサー１～２枚(ユベルを呼べる)
サンダー・ブレイク２～３枚(必要ならばユベルに対して発動すれば進化)

971 ： 名無しのカセット    2011/03/19(土) 01:57:23   ID:gijP/pNY0 
>>969
＞狡猾はどうよ？このデッキは全体除去には長けてるし
＞もしも落ちたら他に罠が無いというのがバレてしまうからマイナス面が大きいと思うんだが

なるほど。確かに要らないかな
でも、相手の魔法罠を破壊するための罠カードなら入れるべきかもしれん
スキルドレインで死んでしまうからな
サイクロンもそうだが砂塵とか
それか王宮のお触れを３積みってのもアリか

972 ： 紅蓮    2011/03/19(土) 08:21:23   ID:DYVQmRYI0 
>>961 >>962 >>968 >>970
色々意見ありがとうございます。
まずは40枚に減らしてから、いただいた意見を元に
デッキ編集をします。
本当にありがとうございました。

973 ： 69506    2011/03/19(土) 10:52:05   ID:ecFBbBMk0 
>>971
お触れか。アリだな。ＷＣ１１なら聖槍３積みでＦＡなんだけどＷＣ１０では無理だし
お触れ３積み＋サイクロン×２かね

974 ： 名無しのカセット    2011/03/19(土) 12:48:52   ID:gijP/pNY0 
>>973
そういやこの頃は大嵐を投入できたよね？
そしてサイクロンは制限だったはず

975 ： 69506    2011/03/19(土) 13:04:41   ID:ecFBbBMk0 
>>974
11-03月制限らしいよ

976 ： 名無しのカセット    2011/03/19(土) 13:13:15   ID:gijP/pNY0 
>>975
Oh……
ちゃんと読んでなかった

977 ： シトラス    2011/03/19(土) 14:12:02   ID:gijP/pNY0 
そういや名乗り忘れてたがこのIDは全部俺ね。

【ソフト】(遊戯王WC2011)
【禁止・制限リスト】('11-03月)
【デッキ名】(１キルフルモン)
【コンセプト】(主にマシンナーズで戦い、可能ならば１キル)
【備考】（コアキメイルデビル、星見獣ガリス、Aジェネクスバードマンで１キル)

モンスター×４０枚
★１０
ドラゴエディア
マシンナーズフォース
★７
マシンナーズフォートレス×３
冥府の使者ゴーズ

★６
カオス・ソーサラー

★５
サイバー・ドラゴン×２
混沌球体(スフィアオブカオス)×３

★４
ギガンテス
コアキメイルロック×２
ジェネクス・ニュートロン×３
スナイプストーカー
デブリドラゴン
マシンナーズギアフレーム×３

★３
Aジェネクスバードマン×３
カードガンナー
カオスエンドマスター
クリッター
コアキメイルデビル×３
星見獣ガリス×３

★２
メタモルポット

★１
エフェクトヴェーラー×２
バトルフェーダー×２


エクストラ１５枚
★９
氷結界の龍トリシューラ
レアルジェネクス・クロキシアン

★８
ギガンテック・ファイター
スクラップドラゴン
スターダスト・ドラゴン
レアルジェネクス・ヴィンディカイト

★７
Aジェネクス・トライフォース
エンシェント・フェアリー・ドラゴン
ブラックローズドラゴン

★６
大地の騎士ガイアナイト
氷結界の龍ブリューナク
フレムベル・ウルキサス

★５
AOJカタストル
マジカルアンドロイド

★４
アームズエイド


[１キルの手順]
①
コアキメイルデビルを場に出す
②
星見獣ガリスの効果でバーンして特殊召喚
③
Aジェネクスバードマンによって星見獣ガリスが手札に戻る。
さらにバードマンが場に特殊召喚されようとするがデビルで無効になりバードマンは手札に残る

以後は②③を繰り返せばダメージを与え続け１キル

[戦術]
主に下級でサーチしつつ殴ったり、マシンナーズ・フォートレスで攻めたり。
場合によってはデブリドラゴン、カオスエンドマスター、エフェクトヴェーラー、Aバードマンでシンクロ。
１キル成功率は３～４割ぐらいかな？


大体こんな感じ
見慣れないデッキで自分でも作るのに苦労しました
なので、このカードを入れてみては？ぐらいでも参考になるのでご意見お願いします

978 ： 名無しのカセット    2011/03/19(土) 15:36:12   ID:gh59yYPs0 
完全なフルモンは珍しいな　大体が雑貨貪欲ターボに魔轟使うタイプだし

979 ： 69506    2011/03/19(土) 17:03:22   ID:ecFBbBMk0 
>>977
ほうほうほう！
俺もフルモンは好きで、何度か組んでるけど
そのループは主軸に添えると安定しなくて捨て置いてた
なるほど。混沌球体は考えてなかった。参考になるわ
つっても俺のフルモンは闇軸だからアレだが

そしてアドバイスだよな。マシンナーズフォースはカノンでおｋだろ
出せる可能性がある分奴のほうがマシ
後、デブリのサルベージ先が少なすぎる気がする。
対象を増やすかデブリを差し替えるかは検討に値すると思う

参考になるか知らんが、フルモンでは次元合成師は役に立つよ
俺のフルモンではこいつとデコイチがドローソースでしたぜ
ああ、デコイチは良いんでない？フォートレスのコストにもなるし
デコイチ採用ならデブリはブラックボンバーに差し替えておｋでもあるし

980 ： シトラス    2011/03/19(土) 17:42:30   ID:gijP/pNY0 
>>978
えっと、すまん。もうちょっと詳しくお願いします
何が言いたいのか分からないので


>>979
そうだよな。マシンナーズカノンだよな(^_^；
何で俺フォース入れてたんだろ。ちゃんと知ってたはずなのに……

デコイチとボンバーか。フォートレスとの相性も良いね
そうなるとカードガンナーとデブリは抜くとして、後は何を抜けばいいかなぁ
まあ、その辺は試行錯誤してみます

次元合成師は入れてあったんだけども、調整してる内に外した
光属性も微妙に少ないし再度検討してみる
混沌球体が墓地でも光属性であれば良かったんだんが

アドバイスありがとうございました

981 ： 69506    2011/03/19(土) 17:50:53   ID:ecFBbBMk0 
横槍失礼する
>>980
＞えっと、すまん。もうちょっと詳しくお願いします
＞何が言いたいのか分からないので
多分雑貨屋採用の【大半がモンスターの魔轟神】の事だと思う
フルモンほどではないにしろほぼモンスターで構築するからね
でも真にフルモンは珍しいの意だと思う

結構強いんだがなぁフルモン。少なくとも【ダークシルミル】は

982 ： シトラス    2011/03/19(土) 19:14:01   ID:gijP/pNY0 
>>981
そういや最近Wifiで【ダークシルミル】に負けたわ
神の警告、神の宣告、奈落とか０枚なのに何故か戦いにくい
腕のある人が使ってると何されるか分からんという恐怖を抱く

983 ： 69506    2011/03/19(土) 20:33:29   ID:ecFBbBMk0 
>>982
遊戯王は闇属性への贔屓が半端ないからねぇ
【ダークシルミル】使ってると「アドバンテージ」の重要さが身にしみてわかる
ていうか闇属性には条件付アド生成機が山ほど居て
そいつらがことごとくフルモンに適しているから強いんだよね

984 ： わかな    2011/03/19(土) 22:12:33   ID:ev+eG/620 
>>982-983
【光機械軸フルモンスター】
【闇属性軸フルモンスター】(ダークシルミル)
この辺も、カードwikiで熱弁を振るって貰ったほうが今後のためにも

985 ： にゃ～    2011/03/19(土) 22:55:13   ID:7A7EdRsI0 
【ソフト】(遊戯王TF5)
【禁止・制限リスト】('10-03月)

【デッキ】
計4０枚
-上級０６枚
[[ホルスの黒炎竜 Lv8]]×1　
[[冥府の使者ゴーズ]]×1
[[ホルスの黒炎竜 Lv6]]×2
[[氷帝メビウス]]×1
[[サイバードラゴン]]×1
-下級１７枚
[[異次元ノ女戦士]]×1
[[ホルスの黒炎竜 Lv4]]×1
[[ライオウ]]×1
[[スナイプストーカー]]×1
[[キラートマト]]×2
[[ジャンクシンクロ]]×1
[[魔轟神レイヴン]]×1
[[クリッター]]×１
[[ナチュルコスモビート]]×1
[[召喚憎サモンブリースト]]×1
[[ボルトヘッジホッグ]]×1
[[メタモルポッド]]×1
[[ゾンビキャリア]]×1
[[魂を削る死霊]]×1
[[ダンディライオン]]×1
[[マシュマロン]]×1
-魔法１２枚
[[大嵐]]×1
[[月の書]]×1
[[抹殺の使徒]]×1
[[おろかな埋葬]]×1
[[サイクロン]]×1
[[地砕き]]×1
[[強制転移]]×1
[[収縮]]×1
[[光の護封剣]]×1
[[ライトにングボルテックス]]×1
[[我が身を盾に]]×1

-罠０４枚
[[聖なるバリアミラーフォース]]×1
[[激流葬]]×1
[[奈落の落とし穴]]×1
[[リビングデッドの呼び声]]×1
[[サンダーブレイク]]×1

ちょっと古いけどアドバイスもらえないかな？
かなり久しぶりに遊戯王やったんだけれどなんだか難しくて。

986 ： 名無し    2011/03/20(日) 05:26:28   ID:oBLLvHoo0 
なるほど【儀式魔人】なんてカードがあったとは知らなかったw
てなわけで作り直してみました

モンスター×24
上級
【裁きの龍】×２
【終焉の王デミス】×３
下級
【儀式魔人カースエンチャンター】×２　効果[このカードを儀式素材にした儀式モンスターが居る限りシンクロモンスターの効果を無効]
【儀式魔人プレサイダー】×３　　　　　効果[このカードを儀式素材にした儀式モンスターが相手モンスターを破壊した時に、１ドロー]
【センジュ・ゴッド】×２　　　　(抜くべきとの意見が出ましたが、デッキの構成上必要であると考え入れました)
【マンジュ・ゴッド】×３
【ライトロード・ウォリヤー・ガロス】×１
【ライトロード・パラディン・ジェイン】×２
【ライトロード・マジシャン・ライラ】×２
【ライトロード・モンク・エイリン】×１
【ライトロード・サモナー・ルミナス】×１
【ライトロード・ハンター・ライコ】×１
【メタモルポッド】×１

魔法×１６
(儀式魔法)
【エンド・オブ・ザ・ワールド】×３
(通常魔法)
【死者蘇生】×１
【死者転生】×２
【ソーラー・エクスチェンジ】×３
【トレード・イン】×３
【貪欲な壺】×３
【光の援軍】×１

と、このような内容になりました。皆様のお陰でよいデッキが出来ました有難うございますm(_ _)m
今のところのデュエル成績(wi-fi対戦４戦中３勝・CPU対戦２３戦中２０勝)

PS・ソフトはWCS2010です、色々書いたせいで余計に分かりにくかったですねスイマセン

987 ： 69506    2011/03/20(日) 13:13:12   ID:Al2AC8m+0 
>>984
おや、管理人さんから直々にとは珍しい
言われてフルモンの項目を見てきましたが……酷いなこりゃｗｗ
フルモンでの黒薔薇の魔女のチートっぷりが凄い適当に流されている
フルモンを組む意義は「星見獣ガリス」「黒薔薇の魔女」「次元合成師」
この３者に集約されると言って良いのに……
しかし編集かぁ。カードwikiの編集は正直ちょっと恐いｗｗ
でもまぁ考えておきますよ。多分別個に項目作る事になるでしょうが
（俺が構築を考えれるのは【ダークシルミル】だけだし）

>>985
ムムッ……これはクリア時デッキとみた

とりあえず軸を定めるべきだね。ホルスシリーズを使うなら
【お触れホルス】【フロフレホルス】
シンクロ主体で行くならシンクロ主体で組む。
シンクロにしてもウォリアー主体の【クィックダンディ】
【デブリダンディ】etc
まぁ道はいっぱいある
とりあえず道を決めませう。どうする？方向性

>>986
意地でもトレインかｗｗ
落ちても貪欲で回収と言う腹ね。でもそれって……まぁいいや
強くなったんなら良かった

988 ： シトラス    2011/03/20(日) 14:22:35   ID:qDKaOMhc0 
>>984
管理人さん本人からって初めてかも。
しかし、編集のやり方が分からないorz

>>987
もし良ければ69506さんの【フルモン】を晒してもらえないかな？
秘蔵って言うなら諦めるけど。

989 ： にゃ～    2011/03/20(日) 19:07:43   ID:4GPvc++c0 
>>987
とりあえず返答があったことに感謝感謝。

このデッキを組んでいるときは、
シンクロ主体にしようかな～とか思っていたんだけど、
無性に【ホルス】を入れたくなったんだよね･･･
こういう構成はあんまり良くないの？

まぁ一様、方向性としてはシンクロ主体でいきたいな。

990 ： 名無しのカセット    2011/03/20(日) 19:17:48   ID:e9q68jUw0 
>>988
まず、似たようなページ【ライトロード】等や製作用テンプレに行き、
最上部の編集ボタン→このページをコピーして新規ページを作る→好きなページ名を決める
※コピー実行するのを忘れずに

→書いてある物を全てメモ帳にコピー→書き込みたい部分等を編集する
→全てを選んでコピー前のページに貼り付ける→ページ保存で終了

こんな感じの流れです。難しく見えますがメモ帳のテキストベースなので、思ったほどでは無いです。

注意
[[カード名]]←カード名や単語をカッコで必ず分かれる
カードは略さない
テンプレや注意書きを守る

991 ： 69506    2011/03/20(日) 19:28:27   ID:Al2AC8m+0 
>>988
上＞「編集」から弄くればいいんだろうけど、何かあそこは編集合戦の横行する怖い所と言うイメージがある
編集するにしても、少なくとも俺の納得のいくWC2011版ダークシルミルが完成してからだわ

下＞ん～、別に隠してはいないから晒すけれど……
いやさｗ2011ではまだカード不足で作って無いし、2010で作ったの大分前で
その時何を考えていたのかは若干忘れてるんだよね（＾＾；
回してみて大体どういう経緯で入ったor抜いたは思い出したんだけど
まぁあれだ。デコイチは入ってなかったｗｗ許せｗｗ

【ソフト】遊戯王WC2010
【禁止・制限リスト】10-09月
【デッキ名】ムラサキカガミ
【コンセプト】「手札が何であれ戦える」
【備考】所謂【ダークシルミル】69506verである。作ったのが大分前なので現状には即していないと思われる
あくまで茶菓子程度に

計40枚
上級12枚
[[ダーク・クリエイター]]×３、[[トラゴエディア]]×１、[[冥府の使者ゴーズ]]×１
[[邪帝ガイウス]]×３、[[Ｄ－ＨＥＲＯダッシュガイ]]、[[Ｄ－ＨＥＲＯディアボリックガイ]]×２
下級28枚
[[Ａ・ジェネクス・バードマン]]×１、[[キラートマト]]×３、[[クリッター]]×１
[[終焉の精霊]]×１、[[終末の騎士]]×２、[[スナイプストーカー]]×１
[[ゾンビキャリア]]×１、[[ダーク・グレファー]]×２、[[魂を削る死霊]]×１
[[次元合成師]]×２、[[泣き神の石像]]、[[ネクロ・ガードナー]]×１
[[ファントム・オブ・カオス]]×３、[[ＢＦ－疾風のゲイル]]×１
[[黒薔薇の魔女]]×３、[[星見獣ガリス]]×３、[[闇王プロメティス]]×１

エクストラデッキ
計１５枚
[[ＡＯＪカタストル]]×１
[[ＡＯＪディサイシブアームズ]]×１
[[ギガンテック・ファイター]]×１
[[ゴヨウ・ガーディアン]]×１
[[スターダストドラゴン]]×１
[[ダークエンドドラゴン]]×１
[[氷結界の龍　トリシューラ]]×１
[[氷結界の龍　ブリューナク]]×１
[[ＢＦ-アーマードウイング]]×１
[[ブラック・ローズ・ドラゴン]]×２
[[マジカルアンドロイド]]×１
[[メンタルスフィア・デーモン]]×１
[[レアル・ジェネクス・クロキシアン]]×１
[[レッド・デーモンズ・ドラゴン]]×１

クリエイターはグレファーのコストやらなんやらで墓地に落として全然良い（無論普通に出しても全然良い）
その為のファンカスである。ファンカスは能力コピーしてもレベルは変わらないので
色々と悪さをしてくれる素敵な奴
クリエイターでの蘇生先にクリッターを多用する事でアドを稼げ
また除外された各種カードも次元合成師にて回収が可能。なんならブラックローズで合成師ごと吹き飛ばしましょう
またブラックローズはキラトマ３積みから２つ目の効果の使用も視野に入りまする
泣き神は黒薔薇＋ガリスでブラックローズを出すことがままあるのだが
この時こいつもいればトリシュへの布石となるからである。無論普通にアドバンス召喚用コストとしても良い
またフルモンであるならばダッシュガイは「ドローしたカードをそのまま出せるカード」へと変貌する
地味に舐めてはならないくらい強い
一番恐いのは事故。デコイチやボンバーが入って無いのは多分そのせい
デコイチは多分キラトマとの兼ね合いから抜いたんだと思う。ボンバーはいくらなんでも蘇生先が少なすぎるからかな？
デッキも「どんな手札であれ立ちまわれる」がコンセプト。
それを意識して組んでいるので、事故ってことはまず無いと思う。多分。
但し慣れるまでは1手1手に長考するかもしれん。実際回してると結構迷う事が有る

992 ： 69506    2011/03/20(日) 20:12:43   ID:Al2AC8m+0 
そろそろこのスレも危ないな（残り発言数的な意味で
わかな殿。またお願いします
>>989
【ホルス】＋シンクロというコンセプトは全然アリ
問題なのは中途半端なこと
事あるごとに言っているけれど、基本的にこのゲーム
そのデッキの主軸となるファクターに則さないカードは抜いた方が安定する
ホルス＆シンクロで立ちまわりたいというのなら、まずはそれを促進するカードを投入すべきってこと
例：ホルスを召喚するにはリリースが必要
　　　　↓
シンクロがアンチシナジーでないリリース要員とは何か
　　　　↓
レベルスティーラーや黄泉ガエル、ダンディライオンetc。
こいつらなら調律＋クィックロン＆ジャンクロンで【シンクロン】風味なんてのもアリか

とかね。とりあえずＴＦ５なら強謙壷はあるっしょ？黄泉ガエル採用でもなければあれ３積みしませう
ＴＦ５ならノヴァマスターはいないからＨＥＲＯ風味の融合軸はちょい無理か。
未来融合軸ならアリだけどね

そしていらないとは何を基準に言うか。
まぁ上の例で考えた場合、コスモスビートだのサモプリだのレイヴンだのは不用
局所的に使えるのはわかるけれど、【スタンダード】でも【グッドスタッフ】でもないのなら
デッキコンセプトとシナジーの無いカードは抜いた方が良い。
必然的に【ホルス＆シンクロを狙う】というコンセプト以外は現状のそれと別物になる（デッキが
それが嫌なら言いませい。また考えるから

とりあえず現状俺視点いらないカードは
[[氷帝メビウス]]×1
強力カードなのはわかるけれど、コイツ入れるくらいならサイコショッカー入れましょう
また、シンクロで立ちまわるなら伏せカードはシンクロでどうにかすることを考えましょう

[[異次元ノ女戦士]]×1
グッドスタッフ。単体で強いのはわかるけれど
「必要な時に来てくれる保証が有る」「いつ来ても腐らない」
デッキでなければ不用です。でなければどんなデッキにも３積みしてるはず

[[ホルスの黒炎竜 Lv4]]×1
説明不用。これはゴミです

[[ライオウ]]×1
グッドスタッフ。やはり強いですが、これを挿すということは
コイツの能力の何かしらに期待すると＝です。最終的に挿す可能性は否定できませんが
少なくとも構築の構想段階では不用。多分積むとなれば３積みになります

[[スナイプストーカー]]×1
グッドスタッフ。このカードを採用すると言う事は、手札によほど余裕があるデッキか
よほど手札を落としたいデッキ。最終的に採用する可能性は否めませんが、
ライオウ同様構想段階では不用

[[魔轟神レイヴン]]×1
有能なチューナーなのは否定しないけれど、【魔轟神】か【光属性】でなければ不用
おっと、【暗黒界】なら必須かね

[[ナチュルコスモビート]]×1
不用。理由いる？

[[召喚憎サモンブリースト]]×1
特殊召喚先に魅力有る者がいない

[[抹殺の使徒]]×1
このカードを挿すのは、よほど相手にセットさせやすいデッキ。
多分未来永劫このデッキでは出番無し

[[強制転移]]×1
このカードを採用するのは送りつけて有効なカードが多いデッキ
リクルーターを多く採用するならアリである。黄泉ガエルやスティーラーを採用するのでもアリ
しかしやはり構想段階では不用

[[収縮]]×1
【お触れホルス】でもなければ不用

[[光の護封剣]]×1
時間稼ぎはデッキのコンセプトには無い

[[ライトニングボルテックス]]×1
単体除去とシンクロでなんとかしましょう

[[サンダーブレイク]]×1
普通に使うとアド損である事を御忘れなく

993 ： 管理人 ★    2011/03/20(日) 20:32:19   ID:???0 
【ゲーム機版】遊戯王 デッキ診断＆相談板＠わかな３
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/kouryakugame/55/

994 ： 69506    2011/03/20(日) 21:07:42   ID:Al2AC8m+0 
>>993
ＨＡＨＡＨＡ！そうか。俺は馬鹿だな。
いやこっちの話

そしてスレ立て感謝。こっちはとっとと埋めようか

995 ： シトラス    2011/03/20(日) 21:19:56   ID:qDKaOMhc0 
>>990
解説ありがとう。
自分もまだ試行錯誤の段階なので、一段落ついて自信があればやってみる。

>>991
デッキありがとう。参考にしてみます。
俺もフルモン使ってると事故るときある。
結構どんな手札が来ても大丈夫って難しいよね。

>>993
スレ立て感謝！

996 ： にゃ～    2011/03/20(日) 21:45:33   ID:4GPvc++c0 
>>992
ん～
ずいぶん参考になる返答をありがとう。
参考にしてもう一度組みなおしてみる。

997 ： 名無しのカセット    2011/03/21(月) 06:34:37   ID:AiQqlv4g0 
お触れホルスwithシンクロかと思いきやお触れなしverか
ホルスの進化が警告で止まるからお触れはあったほうがいいと思うんだけどね

個人的には未来融合＋レダメ/飛竜にホルスとデルタフライで組んだやつが地味強かったな
ホルス6＋デルタフライでトライデントドラギオンヒャッハー！

998 ： 69506    2011/03/21(月) 08:44:20   ID:GIJQDfzY0 
>>997
同感である。俺もお触れはあった方が良いと思う。
ホルスもシンクロも警告には弱いから弱点を補填し合えるので有用也
ただ、彼の意見を聞きたかったのでネ、あえてスルーしておいた

999 ： 名無しのカセット    2011/03/21(月) 10:09:45   ID:j/QMitKYO 
>>955
ありがとうございます。ゼピュロスも挿してみようと思います。
また診断依頼するかもなんでお願いします(^^ゞ

1000 ： 名無しのカセット    2011/03/21(月) 10:10:08   ID:0dleb3bkO 
>>955
ありがとうございます。ゼピュロスも挿してみようと思います。
また診断依頼するかもなんでお願いします(^^ゞ


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