お勧め武器（弓）

1 ： MonMon@”管理”人 ◆47qG8jU0nI 2008/11/27(木) 14:38:05 ID:ssyk192k [sage]: お勧め武器（弓）のお話し合いは、こちらのスレッドでどうぞ。
2 ： 名無し＠ハンター 2008/11/27(木) 15:22:20 ID:yytxoEs+ [sage]: カウチュクロワッサンがお勧め出来るかに関して

＞入れる必要がない、といつのであれば全ての貫通弓はオススメできないことになりますよ？

製作時期の問題です。
以前からお勧めに入っていたブロスホーンは、作成時期から見て他の弓と比べても優秀な火力になります。
しかし、カウチュクロワッサンは製作時期的に、明らかにダメージソースとしては心許無い性能です。

＞素材集め、会心、スロットでおとっているもの攻撃力、毒瓶がうてるという点では勝ってます。

貫通弓で状態異常ビンを使うなど以ての外です。
それに、状態異常ビンを使う事による攻撃属性の消滅はこの場合ありませんが、
そもそも弓自体が状態異常に向いていません。

以前の日輪に関する話題に似ていますね。
大した火力にはならず、サポートとして状態異常を狙いたいなら
ボウガンを持ってきてくださいよと。
3 ： 名無し＠ハンター 2008/11/28(金) 01:14:31 ID:zrIAl6v+: ＞カウチュアルクロワッサン

無属性最強の貫通弓で、決して悪い弓ではないと思いますけどね。
オススメに値するかどうかに関しては、やはり首を傾げます。
実際使っている人をほとんど見かけませんし、他者を納得させるだけの利点も挙がっていません。
もはや議論の余地は無いでしょう。

オススメ弓ページに追加するほどの価値はありません。
4 ： 名無し＠ハンター 2008/11/28(金) 04:44:35 ID:qh59WuV6 [sage]: 確かに、「このモンスター以外には使いにくい」だと弓の場合少々考えますしね。
各モンスターに安定した立ち回りをするなら、
「属性連射撃ち＆効率よく部位破壊」が可能な弓を選ぶと思います。
それに強い弓によっては貫通も備わっているので・・・という感じですね。
でも、撃ちっ放しができる状況ならカウチュもイイ線に入ると思います。
　＞議論をするトコではあるにせよ、もう少し文章を崩したほうが良いかもしれません。
断言してしまうと相手の考えを全否定するコトと一緒なので気持ちよくないと思いますよ？
提議された方は何らかの考えがあって相談されているので、こちらも誠意をもって考えてあげるべきだと思います。
見たヒトが感心できる掲示板になれば幸いです。
　＞数々のご無礼、失礼しました・
5 ： 名無し＠ハンター 2008/11/29(土) 01:11:57 ID:coxYLMA2 [sage]: 確かに言い方がきつすぎましたね。
おっしゃる通りです。
不快に感じられた皆様、申し訳ありませんでした。以後、気をつけますm(_ _)m
6 ： 名無し＠ハンター 2008/12/12(金) 16:53:52 ID:4g2uZvPA: 拡散弓のイメージが悪い、癖が強い等、主観的な言葉を乗せるのは果たして正しいのですか……？
7 ： Rosario ◆bL43v7BAQM 2008/12/12(金) 17:40:29 ID:YGWKPOqI: 　>>拡散矢について
弓の特徴でもある【クリティカル距離】を維持すると、全ての矢が当たらない場合が多くのモンスターとの戦闘中に目立つので攻撃面ではオススメしにくいと思います。
ですが、状態異常にさせる目的であれば話は変わってくると思います。
全段HITでは貫通矢に合計蓄積値で劣りますが、貫通矢の全段HITはモンスターやサイズ等の条件が重なりますのでとても難しいです。
その点、拡散矢は近い距離で射ればほぼ全HITするので確実に一律蓄積値を溜めることができます。・・・まぁ、これを踏まえた上でも、弓で状態異常を狙えるのは1～2回が限界なので最終的に他の射法に見劣りしてしまう・・・と言うのが私の考えです。
8 ： 名無し＠ハンター 2008/12/12(金) 21:27:02 ID:Whrpb2xs [sage]: >>7
変種相手に限って言えば拡散弓は絶大な一撃を与えることが可能のようだ。
意外なところが通りやすいといったことがあるから
広い部位なら連射弓よりはるかにでかい一撃を放つことができる。
だがやっぱり使いづらいことには変わりないんですよね・・・・。
9 ： 名無し＠ハンター 2008/12/12(金) 21:40:39 ID:4g2uZvPA [sage]: >>7-8
いや……
性能がどうとかじゃなくてですね。
説明文が主観的過ぎるんじゃないかってことです。
使いづらいかどうかは人次第だと思うんです。

個人的にはですが、追尾性能の高い突進技は後半増えてきますし、近距離がクリティカル距離な拡散矢はさほど悪くないと思います
ただ、こういった意見も私の主観ですけどね。

WIKIってのは不特定多数の人が覗くので、主観的な言葉よりもあくまで「具体性」を求めるべき、だと思ってるんです。
10 ： 名無し＠ハンター 2008/12/12(金) 22:12:04 ID:Whrpb2xs [sage]: >9
大型モンスターを狩猟することになると
よりによって急所が狭いところにあることがほとんどなんですよねぇ。
そうなると拡散の性質上狭いところに急所に全部当てるのが不可能なんです。
大型モンスター狩猟に関して弓は急所に当てられるかどうかかかっているので
拡散弓はやはり扱いづらい弓であることは変わりないです。
剣士並みに接近しなきゃならんので尻尾振り回される恐れがあるのもマイナスポイント。
まあ主観も混じっていますが・・・・
11 ： 名無し＠ハンター 2008/12/13(土) 04:20:58 ID:k5uXC/WI: 一応、拡散ということについての主観的と感じられる場所を編集しておきました。
（勇気と希望の凄弓と龍弓のところ）
12 ： 名無し＠ハンター 2008/12/19(金) 12:04:11 ID:e2xvaIk6: 4.0で追加されたベルキュロスの弓はどうでしょうか？
拡散の雷属性弓です
ティガレックスなど相手の時はかなり使いやすそうですが
13 ： 名無し＠ハンター 2008/12/19(金) 12:49:44 ID:8mPL8Xx6 [sage]: >>12
上で議論されていますが拡散という特性上クリティカル距離を維持するとなると弱点をピンポイントで狙いづらく、
全弾Hitさせようとなると接近しなければならないなど扱いにくさが目立ちます。

ですが装填数増加を付ければ溜め４が貫通なので
スキル前提であれば拡散と貫通の使い分けができるという利点ができますね。
もう少し他の方の意見が聞きたいところです。
14 ： 名無し＠ハンター 2008/12/20(土) 14:09:24 ID:e/PtHQ4A: 私見をいうなら拡散弓というだけで優秀な弓がお勧めされていないのは少々残念ですね

ベロ弓ついでに山崩も追加したいくらいです
作成HR41にしてビン全種、攻撃300、拡散4(連射3)は十分勧めるに値すると思ってるんですけど
15 ： 名無し＠ハンター 2008/12/20(土) 19:21:05 ID:f+BGV0us [sage]: 私は拡散弓というだけでお勧めに値しないと思っています。
いや、釣りではなく本当に。

弓に限らず弱点を狙うと言うのはモンハンの基本なわけですが、
拡散弓はそのコンセプトに真っ向から反逆しているわけで。

さらに言えば弓のコンセプトである中距離攻撃武器に対しても
拡散弓は反逆しているとしか思えず…
16 ： 名無し＠ハンター 2008/12/20(土) 21:55:20 ID:2eD0EWMQ [sage]: >>15
反逆はしていませんよ。反してはしていますが。
なお、反逆の類義語には謀反という言葉がありますね。
まあ、言葉の誤りです。

それはともかく、拡散弓という時点で火力が上がらないのは事実でしょう。
どれ程上手くやったとしても、弱点に対しての集中攻撃が出来ない時点で
ダメージソースとしては二流です。
かと言って状態異常なんて狙っても、ボウガンはおろか片手剣にすら劣ります。
拡散弓は狙いを定められない人の為の物でしかない、というのが私の見解ですね。
17 ： 名無し＠ハンター 2008/12/21(日) 00:26:09 ID:RJidYeWc [sage]: 一応拡散弓は一部の変種相手ならかなりのダメージが期待できるんだけど
それでもきついことには変わりないんだよなぁ・・・・
近寄らなきゃいけないせいで尻尾回しを誘発させて昇天もよくあることだし
一部の変種以外の敵の弾の急所がほとんど狭いところにあるんだよね・・・・
いろんな理由があるが拡散弓は

近寄らなきゃいけなく広範囲攻撃にやられやすい
弾の性質上敵の急所に全発当てるのは広い部位じゃない限り不可能

っという理由が大半でおすすめに入れづらいだろうなぁ。
18 ： ２０３１ 2008/12/22(月) 17:25:28 ID:HieCVlUM: 弓は祖龍や紅龍との戦闘では必須ですよ　　　　　　　　回避さえしっかりすればいいんですから　　　　　　　　麻痺ビンなどのサポートも魅力ですし　
19 ： 名無し＠ハンター 2008/12/22(月) 23:27:55 ID:aW4w/P1o [sage]: >>18
少なくとも求人部屋では、弓は邪魔で仕方ないです。
はっきり言って、肉質硬化中の役立たず加減は異常。
そして麻痺ビンなんて、武器の攻撃属性が消えてしまうじゃないですか。
それすら考えられない人が人にアドバイスなんて、迷惑極まりないです。
誤った知識を広めないでください。
20 ： 名無し＠ハンター 2008/12/23(火) 00:01:09 ID:3wrbcE+k [sage]: >>18-19は二人とも論点がおかしいです。
お勧め弓のページで「弓が必須」「弓は邪魔で仕方ない」と言う事自体おかしい。
21 ： 名無し＠ハンター 2008/12/23(火) 00:18:04 ID:YG/f6j6M [sage]: >>20
論点がおかしいと言われましても・・・>>18に対しての反論をするには
スレ自体の趣旨は無視する他無かったんですよ。
お勧め弓のページであるからこそ、誤った弓の使い方を書かれてそのままなのは困ると思ったので。
22 ： 名無し＠ハンター 2008/12/23(火) 06:50:06 ID:wdNTGvYk: はいはい喧嘩しない喧嘩しない
アク禁されてもいいのかな?
23 ： 名無し＠ハンター 2008/12/23(火) 10:03:43 ID:9pnWVfBM [sage]: >>22
煽り口調全開のあなたが言いますか。そうですか。
24 ： 名無し＠ハンター 2008/12/24(水) 00:42:35 ID:oZjd0MO2 [sage]: ソニックボウ?はいかがでしょう？

攻撃力300　氷属性280と、申し分ない数値だと思うのですが。
溜め3が連射4でスロットが2つと、なかなか使いやすいですし。

ただ、氷属性が有効なモンスターの中では、レウス以外に弓で優位に立ち回れそうな相手がいないのが、お勧め武器として挙げる際のネックでしょうか。
ラージャン、エスピナス、ヤマツカミなど……。
ソロならまだしも、ＰＴ戦で火事場で立ち回るのは、少々怖いかな、と。
他の方の意見を伺いたいです。
25 ： 名無し＠ハンター 2008/12/24(水) 02:35:45 ID:HUPYyw7c [sage]: >>24
それをいったら火属性なんてフルフルと牙獣くらいにしか使えないからお勧めにならないとかも言えちゃうぞ
立ち回り云々は置いて「氷属性の連射弓」としてはお勧めに値するかと思います。
ブラックボーゲンSPよりは制作が楽ですし、性能も十二分かと。
26 ： 名無し＠ハンター 2008/12/26(金) 05:00:33 ID:EcmSeEkc: >>25
「氷属性の連射弓」としての推奨は私も賛成です。
フリーゾンの変種ボーナスを考えても十分な性能を備えている上にスロット２で補完できる点も推奨に値できます。
27 ： 名無し＠ハンター 2008/12/27(土) 00:53:58 ID:iwfeRwOI: >>24
実際作ってみた感想ですが、ソロラージャンが大分楽になったように感じました。
試すのはこれからですが、ソロ逆ラーでの運用もありではないかと
凄腕甲虫種素材が幾分手間ではありますが、甲虫種の濃液はマイトレ冒険屋のランゴスタの巣で高確率で出てましたので、あまり気にはなりませんでした。

PT戦では、どうなんでしょう…？
個人的にはこのレベルの連射弓で弱点を狙えるなら、火力としては十分だと思いますが…
28 ： 名無し＠ハンター 2008/12/31(水) 11:03:24 ID:O9QMy4/w [sage]: 拡散弓についてですが、拡散矢強化のスキルをつければ、弱点に多少当たらなかろうが
連射弓を全部弱点に当てるより火力出せる場合多いですよ
もし１度も試さずに拡散矢を批判している人がいるなら、是非試してみてください
dosからのプレイヤーや、Fの初期に拡散矢使ってみた方は驚くと思います
29 ： 名無し＠ハンター 2009/01/01(木) 19:24:48 ID:DSN8jpRc [sage]: >>28
じゃあ連射弓で連射矢威力ＵＰを付ければ・・・という話ですよ。
もし拡散弓に有利な条件でしか考えていないなら、あなたの意見は全く意味を成しません。
30 ： 名無し＠ハンター 2009/01/02(金) 08:25:34 ID:lRlf1uIk: >>28
拡散はソロなら有効なときもありますね。
前の韋駄天杯のフルフルは拡散がかなり役に立ちましたし。
ただ、PT戦では立ち回りが難しいです。
クリ距離狙えば近接と立ち位置が被る事、拡散の範囲の広さが近接を邪魔すること
など、立ち回りを考えるとお勧めは難しいと思います。
31 ： 名無し＠ハンター 2009/01/02(金) 11:22:07 ID:AIEbSbWw [sage]: >>29
連射弓に連射矢威力UPをつけて比較してると思いますが。
連射矢威力UPは1,1倍ですが拡散矢威力UPは1,3倍ですしおかしい話ではないかと。
32 ： 名無し＠ハンター 2009/01/02(金) 16:49:36 ID:wAgueWDA [sage]: フルフルで比較してみました
拡散弓:蒼鳥幣弓(拡散4)
連射弓:カクトスズィッヘル(連射4)
共に大3火事場弾強化でクリティカル距離
連射は頭に4命中、拡散は翼翼頭翼翼の部位で計算
連射弓のほうが頭に集中して当てられる分、拡散よりダメージがでることになりました
拡散で頭に5本当てる距離ではクリティカル距離にならないので連射には到底届かないということになります

状態異常ビンを使う・弱点部位が横に広いモンスターに対して使うなど立ち回り的なものを含めない限り
拡散弓が有利であるという状況は少ないかと思います
33 ： 名無し＠ハンター 2009/01/02(金) 18:21:16 ID:3pOJhtUk: >>32
実戦で検証した訳ではありませんが、ガノの首、レウス・ディアの尻尾を
横から見上げる形で打ち抜けば全てクリティカルでヒットさせる事が連射矢より容易に可能な気がするのですが如何でしょうか？
（連射矢の場合クリティカル距離で狙うと水平になり首の上半分の背中判定に当ててしまう可能性がある。）

要求される立ち回りが他の矢より簡単かつ効果的ならお勧めに値するのであれば、相手やスキルによっては拡散矢もお勧めで良いのではないかと思います。
34 ： 名無し＠ハンター 2009/01/02(金) 19:44:55 ID:7hFEb4wQ [sage]: >>31
弱点に火力を集中出来る方の1.1倍と、火力を集中出来ない方の1.3倍。
価値としてはそう変わらないかと思われます。

>>33
実戦でやった場合、連射矢のクリティカル距離と拡散矢のクリティカル距離では
どちらの方が保ち易いか、火を見るより明らかです。
それに、拡散矢のクリティカル距離を保つには敵の攻撃範囲内に入らないといけませんから、
モンスターからの攻撃を回避する回数も連射矢を使うより多いです。
仮に瞬間火力で並んだとしても、持続火力の問題で明らかに連射矢に軍配が上がるでしょう。

以上の理由から、拡散弓はお勧めに値しないと思います。
35 ： 名無し＠ハンター 2009/01/02(金) 22:21:07 ID:YwkYZZAw [sage]: あー、すみません、28で書き込んだ物ですが
ほぼソロ専なので、あまりPT戦のことは考えてませんでした

>>32
フルフルの場合は頭首以外に全然ダメージ入らないので、当然連射弓の方が有効です
拡散弓が有効なのは、もっとのっぺりとした肉質の相手です

拡散弓はもともと、連射弓の12+5+4+2(強化で1.1倍)に対して
6+5+5+4+4(強化で1.3倍)とダメージが大きい上に、矢の数が多いので属性ダメージも1.25倍と
相手と当て方次第では、かなりのダメージが出せる武器です

拡散弓は連射弓と同じ立ち回り方だと火力出ないからオススメできないというのは、ちょっと残念な気がします

ていうか、試しに使ってみてください、ちゃんと使えば本当に強いんです
36 ： 名無し＠ハンター 2009/01/03(土) 12:59:18 ID:3Zc2hTBM [sage]: 強化倍率では○拡散弓　×連射弓。
CT距離的に反撃受けること考えると×拡散弓　○連射弓。
この辺までは互角な感じ？

矢の数が多いこと考えると属性ダメージでは○拡散弓　×連射弓。
でも変種あたりは属性とおるのが一部位とかだから×拡散弓　○連射弓。
上位までなら拡散弓も有り？

火事場力との相性はやっぱり×拡散弓　○連射弓。
火事場力つけられるHR考えると凄腕クラスからはきつい印象かな。
37 ： 名無し＠ハンター 2009/01/04(日) 14:34:55 ID:nyfXbEME [sage]: >>36
概ねその通りだと思うのですが、少しだけ。

属性ダメージに関して、肉質にあまり偏りが無いモンスターに対しての場合のみ、
拡散矢の方が連射矢よりも若干有利ですね。つまり、主に牙獣種に対してですが。
それ以外の大多数の場合は、やはり連射矢の方が属性ダメージでも稼げます。

更に変種に対してはマイナスになっている事もある為、どれ程上手くやろうと
拡散矢ならば属性が邪魔にしかならない場合も多々あります。
38 ： 名無し＠ハンター 2009/01/04(日) 15:23:12 ID:dej9Mej2: ?ソニックボウ?おすすめです。フリーゾンを超える威力に加えてスロ２で使い勝手がよいです
８１と１００のベルキュロスで大いに役立ちます。

?オオバサミ?もおすすめです。逆グラ逆バサで連射よりも簡単な貫通で活躍できます
39 ： 名無し＠ハンター 2009/01/04(日) 19:35:11 ID:799aF5hY [sage]: 上位弓で群を抜いて最強だと思われる山崩しがオススメに入ってないのはどう考えてもおかしい
拡散アンチにもほどがあるだろ
逆ラー10針や逆ディア5針なんか、上位武器の中ではこの弓以外では相当きついだろう
下位の拡散弓で逆ディア5針やる変態もいるにはいるけどｗ
40 ： 名無し＠ハンター 2009/01/04(日) 19:44:56 ID:799aF5hY [sage]: 連書きすまん
連射弓や貫通弓と使い方がまったく違うから載せられないってのなら
せめてカテゴリ分けてでも載せるべきだろ
ヘビィボウガンの方が強いからライトボウガンの項目いらねって言ってるのに近く感じる
41 ： 名無し＠ハンター 2009/01/04(日) 19:57:11 ID:799aF5hY [sage]: あと最後に一個だけ、もし知らなくて拡散弓使ってない人がいたらあれだから

去年の3月5日からのアップデートで拡散弓のクリティカル距離が大幅に変更になってる
ランスなどの近接が届く距離からすでにクリティカル距離
敵によっては3発以上弱点に当てることも可能になってる
42 ： 名無し＠ハンター 2009/01/04(日) 20:33:53 ID:giR/a1v2 [sage]: >>39
なんでラーに龍属性なんだよ
>>41
連射弓もクリティカル距離で３本以上当たりますね

拡散弓は全部玄人向けとしてお勧めに載せたらどうなのよ？
43 ： MonMon@”管理”人 ◆47qG8jU0nI 2009/01/04(日) 20:47:40 ID:HnJKxe1Y [sage]: ・最低限「です。ます。」調を厳守すること。
規約を守って、書き込みしてください。
44 ： 名無し＠ハンター 2009/01/04(日) 21:20:03 ID:nyfXbEME [sage]: >>35
＞拡散弓は連射弓と同じ立ち回り方だと火力出ないからオススメできないというのは、ちょっと残念な気がします

>>39
＞連射弓や貫通弓と使い方がまったく違うから載せられないってのなら

一体誰がそんな理由を挙げたんですか？
俺には見付けられませんでしたが。
都合の悪い部分、つまり否定する根拠がはっきりしている部分は完全に無視している様ですね。
45 ： 名無し＠ハンター 2009/01/04(日) 22:26:57 ID:799aF5hY [sage]: >>管理人様
申し訳ありません、以後気をつけます

>>42
龍属性が効かない相手に対してすら他の弓よりも火力を出せるということです
連射弓の3本と拡散弓の3本では、残りの弓の事や攻撃力の増加量を考えると拡散弓の方がダメージが高くなると思います

>>44
だいぶ前の書き込みですが、>>17以前の書き込みで
弓のコンセプト～や、弱点に集中攻撃できないという理由
近づかなければならないため、敵の尻尾などを食らいやすい等です

これらは相手を選び、拡散弓の立ち回りを確立することで回避できる問題です

拡散弓は去年までが弱すぎた為にマイナーですが
これからはじめる人に勧めないのは何故かわかりません
少なくとも上位の時点での山崩は異常な性能です、真舞雷弓【翔鶴】との性能差を見ても分かると思います
46 ： 名無し＠ハンター 2009/01/04(日) 23:36:24 ID:nyfXbEME [sage]: >>45
それは拡散矢であるから近付かなければならなくなる、という事を書いているだけでしょう？
近付く事そのものに対してのデメリットが書いている筈です。
決して連射矢との比較ではない様に見受けられますが。相対評価ではなく絶対評価になっているかと。

＞これらは相手を選び、拡散弓の立ち回りを確立することで回避できる問題です

適切な相手を選び、そして立ち回りを学んだ上で狩猟すれば、それは確かに戦力になるとは思います。
ですが、それはガンナー全体としてはかなり異質な立ち回りであり、
既に連射弓や貫通弓（或いはボウガンも）の扱いに慣れた人にとっては2度手間である事は疑いようが無く、
そして、これから弓を使い始める人にとっても融通の効かない立ち回りです。

更に既に>>34で書かれている通り、持続火力は連射矢に劣る事の方が多いですし、
どちらの方が多くの敵に通用するかと言われても、やはり連射矢の方が多いです。
しかも、拡散弓では戦えても連射弓では戦えない、という相手もいませんしね。
47 ： 名無し＠ハンター 2009/01/04(日) 23:59:10 ID:799aF5hY [sage]: >>46
近づくことがメリットになる相手もいると思います、
走られることのないグラビモス(攻撃を移動のみで避けるためにある程度の練習は必要です)
近距離攻撃が当たらない間合いで近距離攻撃を誘発できるドドブランゴ(突進や飛びつきなどは下をくぐれる)
などには特に有効に感じます

その異質な立ち回りというものが、連射弓と拡散弓の立ち回りの違いだと感じている部分です
言い換えてしまえば、連射弓と拡散弓は、まったく違う武器だと思うのです
その汎用性の低い方の武器を完全に無視してしまうことがちょっと違うのではないかと思ったのです
48 ： 名無し＠ハンター 2009/01/05(月) 00:15:36 ID:b1TULWu6 [sage]: >>47
なるほど・・・。
逆にそれが強みになる場合もある訳ですね。
これは本当に、失礼しました。

一瞬だけ、グラビモスにはガスがあるから近付いても戦い難いんじゃないかと
思いましたが、よくよく考えればバックステップで避けられますね。

＞その汎用性の低い方の武器を完全に無視してしまうことがちょっと違うのではないかと思ったのです

正しい扱いが出来ていれば、それこそ求人区の指定部屋でも使っていいと思います。
それでも、「お勧めページ」というと何を作っていいのか分からない人が見るものだと思いますし、
そういう人が果たして拡散弓を使いこなせるのかというと、首を傾げてしまうんですよ。
49 ： MonMon@”管理”人 ◆47qG8jU0nI 2009/01/05(月) 00:32:44 ID:kNGx7KXY [sage]: ”お勧め武器”と言えど、あくまで”ご紹介”だと思いますので、メリット・デメリットや立ち回り等を記載しつつ、”お勧め”とすれば良いのではないでしょうか。
”落とし所”のお話し合いですので、頑なに片方を拒否するのは、話がまとまらないと思います。
50 ： 名無し＠ハンター 2009/01/05(月) 00:45:56 ID:JjvGkHk+ [sage]: >>48
実際にはガスに対しては、怯み値が溜まっていたら止める、溜まっていなかったら歩いて範囲外に出ますが
翼などに怯み値を溜めて、止めるという方法もあります
前転やバックステップは火力の低下につながるので極力使いません

>それでも、「お勧めページ」というと何を作っていいのか分からない人が見るものだと思いますし、
>そういう人が果たして拡散弓を使いこなせるのかというと、首を傾げてしまうんですよ。
全ての新武器種に当てはまることだと思います(連射弓使いから見たら拡散弓は別武器と呼んで差し支えないと思います)
いきなりは無理だと思いますが練習次第で使える武器(ここの評価では使えないという評価が多いですが個人的見解として)を
最初の段階で切り捨てるのはどうかと思います

拡散弓が今のオススメに載せにくいのは承知しています、連射弓と同じ動きで拡散弓使っても火力出ないですし
練習無しで使おうとすると、近接攻撃に慣れていないと普通に近接攻撃食らってやられてしまいます

今の流れでは、拡散弓を真剣に使おうとしたことの無い人達によって、拡散弓は使えないという認識になってしまうと思います
実際に立ち回りなども研究して、真剣に使ってみたことのある人なら、驚くほど強く感じると思いますが･･･
オススメ拡散弓の項目もあっていいと思います
51 ： 名無し＠ハンター 2009/01/05(月) 00:55:33 ID:JjvGkHk+ [sage]: >>管理人様
だらだらと続けて申し訳ありません

私としては、別カテゴリに近い形で、拡散弓のオススメがあってもいいのではないかという考えです
52 ： 名無し＠ハンター 2009/01/05(月) 01:10:38 ID:b1TULWu6 [sage]: >>50
＞全ての新武器種に当てはまることだと思います(連射弓使いから見たら拡散弓は別武器と呼んで差し支えないと思います)

＞最初の段階で切り捨てるのはどうかと思います

拡散弓の場合、火力を出すには特に熟練を要する武器だと思っているので、
最初の段階で紹介するのは・・・と思ったんです。
実際、入門区などでの拡散弓の使われ方は酷い様ですので・・・。
完全にクリティカル距離を外し、弱点にＨＩＴしているのは端の方の矢だったりして・・・。

立ち回りの違いは非常に大きいですけど操作法は同じですから、せめて狙いくらいは
付けられるようになってから拡散弓を使うべきだと思っているんです。

＞私としては、別カテゴリに近い形で、拡散弓のオススメがあってもいいのではないかという考えです

それであれば大いに賛成です。
拡散矢のメリットも分かりましたし、使いこなせるのであれば邪険に扱う意味もありませんから。
53 ： 名無し＠ハンター 2009/01/05(月) 01:12:25 ID:mmCnZ7fE [sage]: ・Tipsに拡散弓の利点・難点・必要な立ち回りについて記載する。
・拡散弓は武器名の横に赤字で（拡散弓）と記載する。
これくらいは必要かな？

あとは追加すべき拡散弓の種類だね。
山崩と舞雷弓、剛種舞雷弓、あとなにかある？
54 ： 名無し＠ハンター 2009/01/05(月) 01:30:14 ID:lRMy9QCQ [sage]: 結局のところ、拡散弓をオススメしている方々は、拡散弓ではどれがオススメなのでしょうか？
山崩？　ベル剛種弓？

個人的には、山崩はお勧め弓に入れても良い気はしますが……。
ただ、ＨＲ41当時の自分を思い出してみると、火事場弓装備は持っていませんでしたし、逆ラーや逆ディア、グラビモスなどのモンスター相手に火事場スキルで立ち回ろうなんて、考えたこともありませんでした。

そういえば、以前こんな動画を見かけたことがありました。

○【MHF】　逆襲バサルモスを拡散弓で
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4370447

条件さえ揃えば、拡散弓が尋常でない破壊力を秘めていることは、この動画を見て実感しました。
ただ、だからといって自分ができるかというと、別の話です。
私は逆バサを10～15分針程度でクリアできます。上の動画見て、試しに山崩を担いで動画のように立ち回ってみたこともあります。
感じたことは、連射弓より遥かに難しいという現実でした。

拡散弓を否定したいわけではありませんが、拡散弓で連射弓に匹敵する火力を生み出すには、かなりのプレイヤースキルを必要とすることは確かだと思います。
全てが全てお勧めに値しないとまでは思ってませんが、例えば強力な拡散弓である山崩やベル剛種弓はレアな素材を要求されますし、威力面でのメリットより立ち回り面でのデメリットの方が目立つかな、と個人的には感じているのが現状です。
実際、ほとんどの弓使いが使わない（又は使えない）ような弓をお勧めページに入れても、あまり意味がないと思うのですよ。
55 ： 54 2009/01/05(月) 01:32:46 ID:lRMy9QCQ [sage]: 遅レスすみませんでした。
「別カテゴリ」案には賛成です。
56 ： 名無し＠ハンター 2009/01/05(月) 01:47:03 ID:JjvGkHk+ [sage]: 私がオススメするのは山崩です
それ以外の弓は、なかなか活躍の場が少ないかもしれません
(龍魂琴なども作りましたが、カクトスに座を奪われてしまいました)
山崩は龍属性とか無くても作成時点ではオーバースペックだと感じています
剛種武器も作っていませんので、正直どれほどの強さか分からないため返答できません
57 ： 名無し＠ハンター 2009/01/05(月) 02:11:56 ID:lRMy9QCQ [sage]: 「別カテゴリ」案で少々気になることがあるのですが。

私のイメージとしては、現在「下位(HR1～30)作成可能」「凄腕(HR100～)作成可能」などと同列に、「拡散弓のお勧め弓（例）」というカテゴリを一番下に作って差別化してみてはいかがでしょう。
武器名の横に（拡散弓）と書くだけでは、少々差別化が足りないように感じます。
同攻撃力の連射弓や貫通弓と比べて、遥かに難しい立ち回りを要求される以上、初心者が勘違いしないように、かなり明確な差別化が必要だと思います。
58 ： ホーム 2009/01/06(火) 08:42:04 ID:h2ulVtG+: シスネ＝ダオラはいいよ＾＾弓ではアレが最強っていう人かなりいますよ
59 ： 名無し＠ハンター 2009/01/06(火) 17:09:38 ID:soacTHUA: HR３１以上で作れるプロミネンスボウ?はどうでしょうか？
溜め２が拡散、溜め３が貫通と状況によって使い分けすることもできるはずです。
貫通面からすれば、ブロスホーンボウ?に貫通レベルや攻撃力、会心ともに劣っているとはいえ
属性および毒ビンでその差も縮められるかと。
また、レウス素材自体が簡単に入手可能だと自分は思います。
（一部、獄炎石等は難しいですが）

どうでしょうか？と皆さんに聞いてみます。
60 ： 名無し＠ハンター 2009/01/06(火) 23:02:23 ID:eprDgg36: >>59
汎用性という点を考慮しても、ブロスがあれば不要かと思いますが
HR50未満でラオ辺りに担ぐには良い弓かもしれませんね。
溜め2が連射なら問題なくお勧めに入ったと思いますが…
61 ： 名無し＠ハンター 2009/01/07(水) 09:44:59 ID:NAJj0VPY: >>60
確かに改めて考えると溜め２が拡散でかつ、ラオ等の少し特殊なモンスター向け
だとオススメ武器としては紹介しにくいですね。
指摘ありがとうございます。m（_ _）m
62 ： 名無し＠ハンター 2009/01/07(水) 12:41:15 ID:FNaFG9SE [sage]: オオバサミの火属性版という考え方ならお勧めできると思います。
溜め4が連射ではなく貫通ですが・・・。
溜め2の拡散も毒ビンとの相性がよいのでいいかと。

それに今のところ31～99で火属性のお勧めもありませんし・・・。
63 ： 名無し＠ハンター 2009/01/07(水) 13:00:34 ID:fTKlZELA [sage]: >>62
貫通が有効なグラビ対策としてオオバサミは有効ですが
貫通で火が有効なモンスっています？先に挙がったラオ位な気がしますが…
64 ： 名無し＠ハンター 2009/01/07(水) 19:12:10 ID:6YPBj0vI: >>63
ガノトトスが火が弱点のはずです。亜種はダメですが。
トトスはｶﾞﾝﾅｰとか弓だと楽ですし、貫通がやりやすいかと。
ちなみにトトスは雷も弱点ですけど31～99で雷のお勧めは無いですし。

でもやっぱりラオとトトスぐらいしか火が弱点っていませんね。
65 ： 名無し＠ハンター 2009/01/08(木) 16:21:47 ID:i9ER5so2: >63
有効なのは
ゲリョス原種、フルフル原種、ガノトトス原種、ダイミョウザザミ、
シェンガオレン、ラオシャンロン、ミラバルカン、ミラルーツ

火でも構わないのは
バサルモス、ヒプノック原種（腹は有効）

小型なモンスターへ多段ヒットさせられるかは腕前にもよります。
66 ： 名無し＠ハンター 2009/01/08(木) 17:12:09 ID:Xh5AvobI [sage]: >>65
いやいや、トトス、シェン、ラオ以外は貫通弓で行く意味ないでしょ
しかも、この3匹のためにプロミIIIを作る価値があるか
ブロスIIで代用できるなら必要ないって事でしょ。

ちなみにフルフル・ヒプノックなら連射弓、ザザミは弓はありえない、ミラ系も弓はない
バサルもどちらかというと連射が有効だし…
弓使ったことあります?
67 ： 名無し＠ハンター 2009/01/08(木) 20:37:12 ID:i9ER5so2: >>66
まず弓専門の人へのお勧めも含まれるでしょうから
「弓はありえない」では無く「弓で行くなら」と考えて貰いたいです。
その上で有効と思われる相手を例としてあげました。
（さすがにミラ系にプロミネンスボウ?を担いで行けとは言いませんが。）

同HR帯で作れるパワーハンターボウ系が優秀なので、他の弓の活躍する場面が限られるのは解ります。
（腕前が上がればガノトトスですらパワーハンターボウ系の方が早く倒せる。）
腕前がそれ程でも無い人が使用するなら火属性貫通矢が連射矢を越えて活躍する場面はトトス、シェン、ラオ程度になりますかね。
68 ： 名無し＠ハンター 2009/01/09(金) 18:20:28 ID:MN3+w35Q [sage]: 逆グラを弓ソロで行く場合
・覇弓　・オオバサミ　・人魚姫
どの武器がいいでしょうか？
69 ： 名無し＠ハンター 2009/01/09(金) 18:30:03 ID:NKqLjq3o [sage]: フルフルボウ?ってどうなんでしょう？
HR31、つまり上位上がってすぐに作れる雷属性の弓で、
かつ溜め3が連射なので、上位前半の雷属性連射弓としては有効だとは思うのですが。
欠点といえば、溜め1,2が使えない事と、強撃ビンしか使えない事かな。

ただ、上位上がってすぐの雷属性の連射弓は他にないですし、
ビンに関しても最も必要な強撃ビンが使える分けですから、問題ないかと思います。
素材に関しても、そこまで難しいものはないと思います。
HR71から作れるホワイトクレイドルまでの繋ぎでもいいですし、
フルフルボウ?に強化してもいいと思います。
70 ： 名無し＠ハンター 2009/01/09(金) 18:33:37 ID:NKqLjq3o [sage]: >>68
ここはお勧め武器を考察する所です。
質問はこちらでどうぞ。
ttp://monmon.syssupo.co.jp/mhf0ch/free/#2
71 ： 名無し＠ハンター 2009/01/25(日) 00:34:01 ID:3INqPYbI: 覇弓やソニック?に劣るホワイトクレセントと人魚姫は、はたしておすすめする価値はあるのでしょうか・・
72 ： 名無し＠ハンター 2009/01/25(日) 03:19:20 ID:I3EQBxmg [sage]: ＞ホワイトクレセントと人魚姫

確かに攻撃力では及ばないものの、雷及び水属性が有効なモンスターに対しては第一に挙げられる弓です。
充分にお勧めに値すると思われます。
ホワイトクレセントは制作に手間がかからないことも魅力です。

というかホワイトクレセント、相談もなしに既に消えてますね……。
しかも、グラビくらいしか使い道がないオオバサミ?が追加されてる……。
73 ： 名無し＠ハンター 2009/01/25(日) 10:40:10 ID:UgvYR5v+ [sage]: >>71
無属性と比べるならまだ分かりますが別々の属性では比べられないのでは？

wikiのコメ欄で話されてるパワーワイルドボウとティガアローについて
同じスキルで考えた場合、パワーワイルドボウIVはブロスホーンIIをほんの少し上回る程度
ティガアローIIIは剛弓に負けます。
公式試験を考慮しない作成時期でもどちらも比較対象の弓より作成が遅く、これではお勧めに値しないかと思います。
74 ： 名無し＠ハンター 2009/01/25(日) 12:29:53 ID:aCvhXxUU [sage]: ティガアローIIIはタメ３で連射矢を射るよりタメ２で貫通矢を射る方のが強いと思いますよ
当然手数も増えますし攻撃力も悪会心さえ取り除けば十分な戦力になると自分は考えます

パワーワイルドボウIVに関しては
汎用性に欠けるというかタメ２がほとんど役に立たないのは弓としてかなり大きな損失だと思います
作っても十分戦力にはなると考えますがお勧めに載せるほどの価値があるか・・・と問われると詰まりますね

個人的見解で申し訳ないです
75 ： 名無し＠ハンター 2009/01/26(月) 01:11:31 ID:us8TrmdY [sage]: ＞パワーワイルドボウIV

いくら攻撃力が高くても、強撃ビンが使えない時点で問題外では……。
貫通弓としてはカウチュクロワッサンの方がまだマシかと。

＞ティガアローIII

連射弓として、「見切り+3」を付けることを前提としても、ほとんどＨＲ51で短時間で作れる殲滅と破壊の剛弓と火力に差がほとんどありません。
貫通で立ち回るなら、もっと良い貫通弓はいくらでもあるでしょう。

2本とも、総合的にお勧めに値するほどの弓とは思えないというのが正直な感想です。
76 ： 名無し＠ハンター 2009/01/26(月) 01:23:16 ID:us8TrmdY [sage]: いつのまにか「神龍弓【日蝕】」が追加されてますね……。
個人的には、神龍苔を6つも使ってまで作る弓ではないと思うんですが……。
77 ： 通りすがり 2009/01/26(月) 13:05:11 ID:/dIC+nco [sage]: 拡散弓のお勧めについて
>>57さんの案で龍弓【山崩】を載せてみました。

叩き台としてどうでしょうか？
（コメント化してあります
78 ： 名無し＠ハンター 2009/01/26(月) 13:48:02 ID:us8TrmdY [sage]: ＞龍弓【山崩】

載ってませんが、もしや、もう消されてしまいました……？
79 ： 名無し＠ハンター 2009/01/26(月) 16:38:38 ID:/2sqAkrw [sage]: >>78
コメント化してる。「編集」で見ればおｋ
80 ： 名無し＠ハンター 2009/01/26(月) 17:14:36 ID:us8TrmdY [sage]: 見れました。
ありがとうございました。
81 ： 名無し＠ハンター 2009/01/27(火) 09:49:29 ID:to6XHOHs [sage]: ティガアローは汎用性があると思いますよ
タメ３を使うことで、
　剛弓は会心も含めた威力の高い連射矢を射ることができます。
　ティガアローは実攻撃力による一律威力の高い連射矢を射ることができます。
素早い射法で牽制＆撃ちっ放しで使うと思われるタメ２の方になると、
剛弓は癖の強い拡散矢になっています。近距離の撃ちっ放しでは安定していますが牽制には使いにくいと思われます。
その点ティガアローは貫通矢になっています。
撃ちっ放しでは高い爆発力を持ち牽制でも悪くない火力を望めます。
ただ、剛弓の拡散矢は雑魚排除に最適でありソロでも扱えるという利点があります。
高威力で貫通矢と連射矢を使えるのが最大の魅力だと思います。
制作に関しても、3段階しかないので人にもよると思いますがSP武器並の遅い完成速度ではないはずです。
見切り+3必須をコメントに付けておけばお勧めに入れても良いと思いますが・・・。
ほとんど差がないからお勧めする必要がないというのは個人的意見だと思いますし、タメ２を撃ちまくるハンターがいるのも現実です。
そうなってしまうと剛弓は真価を発揮できなくなりその人から見れば「なんで剛弓お勧めなの？」となると思いませんか？
ティガアローには決定的な欠点が悪見切りしかなくそれも打ち消せるので普通に強い弓だと思いますよ。
貫通も連射も出来る弓としてお勧めしてはどうでしょうか・・・？
82 ： 名無し＠ハンター 2009/01/27(火) 13:37:04 ID:OLGfXmak [sage]: >>81
＞…タメ２を撃ちまくるハンターが…
＞…「なんで剛弓お勧めなの？」となると思いませんか？
ないない。弓の評価基準はタメ３だから。
同じ論法でいうと、タメ1連射の人がクイックボウがお勧めに無いことを疑問に思われても困るでしょ？

まぁ、剛弓登場からはほぼ出番が無い事を前提にしても、検討の価値はあると思うけどね。
特に連射と貫通の使い分けが有効なディア、トトス、グラビ、ラオ、シェンには有効だし。
剛弓登場までにＰＨＢＩＩＩを作れない人（エビの巨大殻が超面倒）にはお勧めかな。

しかし、ＰＨＢＩＩＩや剛弓があればやはり存在意義は薄いと思う。
HR41～50までの弓になにをチョイスするかがポイントですね。
83 ： 名無し＠ハンター 2009/01/27(火) 14:03:58 ID:uitLggIc [sage]: 基本的に溜め２は状態異常もしくは属性ダメージをメインに扱います。
同じような溜め段階の覇弓や人魚姫は属性ダメージがあるからこそ
溜め２の貫通と溜め３の連射を使い分けられます。
無属性ではこれにより恩恵がかなり少ないと思われます。

>>82
ティガアローIの作成時期は51～なので剛弓作成時期と被るんですよね。
IIはまだマイナス会心も少なく扱いやすいかと思いますが
それでもディア、ガノス、グラビ、ラオに対しては属性貫通弓のほうが扱いやすいかと。
84 ： 名無し＠ハンター 2009/01/27(火) 17:31:25 ID:to6XHOHs [sage]: ＞ないない
決めつけるんですね・・・誰もがあなたと同じ考えだとでも思うのですか？
もう少し言葉を選んで書き込んだ方がよろしいと思われます

ティガアローも無属性SPに喰われている感じがするので変種で使うなら無属性SPの方が優秀・・・。
状態異常を使う場合もタメ２が貫通矢・・・ビンを追加しないと使えない剛弓よりはハードルが低いとは言えるが、それでも製作段階から考えると遅すぎる感は否めませんかね・・・。
ティガ?と無属性SP?、両方使ってみると効果の差が歴然でした。
討論も正直好きではないのでティガアローは下げさせていただきます。
最後に一言、何事も自分の考えで決めつけるのは良くないと思います。
全員が自分と同じ立ち回りなわけではないのですから。
立ち回りを持ち出して「お勧め武器ハンマー」のような醜い意地の張り合いになるのが目に見えていますし
、そういった点でも立ち回りを持ち出すのは極力避けるべきかと・・・。

長文駄文のほど失礼を致しました
85 ： 名無し＠ハンター 2009/01/27(火) 18:55:00 ID:EF1tIVS2: >>84
立ち回りに関しては言えば、溜め2に言及したのはあなたでは？
ついでに言うなら、>>83は溜め2前提の立回りは否定しつつも、溜め2貫通の有用性は認めて
一考に値する旨を書いているのに、貴方は否定された部分のみムキに反論してるし…
人の姿勢を指摘する前にご自身の姿勢を見直されては？

まぁ、自分からティガアローの掲載の意見を取り下げられたので、ティガアローの掲載は無しって事で
86 ： 85 2009/01/27(火) 18:58:13 ID:qtXKjQ+M [sage]: >>83は>>82の誤りでした…
失礼
87 ： 名無し＠ハンター 2009/01/28(水) 01:49:25 ID:8LgJzW7s: 基本的にタメ３基準で考えるべきだろ常識的に考えて
タメ２を打ちまくるハンターを基準に考えてって時点で
>>84の言う「自分の考えで決め付けてる」ってことになると思いますけど。
弓の掲載基準がタメ３状態である点を考えれば自ずと分かることですけどね
タメ２基準という新しい理論をブチ上げるのは結構ですが、
それをスタンダードとするのはどうなんでしょうね。
88 ： 名無し＠ハンター 2009/01/28(水) 10:20:00 ID:4LJG6X+A [sage]: 攻撃という点では火力の高いタメ３が基本でしょうが、牽制という点ではタメ２なのでは・・・？
発生に難があるタメ３を回避後すれ違い時などの「とりあえず撃っとく」的な牽制に使えるのかどうか・・・。
覇弓の属性無しと考えれば早い話なのではないですかねティガアローは。
それでも、同じ条件下だと無属性SPの方が遙かに強いのでお勧めには値しないと考えたまでですが・・・。
89 ： 名無し＠ハンター 2009/01/28(水) 10:40:01 ID:4LJG6X+A [sage]: そこでSP「P・マスターボウ」が上がるのですが・・・
弓というのは弱点に矢を浴びせるのが基本となっています。
そこから考えると無属性は必要か・・・？になってしまうんですよね。
これの制作をするくらいならシスネ２を作った方が流用性も含め万能ですからね。
気を悪くされたようですが無属性が弱いというわけではありません。
上のSPは全ビン使用可能＆貫通と連射を撃てることで中距離を保ちつつ撃ち分けができる。その点でもお勧めには値しますがティガアローはやはり難しいかと思います。
本当に優秀な弓は実装直後に載るのが普通です。
ティガアローに会心＋が付くようなら載ったかもしれませんが、やはり会心ー、会心無しは痛いと思います。
手数の多い武器なので会心にお世話になる機会がとても多いことから会心は他武器よりも重要なスキルの１つだと思いますよ。
90 ： 名無し＠ハンター 2009/01/28(水) 11:41:44 ID:gOgO3zxw [sage]: >>88
「とりあえず撃っとけ的な扱いの溜め2」
という前提ならば、弓の種類は何でも良いでしょう。クリ距離外れてんだから

ティガアローはお勧めから外れたので、今さら議論も無駄ですが
候補の理由としては
・汎用かつ高威力の溜め3連射
・大型ボスに強く、クリ距離も長い溜め2貫通
という万能性なのでは無いでしょうか？
それを>>81が溜め2前提で話すから反論が出た話で…
91 ： 名無し＠ハンター 2009/01/28(水) 16:18:21 ID:4LJG6X+A [sage]: 無属性SPを載せてそれを作るまでの段階にティガアローを入れてみてはいかがでしょう
弓のお勧めに無属性がないのいは引っかかっていましたし、タメ２も含めて比較すると剛弓よりもティガアローの方がほんの少しでも強いのは明確かと思うのですが・・・。
剛弓は確かに強いんですけどね・・・タメ２の癖が強いので使用を控えてタメ３まで待つこともよくあると思われます。
ダメージは安定するので良いとは思いますが、さらに無属性弓の高見を目指したいという人のためにSPまたはティガアローを追加するのも良いと思うのですが・・・どうですかね？
剛弓は会心50％という常識外れな良性能ですけど・・・
ランナーが付いていないとタメ３を作るためのスタミナの消費が激しくスタミナが追いつかない場合も多々あるので、
無属性最強の座は少しばかり荷が重すぎるかと思いますが・・・。
無属性SPは性能も飛んでるので変種～用にあっても良いと思いますけど・・・
その追記にティガアローの存在も載せてあげればいいのではないですかね・・・？
92 ： 名無し＠ハンター 2009/01/28(水) 17:04:07 ID:fX0CHj22 [sage]: 俺個人の意見ではティガアローは反対ですな。
やはり逆会心率が足を引っ張っている上にティガアロー?までは明らかに剛弓の劣化版。
?になれば剛弓と肩を並べられるがはたしてそこまでしてお勧めする価値があるか・・・・。
黒龍が滅多に配信されないなら話は別だがそうでない以上手軽さでも劣ると思われる。
ＨＲ３１以降の弓はランナーがあること前提と思ってもいい。
上位になれば装備も豊富になるからランナーすら満足につけられないのはまずありえない。
関係ない話だが剛弓は金が999万になったハンターにとっては貯蓄武器としても重宝されている。
93 ： 名無し＠ハンター 2009/01/28(水) 17:35:46 ID:fjNSj65U [sage]: >>91
覇弓で良いでしょ。繋ぎという意味では
その後はシスネが控えてるし。
大体、貴方自身>>84で一旦取り下げてるでしょ。

＞…タメ２の癖が強いので使用を控えてタメ３まで待つ…
相変わらず、溜め2前提で考えていますけど、弓の基本は溜め3です。
溜め２の使用を控えるのでなく、溜め3で対応できない状況で使うのが溜め2です。

＞ランナーが付いていないとタメ３を作るためのスタミナの消費が…
あと、弓師なら何よりスタミナ対策をしますよ。
ランナー付けるか強走飲みます。でないと、溜め3を持続的に射撃できませんので

シミュ回せば分かりますけど、会心を含めると剛弓の方が微妙に上ですし
剛弓がHR50～活躍するのに対し、ティガアローIIIはHR100ですので
お勧めには値しないかと。
94 ： 名無し＠ハンター 2009/01/28(水) 18:06:46 ID:xryDg2aE [sage]: 下位での話ならまだしも、問題になっているのはティガアローIII。
つまり、どれだけ少なく見積もってもはＨＲ１００以上という事になります。
そのＨＲでランナーすら付いていないという可能性を考えるのは、流石に普通では無いですね。
95 ： 名無し＠ハンター 2009/01/28(水) 20:14:17 ID:4LJG6X+A [sage]: 自分はティガアローを提案していませんよ？
私が提案しているのはP・マスターボウ?なんですけど・・・。
マスターボウをそのまま劣化した形になるにせよ欠点と呼べるような欠点もないのでティガアローも変種以降の無属性弓に追記した形で載せてもいいのではと言っているのです。
ティガアローを提案された方は凄腕にお勧めの無属性弓が無かったから提案されたのでしょう？
まぁすべてひっくり返す発言になるかもですが、変種に無属性弓を持ち込んでいる人を見たことがないのも事実ですけどね。
>あとランナーが必要と言ったのはティガアローではなく剛弓です。
文章をよく読んで回答してくださいね？
HR50前後のハンターはランナーが確実に付いているとは言えないのでは？個人的に見た感じですけど。
96 ： 名無し＠ハンター 2009/01/28(水) 21:05:21 ID:fX0CHj22 [sage]: >変種に無属性弓を持ち込んでいる人を見たことがないのも事実ですけどね。
ならば最初からオススメに載せてはどうだと言うなと（ry
SP弓に関しては載せないほうがいいという意見を言ってみる。
理由は大きく簡単に分けて２つ
１　とにかく強化ルートが長すぎる上に素材をいろいろ使う。
２　ＳＰ武器にしては異様に金がかかる。
弓は上位以降火事場　高級耳栓　ランナーはあって当然。
1000歩譲ってＨＲ50までは火事場はなくても高級耳栓とランナーがないと
いるだけ邪魔と言われてもおかしくない。
97 ： 名無し＠ハンター 2009/01/28(水) 21:15:32 ID:Pr9UBt32: あ、ホントだ。頭にちろっと書いてるね

>>92-94
>>91を分かり易く纏めると

無属性SP弓を掲載して、その説明文の中に繋ぎにティガアロー書きましょう。無属性SPは変種に有効

って事。頭1行てラスト以外はティガアローが主題だから読むとこんがらがる
Pマスターの1文字もないけどお勧めらしい
98 ： 名無し＠ハンター 2009/01/28(水) 22:08:52 ID:8LgJzW7s: うーん。ティガアローの人は本当に弓を扱えているのだろうか…
一度、弓まとめを読むことをお勧めする。
ランナーないとか、タメ2主体とかありえないから。

あと、無属性SPは不要。
HR100までは剛弓と覇弓の2本でほぼおｋだし
100超えればシスネが無属性SPを超える性能だし。
Pマスターは個人的趣味で作ったが、VIIまで上げるのに凄く苦労したしね。
その割には覇弓と大して変わらないし…
99 ： 名無し＠ハンター 2009/01/28(水) 22:30:58 ID:4LJG6X+A [sage]: タメ２を撃つの事を前提で話しているのにタメ２主体になるんですね
剛弓とティガアローのタメ２を比べると火力の差は明らかなのでは？
近距離で撃つ必要のある剛弓はそれだけで危険度も増すと思われます。
そうなったとしても無属性SPには及ばないのが上記の２本だと思いますが・・・相手が変種になれば尚更だと思いますよ？
まぁ、シスネを持ってるだけで上の３本はいらないんですけどね・・・
100 ： 名無し＠ハンター 2009/01/28(水) 22:41:01 ID:8LgJzW7s: >>99
明らかにタメ2主体で書いてるじゃないですか
>>91の剛弓についてだって、
＞タメ２の癖が強いので使用を控えてタメ３まで待つこともよくあると思われます。
って書いてますし
タメ3はランナー無いとスタミナがキツイとか明らかにタメ3を主体に使ってる発言じゃないですよね？
で、本当に弓使えてんのか疑問に思った次第です。
101 ： 名無し＠ハンター 2009/01/28(水) 22:57:04 ID:fX0CHj22 [sage]: 正直な話ティガアローの人は絶対に弓のことを理解しきっていない。
悪い言い方をしてしまうと中途半端に弓を知っている者に見える。
あんなこと言っている時点で100％使いこなせていない。
とりあえずもう一回弓を学びなおしてくれ・・・・。
102 ： 名無し＠ハンター 2009/01/28(水) 23:17:23 ID:4LJG6X+A [sage]: 無属性を剛弓で終わらせるのに異論があるだけです
タメ２の拡散矢３で無属性SP?のタメ２貫通３を超えているなら何も言わないんですけどね。
ティガアローにも負けているのが現実です。
それにタメ３で剛弓とティガアローを比較しても大差はないですよね？
そうなったとき総合力ではどちらが上か分かると思うのですが・・・。
それにティガアローはスキル追加無しで毒ビンが使えるんですよ？
もとより属性のない弓は状態異常ビンを使用したときのリスクはないはず・・・。
そういう意味でも上位互換性能とも取れるP・マスターボウをティガアローを載せる代わり載せてはどうかと聞いているのですが・・・という事を聞いているのですが。
それを超える無属性弓があるなら当然そちらがいいのですが・・・やはりシスネに負けている感が否めないんですよね。
実際無属性じゃなきゃこの変種はダメって言うモンスも存在しませんからね。

ティガアローの論定を取り下げた方の気持ちが良く分かりますね。
ものすごい上からの意見でとても話し合う気にならないのかもしれません。
欠点と言える欠点がないのに否定されるのはどうかと・・・。
ティガアローは無属性SPに劣っています。
その無属性SPも制作に難がありすぐに完成することは難しい。
こう言った形で断れば棘もなく納得できたと思うのですけど。
叩くだけが討論じゃないはずですよ？
相手の気持ちも受け入れて正当法で解決するのが望ましいと思うのですが・・・
103 ： 名無し＠ハンター 2009/01/28(水) 23:38:16 ID:fX0CHj22 [sage]: >>102
ヒント：ティガアローとごうきゅんのかけ離れた会心の差。
　　　　そしていかにも自分が絶対に正しいような態度。
もう一度考えてから出直してきてくれ。
104 ： 名無し＠ハンター 2009/01/28(水) 23:58:55 ID:1Qf7W7rg [sage]: なんでも勧めればいいってものじゃあない。
そのことを忘れぬように。
あと溜め２にこだわりすぎだ。
そんなに重要なのかい？
溜め3よりも。
105 ： 名無し＠ハンター 2009/01/29(木) 00:09:39 ID:vhsu4OIc [sage]: wikiより
【攻撃力溜め4:1.5倍溜め3:1.5倍溜め2：1倍溜め1：0.4倍】
【属性値溜め4：1.125倍溜め3:1倍溜め2：0.75倍溜め1：0.5倍】

これでも溜め２を中心に進めますか？

>>98
ランナー削って常に強走薬という手もありますので「ランナーなしはありえない」はやめたほうがよいかと。
もちろん一定以上のHRのハンターがランナーも強走もないというのは問題ですけど。

とにかくティガアローを勧めた人と>>102の人はwikiの弓まとめをじっくりご覧になるのがいいかと思います。
106 ： 名無し＠ハンター 2009/01/29(木) 00:14:29 ID:qavUkyWY [sage]: ティガアロー薦めた人>>81 >>84と>>102（4LJG6X+A）は同一人物でしょ
てか、PマスターもティガIIIも優秀なのは認めるけど
覇弓、剛弓があれば労力を裂いてまで作る必要がないってこと。
お勧めは単に最強を薦めるだけじゃないって事を理解してないと思うよ
107 ： 名無し＠ハンター 2009/01/29(木) 01:28:13 ID:EmdzvFmw [sage]: >>102
＞Pマスターボウ＆ティガアロー?

覇弓や剛弓が手軽に作れて充分に強すぎるんですよ。製作可能なHRも低いですし。
確かに繋ぎに使える程度の性能があることは認めます。
しかし、「お勧め武器」としては、やや普遍性に欠けるのではないでしょうか。
少なくとも、その2本を担いでいる弓師を見たことがありません。
誰も使っていない武器など、WIKIに載せても……。

“個人の趣味の範囲内”で製作するのは勝手ですが、それを「お勧め武器」に値すると思う人は決して多くないでしょう。
やはり掲載に値するほどの弓とは思えません。

あと、少々思い込みが激しい気がします。もう少し落ち着いてみましょうよ。
108 ： 名無し＠ハンター 2009/01/29(木) 08:26:57 ID:ArPMpD+Y [sage]: フレーム数とかはわからないのだけど、>>105の比較表見る限り
溜め3を2発打つ間に溜め2を3発撃てれば差は埋まるんだよね。
属性値を考慮すれば差はもうちょっと埋まるのかな？
ランナー無しだと溜め3連射はスタミナ切れ起こすとかもあるし、
矢のレベルによっては溜め2中心もありだと思うよ。

ただ強撃ビンとの相性は最悪だと思う。
弓はやはりビンあってなんぼのダメージ計算になると思うし、
その意味では特殊な使い方なのは間違いないでしょうね。

マスターボウとティガアローに関しては作成難易度とかあるから一概に言えないけど。
109 ： 名無し＠ハンター 2009/02/02(月) 16:58:10 ID:+ES92e0E [sage]: 溜め２を中心に据えてもいいのってそれこそ属性弓のほうじゃないのか？
無属性弓で溜め２を議論するって意味不明な気がするのですが

あとティガ?やＳＰ議論するってことはＨＲ１００以上だから
そこでランナーなしでスタミナ切れましたって即座にフレに呼ばれても仕方ないレベルじゃないのか
110 ： 名無し＠ハンター 2009/02/03(火) 01:11:12 ID:wNbD2dMs [sage]: 全くその通りですな
111 ： 名無し＠ハンター 2009/02/03(火) 17:55:29 ID:LSmTMRZQ [sage]: 溜め2が貫通なので溜め3連射を弱点に打ち込めない状況でも追撃が可能、という使い勝手の良さは確かにあると思う。
流石に溜め2主体ってのは話が飛躍しすぎです。

とはいえやはり製作難度の高さを考えると人には薦めづらいですからね。
弓を使ったことの無い人に「連射弓作るなら何がいい？」と聞かれたときに答えるとすればやはり剛弓と覇弓でしょう。
単に強い武器を記載するだけではない、ということ。
112 ： 名無し＠ハンター 2009/02/09(月) 15:50:44 ID:zs9Nuy6A: 真舞雷弓【翔鶴】はどうですか？
拡散弓自体100↑オススメ武器にないし、載せるとしたらこれが適していると思います
113 ： 名無し＠ハンター 2009/02/09(月) 17:15:24 ID:cmurOaLs [sage]: 拡散弓は扱いが難しいため、掲載方法について議論中です。
連射弓や貫通弓と同じ扱いで掲載すると、未熟なプレイヤーが使い方を誤ってしまう可能性が高いため、拡散弓の掲載は慎重論が主流となっています
現状では、他の弓と同様の扱いで掲載することは、とりあえずありません。
「“凄腕(HR100～)作成可能”の下に別枠で掲載する」という案が出ており、凄腕～の編集ページにて仮掲載されています。
１度ご覧になってはいかがでしょう？

ただ、現在議論は止まっていますが……。
もしも採用されたら、拡散弓枠に載せるのなら、アリかもしれませんね。
114 ： 名無し＠ハンター 2009/02/09(月) 17:22:20 ID:wYIUaoZQ [sage]: >>112
拡散弓自体、一応隔離して掲載する旨で決着しましたが
ページの修正が終わってませんし、その辺りをキチンと整理して
から掲載の議論になりそうです。

上記は置いて、掲載の可否を考えた場合ですが
雷属性が有効な相手が
レイア・レウス希少種、ディア亜種、トトス、ダイミョウ、ショウグン
位で、なおかつ拡散が有効そうなのがトトス位と考えると
お勧めには弱いかと思います。
作成も簡単ではないですしね。
115 ： 名無し＠ハンター 2009/02/10(火) 10:23:59 ID:8b2vlHX2 [sage]: 拡散弓
編集できる人しか見れないのもなんだかなーってことで
仮掲載にしてみました。
116 ： 名無し＠ハンター 2009/02/13(金) 18:11:55 ID:Tm7PWd1E [sage]: P・マスターボウは必要なのでは？
無属性弓では確実に最強の位置にあると思います。
全ビンが使えるのも利点ですし、剛弓より強いのは確実なのでは？
制作難易度は確かに高いですが変種にも安心して運用できると思います。
剛弓も強いと思うのですがマスターボウが出来てしまうと趣味武器化してしまうのは否めないです。

非ランナーはHR50時の剛弓活用時を前提にしているみたいですよ？
117 ： 名無し＠ハンター 2009/02/13(金) 18:22:22 ID:HH9vRouA [sage]: >>116
く　ど　い　！
もう一回上の論議見てから発言頼む。
118 ： 名無し＠ハンター 2009/02/13(金) 23:59:32 ID:8a3ucP7Y [sage]: >>116
本当にくどい・・・。
もう、自分が作ったからお勧めしたがってる様にしか見えない。
119 ： 名無し＠ハンター 2009/02/14(土) 09:08:41 ID:R/oqv2/M [sage]: タメ３しか撃たないプロハンター様は流石ですね^^
タメ２の使い方や運用法まで忘れてしまうとはｗ
120 ： 名無し＠ハンター 2009/02/14(土) 10:03:57 ID:R/oqv2/M [sage]: と、思いましたが擁護してるようにも見えるので何とか納得させようかと‥。
　剛弓
凄腕未満で作れる無属性に置いては安定した性能を誇る良弓。その真価は改心発動時に大きく変わりタメ３であればSP?にも負けず劣らずの性能を持つ。初期会心率も高くその恩得を受けやすいまさに安定した弓。
　パワーマスターボウ?
無属性では最強を独走する凄腕以降の弓。
変種ボーナスにより凄腕クエではどの無属性弓もまず追いつくことが出来ない領域まで達する。
が、制作難易度が見合っておらず、弓使いが凄腕に上がってすぐに作り始めるならシスネ=ダオラ?を選んだ方が今後のクエにも大いに活躍すると思われる。
早く言えば無属性を担いでまで属性を気にしないといけないモンスターが存在しない。
なぜなら弓は自分で狙いを定める事が出来るので部位によって撃ち分けることで最低限ではあるが一律したダメージを与えることが出来る・・・と思います。

ヒートUPして申し訳ありませんでした
121 ： 名無し＠ハンター 2009/02/14(土) 10:04:56 ID:R/oqv2/M [sage]: 誤字失礼
122 ： 名無し＠ハンター 2009/02/14(土) 12:01:59 ID:ENzEh+lw [sage]: >>119-120
溜め２が使えるからパワーマスターボウを入れろ？
正直いい加減にしてほしいですわ。
溜め３がメインといっていいから溜め３以外使わなくてもいいんだ、極端な話。
溜め２は雑魚を蹴散らすときくらい。
123 ： 名無し＠ハンター 2009/02/14(土) 21:28:08 ID:TlBk9ijM [sage]: >>120は「Pマスターをお勧めに入れてください」と書いているようには見えないのですが・・・。
確かに凄腕に上がって作るならシスネ＝ダオラ?が断然お勧めですし、無属性でなければいけないモンスが存在しないことから、やはりPマスターはお勧めに載せるには今ひとつ足りないみたいです。
せめて素性能で攻撃力336会心20くらいあればお勧めに載せられるほどの爆発性能なのですが・・・。
素性能が攻撃力300会心0では変種ﾎﾞｰﾅｽを足しても最終ダメージで他の属性弓に劣る可能性が高いので、やはり・・・申し訳ないですがお勧めしにくいです。
124 ： 名無し＠ハンター 2009/02/14(土) 22:24:39 ID:+dn05IjQ [sage]: >>122
＞溜め２が使えるからパワーマスターボウを入れろ？
＞正直いい加減にしてほしいですわ。

いい加減にして欲しいくらいにレスを読んでませんね。
上げて落とす書かれ方なんですけど。
最終的に落としてるのに、それがお勧めに入れようとしている意見に見えるんですか？
125 ： 名無し＠ハンター 2009/02/15(日) 05:50:40 ID:+BymCazE [sage]: ちなみに剛弓のお勧め出来る点で>>122で書かれている雑魚散らしにも使いやすいです。
理由としては、ｾﾞﾛ距離に近づかれても当てやすい拡散が溜め２にきていますし、
少し離れていても溜め３には連射・・・と、弓の最大の敵である雑魚を早急に一掃できるところです。
弓の敵は大型モンスだけではないのです・・・ｶﾞﾝﾅｰ共通な気がしますけど。
ﾗﾝﾎﾟｽ種、ﾈｺ種、ｶﾞﾌﾞﾗｽ、昆虫種、しまいにはｱﾌﾟｹﾛｽまで・・・。
出来れば早めに倒すためにも拡散が必要な時もある・・・と、私は思いますよ。

Pﾏｽﾀｰに、最大の利点‥他の弓が真似できないような利点があれば・・・話は変わるのですが、現状ではなかなか・・・。
Ｐ・マスターボウはお勧めにしにくい理由が分かっていただけたでしょうか・・・。
126 ： 名無し＠ハンター 2009/02/15(日) 19:37:32 ID:cIBOnxQ+ [sage]: >>125
他（シスネ）に真似できないのは眠りタルくらいですかね？（剛弓と比較するなら麻痺も）
拡散矢が役に立つ場面は限定されますが探せば結構ありますよ。
溜め３の連射矢を軸として相手によって溜め２に拡散矢や貫通矢の選択肢があると
相手や状況に対して柔軟に対応できて便利かなと自分も思います。

ただし、お勧めの度合いとしては製作難度や使用目的で考えても剛弓で十分な気がします。
127 ： 名無し＠ハンター 2009/02/15(日) 22:42:27 ID:8N/KsgZE [sage]: なるほど‥
少し前にお勧めしていた方もただ叩かれていたようにしか見えなかったので自分の使わない弓は載せない方針なのだと勘違いしていました。
丁寧な回答ありがとうございました。
128 ： 名無し＠ハンター 2009/02/18(水) 22:26:01 ID:SxLhEtIw [sage]: ふむ・・・確かにここ最近の談レスに関しては厳しい意見が多い気がしますね。
見ていて「言いすぎじゃ・・・」や「もう少し検討してみてからでも」は多く存在します。
提案した武器にも寄りますが判定する方が「必要なのか？」と少しでも迷いがあると、やはり良い方向には進まないでしょう。
しかし、悪気があるのではなく評価しているので真正面から受け止めていただけると幸いです。
一言で言えば、"一度撥ねられたもの"が元の位置に戻るのは難しいというです・・・。
議論を繰り返してﾄｹﾞﾄｹﾞしい文章を綴り続けるのは見に来た方も含めて気分が良くありません・・・。
できれば見る人も納得できるような回答で返していただければ有難いのですが・・・。
弓まとめにも書いてあるとおり"このページはあくまで「こうすると便利」というだけで、戦い方は個人の自由です"
を考えると個人の立ち回り云々では伝わりにくいと思われます・・・。
理想的なのは>>123-126のようなレスでしょうか・・・説得力があり結論的な部分が多く含まれているため無視は出来ないです。

やはり見ていて気持ちのいいスレッドになると嬉しいです。
駄文長文の程、失礼いたしました。
129 ： 名無し＠ハンター 2009/02/24(火) 13:10:00 ID:kwjzffqM: 弓のニクスファーボウ?がHR5～で
「製作難度が低く、全ての素材がソロで集められる」
となっていますがHR5で雪獅子の牙を入手するには
猟団クエストでドドブラ2頭を狩猟するかギャラリー9万点しかないので
個人的には製作難度が低いとは思えないのですがどうですか？
ちなみに武器種別の弓ページではニクスファーボウは?、?ともに
作成可能時期がHR8になってますね
130 ： 名無し＠ハンター 2009/02/24(火) 13:17:11 ID:Fs30ihxw: HR5から作れるということと生産難度が低いことは別ですよ
HR5から簡単に作れるという意味ではないのですが？
131 ： 名無し＠ハンター 2009/02/24(火) 14:28:51 ID:kwjzffqM: >>130
なるほど、ありがとうございます
このサイトがあまりオススメされていない理由がわかりました
132 ： 名無し＠ハンター 2009/02/24(火) 15:12:41 ID:btkivGeM [sage]: 読んできましたがお勧め弓のニクスファーボウIIの記述は
私も問題があるように思います。が…

お二人とも正しいと思われるのにせっかくの良発言がだいなし＞＜
133 ： 名無し＠ハンター 2009/02/24(火) 16:52:57 ID:Wc7KGpN6 [sage]: >>131
同感。何の足しにもならない嫌味を書く前に間違いを修正してくれる
閲覧者が多ければ、もっと良いサイトになるのにね。
134 ： 名無し＠ハンター 2009/02/24(火) 17:10:13 ID:Q6d8yQes: 鋼弓は無属性貫通弓としてお勧めだと思います

以下、コメント引用

新実装の鋼弓はちょっと強くなったカウチュ -- 2009-02-05 (木) 03:37:44

鋼弓風紋石*4 雷管石*4 ベリル鉱石*7 浮岳龍のヒレ*5 攻撃264 貫通1 貫通1 貫通2 連射2 会心10 スロ0 強睡 70000z
鋼弓【鎧通し】飛竜種の厚鱗*2 飛竜種の上涙*3 黒星鉄*2 攻撃288 貫通1 貫通2 貫通3 連射2 会心15 スロ0 強睡 200000z
鋼弓【岩通し】古龍種の剛翼*2 甲殻種の鋭刃*5 虹色鉱石*5 攻撃312 貫通2 貫通3 貫通4 連射3 会心30 スロ0 強睡 560000z

高会心と装填可能なビン以外はカウチュとほとんど同じですがネックである無属性によるダメージの低さが会心によってかなり改善されていると思います
ただ欠点としては貫通以外撃てないという汎用性のなさ、素材集め、強化費用などですね
上記にあるとおり弓は手数でダメージを稼ぐタイプなので会心の影響は大きいと思います
しかし、一回の攻撃あたりのヒット数の多い弓では属性の恩恵も強く受けるのでダメージ効率については要検証といったところですかね

以上の理由からお勧め武器に入れるかどうかの検討を皆さんの意見を交えて判断していきたいと思っています
135 ： 名無し＠ハンター 2009/02/24(火) 20:39:38 ID:B/C2E5N6: >>134の検証をするにあたって比較対象となる弓の候補を挙げていきたいと思います
また属性弓を使う場合の敵モンスターや戦術などの検討もお願いします
例：グラ原種相手にオオバサミで腹部攻め　など
136 ： 名無し＠ハンター 2009/02/24(火) 23:51:30 ID:soDyxdas [sage]: 以前、カウチュの掲載議論が行われた際、こんな意見が書き込まれてました

＞貫通弓が有効な相手が多く見積もってもラオ、シェン、ガノ、グラ、ディア、モノと少ないから入れる必要はないかと

原種のグラ、ディア、モノは連射弓の方が有効（変種除く）
貫通弓が有効なのは実質的に、ラオ、シェン、ガノあたりですかねぇ
持ってれば少し便利でしょうし、性能を見るとちょっと欲しいと思ってしまいますね
ただ、生産に雷菅石が4つ必要だと思うとげんなり・・・
古龍種の剛翼、ベリル鉱石、虹色鉱石あたりも、かなり辛いです
上記の全てのモンスターに対して、属性連射弓を明らかに上回るほどの総合ダメージを叩き出せる貫通弓なら、製作価値を感じると思います
製作難度とのバランスを考えるとまだ趣味武器の色合いが強く、現在掲載されているお勧め武器と並び立つほどの魅力があるかどうかは、残念ながら怪しいのではないでしょうか
137 ： 名無し＠ハンター 2009/03/03(火) 21:21:11 ID:0sQP21bE: ガノも連射弓のほうが有効ですね
亜種原種どちらとも
138 ： 名無し＠ハンター 2009/03/04(水) 16:42:12 ID:Z32UkQXM: シスネがお勧めの弓から消えてるのだが
139 ： あぼーん ??? ID:???: あぼーん
140 ： あぼーん ??? ID:???: あぼーん
141 ： 名無し＠ハンター 2009/03/19(木) 19:31:43 ID:KW+W6Gqs: 神龍弓　燭陰　は、いい弓だと思いますが、だめかなぁ？
142 ： 名無し＠ハンター 2009/03/19(木) 20:07:12 ID:7LCDpmQA [sage]: >>141
具体的にどの様にいい弓なのか、つまりどの様な時に役立つのかを
明記していただけますか？

ただ単純に数値だけを見れば、確かにいい弓です。
ですが、実際に使う場面まで考えて初めて、お勧め出来るかどうかが決まりますので。
143 ： 名無し＠ハンター 2009/03/19(木) 20:39:01 ID:KW+W6Gqs: ログを読んでみて、どうも連射弓ばっかりになったみたいで、おすすめにはのせられないですね、ごめんｗ
以前のってたと思う、日蝕もなくなってるし・・・
144 ： 名無し＠ハンター 2009/03/19(木) 21:13:12 ID:dO/9X1lM [sage]: 燭陰以前の龍弓２種は同ランク体で他に優秀な貫通弓があり
龍弓に有利な条件でもほとんどの場合で劣るという検証結果と
長所と取れる状態異常付加能力もお薦め武器スレで「弓の中では優秀だが、そもそも弓自体が向いていない」という具合で
掲載は見送り、及び掲載削除という結果になってます

それで燭陰を見てみますと、現状では雷属性弓で最高の攻撃力は魅力的に見えます、が
強化素材が難度の高い神龍苔がトータルで10と、さらに古龍種の特濃血まで要求されます
貫通弓の使用頻度とこの作成難度を考えると自分はとても作る気にはなれないです

あと現状100以降のお薦めは連射弓ばかりですが
変種になると肉質が大幅に変わり、それ以前に貫通が有効だった相手でも
連射の方が効率がいいという状況が多くなってしまったためかと思われます
145 ： 名無し＠ハンター 2009/03/20(金) 08:20:03 ID:gFRUmRb2 [sage]: >>144
そんなに入手難易度の高い素材を要求されるんですか･･･ｺﾞｸﾘ
変種になると、連射弓のほうがよかったりしますね
146 ： 名無し＠ハンター 2009/03/25(水) 06:15:51 ID:/CAhaRS6 [sage]: お勧めに(ほぼ)連射しか載せていないことについてはなんですが。

貫通・拡散弓は強化スキルがあるなど条件がそろわないとダメージを稼げないので
お勧めという内容の武器ではないというのが自分の感想ですね。
あとモンスターも限定されてきますし。

確かに慣れればフルフルでも貫通5ヒットできる所とかありますし、
拡散は倒れたレウス系の腹部にゼロ距離射撃でかなりのダメージを期待できますが、
そこまでのPS持ってたらお勧めとかじゃなく何でも使いこなせてると思うんですよね。

「あ、弓使お、でも何がいいのかなぁ」というような疑問に答えられるお勧めは
やっぱり連射に落ち着くという見解です。

まぁ拡散大好きなんですけど。ゼロ距離してるとよく誤解される悲しさ。
147 ： 名無し＠ハンター 2009/03/25(水) 11:19:41 ID:v1YBfzeY [sage]: >>146
今の拡散弓で零距離射撃してもクリティカル距離じゃありませんよ
148 ： 名無し＠ハンター 2009/03/25(水) 16:51:18 ID:/CAhaRS6 [sage]: >>147
あぁもちろん近接組より一歩外です。言い方が悪かったかな。
つまり拡散が広がりかけるあたりで腹部に留めるとダメージかなり稼げると言いたかったのです。
実際ソロだと討伐時間かなり違いました。クレイドルとベル弓でやってみたんですが。

自分はPT戦でやるときは貯め4使える状態にしてそれメインで攻撃して(貫通が来てるといい)
転倒したときとかに貯め3の拡散4をぶち込むというようなことをやっております。
各弓強化も忘れずにしないと意味ないんですが。

論点ずれましたが、そんな使い方してると勘違いされることが多いのも事実ですし、
やはりお勧めに乗せる場合は連射が無難だと思います。
149 ： 名無し＠ハンター 2009/03/26(木) 01:22:04 ID:aCiB5YOQ [sage]: >>148
＞つまり拡散が広がりかけるあたりで腹部に留めるとダメージかなり稼げると言いたかったのです。

更に言えば、あなたが>>146で言ったところの「あ、弓使お、でも何がいいのかなぁ」程度の人が
レウスの腹の下なんかに行った場合、考えられるのは一撃死ですしね。
「役に立たない」程度の生易しいレベルじゃありませんし。
かと言って、連射弓の立ち回りでは絶対に火力が出ないと・・・。
150 ： 名無し＠ハンター 2009/03/29(日) 19:23:35 ID:pHZcm8qw [sage]: >>149
拡散弓についての知識が間違っているように見られますが…

腹の下では「零距離」になってしまいクリティカル距離から外れます
それにレウスでいえば連射弓でも腹に矢を当てることは難しいです

拡散弓は確かに弓使ってみようかな、という人には勧められません
連射弓での立ち回りでは火力がでないと言いますが
それでは貫通弓を連射弓と同じ扱いで火力がでるのかといえばでません
なので他のタイプの弓と比べるのはまったくのお門違いです
151 ： 名無し＠ハンター 2009/03/29(日) 22:24:20 ID:bXNKtpDE [sage]: >>150
いやいや、「レウスの腹の下」と言っても、真下の事ではないでしょう・・・。
零距離ではクリティカル距離にならない事は、すぐ上に書かれていますしね。
そもそも、連射弓ならそんな無茶をせずとも火力は出ます。

＞連射弓での立ち回りでは火力がでないと言いますが
＞それでは貫通弓を連射弓と同じ扱いで火力がでるのかといえばでません
＞なので他のタイプの弓と比べるのはまったくのお門違いです

それはまあ、立ち回りの種類が違うだけなら「まったくのお門違い」といって片付けられますが、
明らかに拡散弓の方が扱いが難しいじゃないですか？
そして、その難しい拡散弓の立ち回りが出来ない人が無理にそれを使った場合、
考えられるのは連射弓の立ち回りで拡散弓を使う状況です。
比べている訳ではなく、実際の状況を考えているだけですよ。

ちゃんとレスを読めば、このくらい読み取れると思うのですけどね・・・。
152 ： あぼーん ??? ID:???: あぼーん
153 ： 名無し＠ハンター 2009/03/31(火) 20:44:43 ID:0JUXTT1+: 連射弓と拡散弓は相性がいいモンスターも立ち回りも違う
現状連射弓に相性がいいモンスターが多いから連射弓が多くオススメされているのであって拡散弓のほうが相性のいいモンスターもいる
立ち回りが難しい、それだけなら話が少しずれるけどヘビィはオススメなし立ち回り楽なライトボウガンのみになる
拡散弓についても内容を充実させるべきだと思います
例をあげるならモーヴブラスターSP、真舞雷弓【翔鶴】などは良い弓だと思います
154 ： 名無し＠ハンター 2009/03/31(火) 22:57:25 ID:Z6z2RGX6 [sage]: >>153
＞立ち回りが難しい、それだけなら話が少しずれるけどヘビィはオススメなし立ち回り楽なライトボウガンのみになる

連射弓と拡散弓の関係例としては不適切です。
ヘヴィは、攻撃力の数値が単純にライトを上回っています。
拡散弓は、連射弓を上回る火力を出すこと自体が難しいです。不可能ではありませんが、極めて難しい気がします。少なくとも、私にはまだ使いこなせません。
あと、拡散弓と相性が良いモンスターを具体的に挙げてほしいです。

拡散弓を使いこなせるほどのプレイヤーなら、「お勧め武器」を見るまでもなく、良い拡散弓を自ら判断できるのでは？
それとも、使いこなせないかもしれないプレイヤーにあえてお勧めする必要性があるほど、火力に明確な差があるのでしょうか？
拡散弓は、“使いこなせる”プレイヤー、または“使いこなそう”としているプレイヤーだけが扱うべき武器だと、私は思います。
初心者が数値だけを見て弓として良武器だと単純判断しかねない危険性を思うと、あえて拡散弓を「お勧め武器」に掲載する魅力があると思えないのが、正直な気持ちです。
掲載するなら、最低限「各武器の特性/弓」に立ち回りのコツくらい記載しておくべきでは？
で、拡散弓の掲載部分にそこへのリンクを張る、と。
連射弓と拡散弓は、それほど明確に区別すべき武器だと思います。
155 ： 名無し＠ハンター 2009/04/16(木) 14:00:18 ID:OXFDEZts: キリン弓って使えるとおもいます？
156 ： 名無し＠ハンター 2009/04/30(木) 06:21:20 ID:NExLQ8mo [sage]: >>155
今まで雷属性の連射弓が少なかったので今回の剛種キリンの弓が実装されたことはありがたい限りです。
ですが、同じ雷属性の連射弓であるホワイトクレセントと比較すると会心0％という点が少々ネックです。
属性値と素の攻撃力では幻雷弓の勝っていますが、
会心によってはクレセントのほうが火力で勝るという可能性があります。
また、装着できるビンが強撃、睡眠、爆撃といった微妙なものしか装着できない点でもクレセントと比較すると少々見劣りしてしまいます。
そして何より拡散が無いため、折角の状態異常強化があってもモンスターを状態異常にするのには向いておらず実質装着するビンは強撃のみとなってしまうのが痛いです。
ですが、このスレ何度も言われておりますように弓での状態異常はおまけ程度のものなので酷く気にする必要はないと思いますが。。。

以上のことを踏まえて雷属性の連射弓を作るとしたら、まずはホワイトクレイドルを作り、幻雷弓は少々後回しになってもいいと思います。

質問と回答がずれてしまいまったので方向修正して結論ですが、
決して使えない弓ではありませんが、製作難度を考えると少々報われない弓ではあります。

余談ですが、見た目が良いのと納弓が速いので私は結構愛用しています
157 ： 名無し＠ハンター 2009/05/11(月) 12:29:10 ID:YI/wY73+: バサル変種には拡散メインでいっていますね。
肉質的に大差ないし、翼は拡散が多段ヒットしやすいから。
さらに、近距離に位置できるため、剣士系の邪魔となる突進も回避できる。
拡散強化により、他の弾よりベースの底上げができるし、断食でさらに強化。
動く必要のないモンスターには結構、楽にいけるんですよ。
158 ： 名無し＠ハンター 2009/05/11(月) 16:53:53 ID:5G/AQ8bI [sage]: >>156
会心を考慮しても幻雷弓のほうが上回ります

>>157
弓で断食つけてるとか釣りですよね？
159 ： 名無し＠ハンター 2009/05/11(月) 21:26:50 ID:pm/0/zxg: >>158
とりあえず、ランナーさえ付いているのならスタミナ２５でも
タメ３を間髪入れずに連続使用出来るのは知っていますか？
知らずに書いたのならご愁傷様です。
160 ： 名無し＠ハンター 2009/05/11(月) 22:19:41 ID:9GY4DcEM [sage]: >>156
私も同感です。
武器の優秀さは幻雷弓のが上ですが、ホワイトクレセントがあれば敢えて作る必要はないかと。
お勧めには少し弱いですね。
161 ： 名無し＠ハンター 2009/05/13(水) 20:09:24 ID:yMsLVmk+: １．オオバサミ?追加しませんか？下位上位に?と?が載ってますし、そのまま強化して使って問題ないです

２．人魚姫は消して良いと思います
100から生産強化なのに連射弓ではフルフル亜種やガルルガやグラバサで覇弓に負けてます

３．武器コメントの「○属性の○○弓。」とか見ればすぐわかるような事は書かなくていいと思います。
前に編集したら全部戻されたのでここで許可いるのでしょうか
162 ： 名無し＠ハンター 2009/05/13(水) 22:59:54 ID:agkhXpgE [sage]: オオバサミはいいんじゃないでしょうか？
十分な性能がありますし。

人魚姫と覇弓の比較だと
フルフル亜種は人魚姫、ガルルガは覇弓の4矢が外れやすいことを考慮したら人魚姫
グラは弱点である腹の肉質が水＝龍です
バサは水より龍が効きます
消す理由にはほど遠い結果かと
163 ： 名無し＠ハンター 2009/05/15(金) 00:53:57 ID:kxCoVlzE [sage]: >>158
今回の韋駄天の話なんですが
第一サーバーの弓の1位は餓狼２を発動させて剛ベルキュロス弓を使っていたようです
行くところまで腕前と装備が行ってしまえば餓狼を発動させた拡散弓が最強なんでしょうね

何が言いたいかと言いますと、具体的な反証を出さずに即座の釣り扱いは宜しくないんじゃないかと
164 ： 名無し＠ハンター 2009/05/15(金) 02:38:44 ID:JgV4hvIQ: 5/13に「お勧め武器/弓」が箇条書きから通常表記に修正されてますね
修正内容は無難だと思いますが、箇条書きの方が見やすかったような気も・・・

いかがでしょう？
165 ： 名無し＠ハンター 2009/05/15(金) 10:20:06 ID:pAVwUUh6 [sage]: お勧め武器の足並みを揃える為でしょう。
実際箇条書きは弓のみでしたし。
自分は特に問題ないと思います。
166 ： 名無し＠ハンター 2009/05/15(金) 23:42:24 ID:nv1XSmXE: ＞１６２
どんなダメシミュしたかわからないけど、フルフル亜種でも覇弓と人魚姫はほぼ同じで、むしろ覇弓の方が勝ってるぐらいです。
また、４矢が外れやすいとかはPSの問題で、弓の性能とは関係ないのでは？

水属性じゃないと部位破壊できないモンスがいないし、簡単に作れる覇弓よりダメで大幅に勝るモンスもいません。
水属性の速射弓では一番ですが、わざわざ作る必要はないレベルだと思います。

私の場合、シスネ作った後でもソニックやカクトスは担いでいくことはありますけど、人魚姫は欲しいと思ったことさえないです。
個人的には、人魚姫でもお勧めに入るなら、剛ベル弓を載せた方がいいと思います。
167 ： 名無し＠ハンター 2009/05/16(土) 00:20:20 ID:AFaS49f2 [sage]: >>166
どんな条件でシミュったら全体的にちょっとしか効かない龍属性で
かなり効く水属性を上回るのか是非数値を見せてほしいものですね
168 ： 名無し＠ハンター 2009/05/16(土) 01:17:41 ID:/G+sQnKg: >>167
護符爪鬼人に剛力スキル状態で

肉質が極端に柔らかい頭に命中した場合、
人魚１３１．１
覇弓１３８．６ダメでした。

頭以外の場合、人魚のが上で、たとえば腹の場合、
人魚４２．４
覇弓３７ダメでした。

実際の運用は考えず物理攻撃力のみ上昇させた場合は若干覇弓が上でした。
属性攻撃力を上げても頭だけは覇弓が上回りました。
物理攻撃力が人魚より高いため、このような逆転現象が起こるようです。
169 ： 名無し＠ハンター 2009/05/16(土) 02:14:24 ID:AFaS49f2 [sage]: 同条件でやりましたが防御率の考慮してないんじゃないですか？
防御率0.55(上位最大)
頭
人魚姫　91.4
覇弓　　89.6
170 ： 名無し＠ハンター 2009/05/16(土) 11:39:22 ID:emqH6E82 [sage]: 強撃ビンや弾強化スキル等覇弓が上回る、差を縮める条件はありますね。
人魚姫が大差つけて勝っているのはガルルガ(の一部部位)位じゃないでしょうか。

HR100以降の作成で神龍苔まで作って覇弓と同程度の性能と考えると微妙かもしれませんね。
それかスロット２つにこれらを覆すほどの価値を見出せばなんとか？
171 ： 名無し＠ハンター 2009/05/16(土) 19:28:38 ID:K7JV6dIo [sage]: そもそも、連射Lv4の覇弓の一番下の矢がきちんと狙った箇所に当たっている事を
前提としているから、覇弓がそこまで強く見えるのであって・・・。
もし本当に当たるのなら、確実にクリティカル距離を外して撃ってますよね、それ。

実際に使って出せるダメージの比較をして、その結果、決定的な差になるとは
思いませんが、「同程度」と言うには大きい差になると思いますよ。
172 ： 名無し＠ハンター 2009/05/16(土) 22:29:31 ID:/G+sQnKg: >>169
当然強撃つけてます。
防御率は確認しましたが考慮した値になっているのでこれであってます。
つけれない弓ならともかくつけれる弓なら強撃は前提だと思っていましたが。

>>171
なぜ４矢だけクリ距離が変わるのですか？
貫通ならともかく連射でそういったことが起こるのでしょうか？
当てれるか当てれないかは単純にＰＳの問題だと思います。
173 ： 名無し＠ハンター 2009/05/16(土) 22:30:29 ID:LIX9v8rA: 仮に覇弓の４本目がすべて当たらないとしても、１００以上でガルルガとフルフル亜種くらい
覇弓で十分だと思います　弓好きなら最終的にはシスネ作りますし
174 ： 名無し＠ハンター 2009/05/17(日) 00:16:22 ID:JiPnChpY: ＞なぜ４矢だけクリ距離が変わるのですか？
＞貫通ならともかく連射でそういったことが起こるのでしょうか？

171ではありませんがお答えします。
例えば、クリティカル距離からグラビの腹を撃とうとすると、一番下の矢は弱点の腹ではなく足に当たります。
腹に全弾当てようとするとなると、近寄る必要が生じ、クリティカル距離から外れてしまいます。
これはＰＳでどうこうできるレベルの問題ではないかな、と。

シミュばかり参考にするべきではないと思いますよ。
連射Lv4はシミュの数値差ほど、連射Lv3に比べて優位に立っているわけではありません。

＞１００以上でガルルガとフルフル亜種くらい覇弓で十分だと思います

それで十分だと思う人なら、作らなければいいだけの話では？
あなたはそう感じたかもしれませんが、人魚姫は水属性の連射弓として十分な性能を備えていますし、
選ぶ権利は閲覧者に委ねるべきだと思います。
あと、グラビ亜種、エスピ亜種、ヴォルも水が有効です。

人魚姫だけが槍玉にあがってますが“覇弓さえあれば制作する必要性は薄い”という論理は、他属性の弓も同様です。
凄腕に各属性から1本ずつ連射弓が挙がっている現状が、閲覧者にとって最も好ましいお勧め弓ページではないでしょうか。
175 ： 名無し＠ハンター 2009/05/17(日) 01:23:03 ID:4JB+1/hA [sage]: >>173
4矢が当たらない場合は剛弓とかにおもいっきり負けますけどね
176 ： 名無し＠ハンター 2009/05/17(日) 12:33:22 ID:xw6sE+rk: >>172
＞当てれるか当てれないかは単純にＰＳの問題だと思います。

じゃあ、あなたはクリティカル距離を保ちつつ
フルフル亜種の頭に連射Lv4の矢を全HITさせられるんですね。
凄いですねー。
ＰＳが高ければ、矢の軌道まで変えられるんですか。
それは知りませんでした。
177 ： MonMon@”管理”人 ◆47qG8jU0nI 2009/05/17(日) 16:46:35 ID:LPnSoLjA [sage]: >>176
嫌味は必要ありません。
178 ： 名無し＠ハンター 2009/05/17(日) 17:40:41 ID:d5G/khWU: 必ずしも各属性１本ずつ掲載しないといけないということはないですよ。
大剣などがそうなってますしね
179 ： 名無し＠ハンター 2009/05/17(日) 18:17:52 ID:rIVdPghk [sage]: 大剣は属性の効果が攻撃力に比べて著しく軽微だからですよ？
なので部位破壊に必要な一部の属性以外はあまり重要視されません、反論としては不十分かと
180 ： 名無し＠ハンター 2009/05/17(日) 19:05:28 ID:xw6sE+rk [sage]: >>178
＞必ずしも各属性１本ずつ掲載しないといけないということはないですよ。

大剣との比較は既に反論が挙げられているので割愛。

この場合の覇弓と人魚姫との比較において、ダメージシミュレータしか見ていない人に、
実際に使った場合でもその通りの数値が出るのかどうかを考えて貰う為に書きました。
結論を言えば、>>177で管理人さんが「嫌味」と仰った>>176の様な事は有り得ません。
従って、実用した際には有り得ない、覇弓に有利な数値が出たシミュレータ結果よりも、
相対的には人魚姫のダメージの方が大きくなる事は明らかで、差は広がる訳です。

以上の理由から、覇弓程度の性能で「水属性の弓はお勧め出来ない」とするのは無理でしょうね。
龍属性の中で最高峰の性能ではありますが、他属性を圧倒する程の性能ではありませんから。

あくまで個人的な意見ではありますが、何にでも覇弓を使う人は信用出来かねますし。
181 ： 名無し＠ハンター 2009/05/17(日) 23:32:41 ID:HD95ctrE: >>180
「お勧め武器」として人魚に要求されるのは、製作難度に見合う性能。
つまりわざわざレア素材使ってまで作る以上、低HRでしかも簡単に作れる剛や覇にある程度差をつける必要があります。
最終的な数値で誤差程度に勝ってはいるものの、そこまでして作りたいかと言われれば個人的な答えはノーです。
お勧めとして残すなら人魚が覇や剛に勝るポイントを探したほうがいいと思います。
182 ： 名無し＠ハンター 2009/05/18(月) 00:12:32 ID:Fo4cEoYg: >>181
＞最終的な数値で誤差程度に勝ってはいるものの、そこまでして作りたいかと言われれば個人的な答えはノーです。

数値の差を「誤差程度」と考えているのも「個人的」な意見ですよ。
現にお勧めに載っていて、かつ何ヶ月もずっとそのまま載せられ続けていた訳です。
つまり、今までお勧めに足る性能だと判断されていた訳であり、

＞お勧めとして残すなら人魚が覇や剛に勝るポイントを探したほうがいいと思います。

ではなく、消すに足るポイントの方を出していただかなければならないのですが。
少なくとも最初の根拠・理由の提示義務は、事を起こす側にしかありませんので。
183 ： 名無し＠ハンター 2009/05/18(月) 00:28:43 ID:C6FFJn16 [sage]: ざっと流れを追いかけましたが
>１００以上でガルルガとフルフル亜種くらい覇弓で十分だと思います
>最終的な数値で誤差程度に勝ってはいるものの
ありがちな「これでも倒せますよ＾＾」論ですね。
更に上があるのに、「これで十分」「素材が面倒」といった理由でそれを否定するのは感心しません。

それにレア素材扱いされているのは恐らく神苔でしょうが、主観で言わせて貰えば
街ヤマツ髭ハメやHR71塔クエ、ちょくちょく募集のかかるHR41クエでのサブクリと、
入手手段は多いしクエもそれなりに人気なので、多少面倒な程度に感じます。

強化ツリーが短く、性能はボーナス無しのSP?と同等でSPには無い連射メイン。
素材もHR100～作成を考えれば自分には妥当なレベルに思えるので、
弓は全然使わないから覇弓があればいいやとか思ってる人はともかく、
「凄腕に上がったから更に上を目指そう」って人になら自信を持ってお勧めできます。
184 ： 名無し＠ハンター 2009/05/18(月) 00:51:10 ID:yEkjwGf+ [sage]: 本当ですね。
｢これでも倒せますよ^^｣の妥協案なんかでお勧めのレベルを下げられるなんて、
いくらなんでも願い下げです。

古龍種の特濃血でも要求されるなら話は別ですが、
そこまで大した素材を要求される訳でもあるまいし、
お勧めから消す理由としては弱すぎるでしょう。
185 ： 名無し＠ハンター 2009/05/18(月) 00:54:04 ID:KGTVJHSs: >>181
＞そこまでして作りたいかと言われれば個人的な答えはノーです。

誰もがそう思っているわけではありません
186 ： 名無し＠ハンター 2009/05/18(月) 01:53:26 ID:pCKhqeW2 [sage]: >>184
>｢これでも倒せますよ^^｣の妥協案なんかでお勧めのレベルを下げられるなんて、
なんか勘違いしてるようだけど、お勧めは「最強無敵の１本」じゃなくて、
作成難易度も込みでお勧めです。

提案だけど、プロハンター向けお勧めと、初心者用で分けたらどうでしょう。
それがお互いなっとく出来る形になるんじゃないかな。

お勧め見なきゃ武器も選べないプロハンターもあれだけどね。
187 ： 名無し＠ハンター 2009/05/18(月) 08:27:09 ID:8tLxYepQ [sage]: あまり関係ないかもしれませんが

私は水属性の連射弓使う時はオオバサミに装填数UPつけてます。
武器スロつかえば特に苦もなく発動できますし。
正直人魚姫は作る気が起きないんですよね・・・。

まあこういう人もいるよ、と思ってもらえれば

書いてて思ったんですが装填数UPについてはどうすればいいんでしょうね。
いくつか装填数UPつけるといいものがあったりしますが・・・。
新しく装備作らないといけないからやはりお勧めは無理でしょうか？
188 ： 名無し＠ハンター 2009/05/18(月) 08:53:19 ID:G0Bevap6 [sage]: >>186
たかが人魚姫程度の素材も満足に揃えられない人の言い訳にしか見えません。

プロハンター向け？
だったら剛種武器などお勧めに載せられない筈なのですが。
いくら性能が高くとも、人魚姫などより余程作成が難しいので。
そのくらい気付きませんか？

それとも、例えばラファをお勧めから外しますか？
｢最強無敵の一本｣ではないと断言出来るのなら、お勧めは白雪で十分になるのですから。
189 ： 名無し＠ハンター 2009/05/18(月) 12:41:16 ID:QGhBAn7A: >>188

揚げ足を取るのはあまり感心しませんよ。
>>186も一言余計でしたけど、
「剛種武器をお勧め武器から外すべき」なんて極端なことを言いたかったわけではないと思います。
190 ： 名無し＠ハンター 2009/05/18(月) 13:04:12 ID:8zLHw73k [sage]: >>188
ラファは高い攻撃力が売り。マイナス肉質も乱舞中は属性ダメージが下がるので影響が軽い。
そのため汎用的に使える。

大剣・ハンマーの無属性武器が他属性を押しのけてお勧めの位置にいるのも高い汎用性のため。
当然、属性武器にも○○を相手に○○部位を攻撃すれば勝てるのはあります。
ただし、１～５程度の差しかないため、お勧めするには弱いとう結論が出たのです。

188は人魚姫＝ラファというイメージを持っているようですが、それほどの汎用性があると思っているのですか？
別武器の話しで話題をそらそうとしてるようですが、無理があります。
191 ： 名無し＠ハンター 2009/05/18(月) 13:13:23 ID:WqVQdJeE: >>187

装填数ＵＰも選択肢の一つとしてはアリだと思いますよ。
ただ、凄腕の弓装備は基本的に「連射」の方が優先されますし、
基本はあくまで「溜め3」ですから・・・お勧めとしては少し弱い気がします。
オオバサミはコストパフォーマンスが高いですし、載せるのはアリだと思いますよ。
人魚姫とオオバサミは一長一短です。
選択権は閲覧者にありますから、両方載せておくのがベターだと思います。
192 ： 名無し＠ハンター 2009/05/18(月) 15:19:51 ID:u7h/PvYI [sage]: >>191
私も同意見です。
凄腕クラスまで上がれたのなら、その辺りの自己判断は出来るでしょう。
正直、覇弓があれば他の弓は「状況に応じて作ってくれ」という
レベルになっちゃうのが残念なところなんですが

あと、弓のお勧めを多少変更してみました。
各カテゴリ内で「最優先」と「お勧め」に分けてみました。
弓使うなら、これだけは作っとけよー的な物を最優先
作っとくと便利だよ的な物はお勧めにしてみました。
凄腕以降は、覇弓以上の汎用性のある弓が無い事と
各個人の判断で作って欲しいこともあり、最優先は作っていません。
193 ： 名無し＠ハンター 2009/05/18(月) 18:50:41 ID:62NQasNw: 人魚姫を残そうって人は実際持ってみて言ってるんですよね？
自分は人魚姫を担いでる人を見たことすらないんですけど…。
速射弓で水属性では最強だからといって、担いでる人がほとんどいない武器をお勧めに載ってるのには違和感があります。

ココからはかなり個人的な意見ですが、
まず、人魚姫を作るか考える人はそれなりに弓好きで、そんな人はシスネを作るor持ってると思うんです。
そう考えると、ここで人魚姫が有効なモンスとして挙げられてる、ガルルガ、フル亜種はシスネの方が上。
グラ亜種やエスピ亜種はでっかくて腹が弱点なので、オオバサミの方がやりやすい。
ヴォルもでかくて肉質が平らなのでオオバサミ。
それに、エスピ亜種やヴォルは肉質的に弓は向いていないので、弓を担いでいくこと自体が少ないです。

オオバサミ?の実装により、「人魚姫はお勧めには値しない趣味武器になった」と思います。
194 ： 名無し＠ハンター 2009/05/18(月) 20:06:31 ID:C6FFJn16 [sage]: 何故に比較対照として剛武器のシスネを持ち出すんでしょうかね。
お門違いも甚だしいです。
195 ： 名無し＠ハンター 2009/05/18(月) 21:04:59 ID:kJEpbIAA: ＞１９４
どこがお門違いなんですか？
反論するなら根拠ぐらい書いてくれないと。
196 ： 名無し＠ハンター 2009/05/18(月) 21:31:00 ID:Fo4cEoYg [sage]: >>190
＞188は人魚姫＝ラファというイメージを持っているようですが、それほどの汎用性があると思っているのですか？

そんなイメージを抱くほど馬鹿ではありません。
＞いくら性能が高くとも、人魚姫などより余程作成が難しいので。
と書いた通り、ラファの方が（武器種の違いはありますが）性能も作成難度も高い事は分かっています。
全くレスを読んでいない様ですね。

>>193
＞担いでる人がほとんどいない武器をお勧めに載ってるのには違和感があります。

多くの人が持っていればお勧め出来るのでしょうか？
だったらフルクシャが剣士防具のお勧めに載ってしまいますね。

そもそも、あなた自身の人魚姫が有効なモンスターを狩る機会が
少なかっただけという可能性も十分に考えられます。
私はフルフル亜種や黒グラビモス、それからこれは稀でしたが、
エスピナス亜種などの狩猟で見かける事がありましたので。

＞オオバサミ?の実装により、「人魚姫はお勧めには値しない趣味武器になった」と思います。

それ、貫通弓なんですけど。
あまり無茶な理論はやめた方がいいですよ？
197 ： 名無し＠ハンター 2009/05/18(月) 21:44:25 ID:Fo4cEoYg [sage]: 連投失礼。

>>190
＞別武器の話しで話題をそらそうとしてるようですが、無理があります。

いえいえ、そんなつもりはありません。

少なくとも、大剣やハンマーなどの物理ダメージが大きなウェイトを占めている
武器種を例として挙げるあなたよりは、余程話が逸れていませんよ。
弓は物理攻撃力も属性値も重要です。
汎用性を求める武器ではありませんから。

それに、もし汎用性が無ければならないと言うのなら、
それは決して人魚姫だけの問題ではありませんし。
198 ： 名無し＠ハンター 2009/05/18(月) 23:25:42 ID:W7WSFF32: >>193
人魚姫持ってますよ。
持ってる人を見かけたことも何度もあります。
むしろオオバサミを持ってる人を見たことがありません・・・
（実装されてからそれほど時間が経過してないからかもしれませんが）

＞まず、人魚姫を作るか考える人はそれなりに弓好きで、そんな人はシスネを作るor持ってると思うんです。

弓好きなのは確かでしょうね。
しかし、シスネは剛種武器であり、制作難易度が段違いです。
比較対象にすべきではないでしょう。

それにオオバサミ?は「古龍種の上翼」が必要です。
2つとはいえ、入手には平均して十数戦必要でしょうし、決して作成が容易な弓ではありません。
神龍苔×3の方が楽に感じる人も少なからずいるはずです。剛チケも不要ですし。

＞オオバサミ?の実装により、「人魚姫はお勧めには値しない趣味武器になった」と思います。

“あなたがそう思っている”だけに過ぎません。
少なくとも反対意見がこれだけ出ているんです。
人魚姫を趣味武器と断じていることには無理を感じます。
199 ： 名無し＠ハンター 2009/05/18(月) 23:51:43 ID:pCKhqeW2 [sage]: >>197
>いえいえ、そんなつもりはありません。
じゃあ、なんのつもりで弓スレでラファの話を持ち出したのかと小一時間(ry

フル亜種に人魚姫は最適ではないね。強撃なしクリ距離外しで人魚姫が勝つけど；
フルフル亜種　防御率0.55（攻大見切り３爪護符弾強化会心平均　タメ３頭全命中）
人魚姫　強撃あり　中距離１:98.7　中距離２:70.6
シスネ　強撃あり　中距離１:105.5　中距離２:71.9
人魚姫　強撃なし　中距離１:70.6　中距離２:52.4
シスネ　強撃なし　中距離１:70.8　中距離２:46.5

さすがに、黒グラは肉質が寒いせいで(ALL弾20のノッペリ）
腹が壊れるまでは人魚姫＞シスネ
腹が壊れてから人魚姫＜シスネ

エスピ亜種もフル亜種と同じような感じで、
クリ距離を外すと人魚姫＞幻雷弓
クリ距離だと幻雷弓＜人魚姫
200 ： 名無し＠ハンター 2009/05/19(火) 00:03:40 ID:is/B6YB+ [sage]: 続き＋訂正
エスピ亜種もフル亜種と同じような感じで、
クリ距離を外すと人魚姫＞幻雷弓
クリ距離だと人魚姫＜幻雷弓　←名前が逆でした

属性のいい所は、クリ距離を外してもそれなりにダメージがあること。
だからこそ、初心者向けにお勧めでいいかもしれないですね。

ただ、現状「水属性」自体が不遇。部位破壊に必要でもなく、水が弱点でも他の属性武器や無属性とトントン。
他にもテオに有効だけど、さすがに龍武器を選ぶでしょう。

仮にパプア剛種弓（水属性）が実装されれば、フル亜種やエスピ亜種の最適解になる可能性はありますが。。
201 ： 名無し＠ハンター 2009/05/19(火) 00:17:56 ID:6f8UWbHw [sage]: >199.200
流れ読んでますか？
覇弓に劣るから人魚姫をオススメから外す、いやそれはおかしいだろという話ですよ？？

なんでシスネや幻雷弓と人魚姫の対比になってるんですか？
そうまでしてオススメから人魚姫を外すメリットがどこにあるのでしょうか・・・・
202 ： 名無し＠ハンター 2009/05/19(火) 00:21:40 ID:j3m4FNr+ [sage]: >>199
＞じゃあ、なんのつもりで弓スレでラファの話を持ち出したのかと小一時間(ry

話題を逸らしているつもりは無いと主張しているのですよ。
「プロハンター」がどうのと仰る方が居たので、少しばかりからかってみただけです。

＞フル亜種に人魚姫は最適ではないね。

ええ、シスネの方が「シミュレータ上でなら」上回りますね。
ただし、シスネの連射Lv4が頭に全HITする事は有り得ません。
もし当たるのなら、明らかにクリティカル距離を外しています。
ちなみに、シスネの一番下の矢を除いた場合のダメージ比較（他の条件は同じ）はこうでした。

人魚姫：98.7
シスネ：105.5-8.9 = 96.6

誤差程度に人魚姫が上回りますね。
まあ、こぼれた矢が足なりにHITすればまた逆転しますが、結局は誤差の範囲内です。
その矢が必ずHITするとも限りませんしね。
そしてフルフル亜種の頭と同じ条件で、グラビ亜種（腹破壊時）の腹。
作成難度の差を考えると、随分と小さな差です。こちらはこぼれた矢が別の場所に当たる事も有りません。

人魚姫：202.4
シスネ：233.6-23.8 = 209.8
203 ： 名無し＠ハンター 2009/05/19(火) 00:55:17 ID:cM6Fatkk: >196
多くの人が持っていれば～
それでは持ってる人が少ないのに、お勧めする理由にはなりませんよ。
防具と武器は別物ですしね。
そして、一般的に見て性能も満足でき、持っている人も多ければお勧めに値します。
持っている人が多い＝それだけ有用だと判断した人が多いということです。
つまり、出口調査みたいなもんで、個人の意見ではなく統計的に見て有用だという証拠です。
お勧めは個人がどう思うじゃなく、全体としてが大事だと思いますよ。

＞それ、貫通弓なんですけど。
このサイトではなぜか速射至上主義みたいなもんがありますが、貫通は有効なモンスが少ないだけで、
自分の実践上、攻撃などの条件が一緒なら、速射と貫通の討伐時間はそう変わりません。
そして、貫通の方が戦いやすいです。
同じぐらい有効モンスが少ない人魚姫とオオバサミなら、攻撃力もLvも高い後者だと思いますよ。
204 ： 名無し＠ハンター 2009/05/19(火) 01:05:12 ID:rNJIPfq6 [sage]: >>203
貫通弓の下りで、弱点部位とその他の部位の肉質の差が大きい
変種を想定した場合でも、同じ事が言えますか？

そうでなくとも、連射と貫通では用途が違います。
にも関わらずその二つを比べるのは、普通に考えておかしいですよ。
205 ： 名無し＠ハンター 2009/05/19(火) 01:14:56 ID:DxHi0gOg [sage]: 人魚姫掲載とは関係ないですけど、気になったので>>203に突込み。

>出口調査みたいなもんで
装備している人を見た見ないで言えば、広場でロビー装備以外となると
HR100～の弓ではソニック?とシスネしか見てないですね。
劇毒では自分含めてシスネ、カクトス、ソニック?しかいませんでした。
かと言って他の弓は不要か？応えはもちろん「No」です。
結局そんなものですよ。統計的にだのとか大そうな言葉を持ち出しても
母数が少なく偏りが出やすい個人レベルでの「見た、見てない」なんて一切役に立ちません。
206 ： 名無し＠ハンター 2009/05/19(火) 01:19:08 ID:cM6Fatkk: ＞１９８
持っているのなら、人魚姫は実際どうお勧めに値するほど素晴らしいのか教えて下さい。

剛種武器と比較するのはおかしいとありますが、現実問題として「シスネいらないけど人魚姫は欲しい」って
人が想像できないんですよね。
あなたはシスネ持ってないんですか？
もしそうだとしたら理由も教えて欲しいです。

＞２０２
あなたみたいに「４矢は意味なし」みたいな人がちょくちょくいます。
しかし、自分の検証では、攻撃などの条件が一緒でlv3とlv4なら明らかにlv4＞lv3。
ダメシミュで弱点の与ダメを一緒にするとほぼ同じでした。

ダメシミュは目安であり、逆ディアで０針出すような人や韋駄天ランカーでも、シミュの値より約２～３割低いぐらいです。
ダメシミュで語るんではなく、「実際に人魚姫と覇弓orシスネで討伐してみてどうだったか」で語らないと意味がないです。
できれば、人魚姫持ってる人は検証してみて欲しいですね。
207 ： 名無し＠ハンター 2009/05/19(火) 01:24:48 ID:KL55nBRk [sage]: >>203
持っている人が多ければ有用、というのは必ずしも当てはまるとは思えませんよ？
それこそ例に出されたフルクシャの様に、ランス以外の武器を担がれると微妙な防具で太刀を担ぐ人だって居ます。
｢使っている人が多いから自分も｣という人も多く、性能を正しく判断しているのかどうかは分かりません。

そして、その逆も同じ事です。
使っている人が少ない武器だからと言って、それら全てが低い性能の武器なのでしょうか？
そんな事は断言出来ませんよ。
現に、実用した時にどうなるかを考えずに連射4の矢が全て当たると仮定して
性能を見ている方がレスしているのですから。

　正しく性能を理解出来ているとは、到底思えません。
208 ： 198 2009/05/19(火) 02:29:44 ID:HT8SzBM+: >>206

シスネ持ってますよ。
誤解を恐れずに言うなら、シスネを持ってれば人魚姫は確かにほとんど必要ありませんね。

私が言いたいのは、剛種武器を作りたいと平気で思う酔狂ばかりではない、ということです。
今でこそ私は古龍剛種もソロで狩りますが、HR100代のハンターにとって古龍剛種は相当な脅威です。
誰もが剛種武器を目指してMHFをプレイしているわけではありません。
そしてオオバサミの最終強化にも古龍剛種素材が必要です。

製作難易度は人によってまちまちです。
オオバサミの優秀さは認めますが、剛種の部位破壊素材を必要とする以上、
製作難易度は剛種武器に準ずるレベルといって過言ではないでしょう。
人魚姫は攻撃性能でオオバサミに一歩譲りますが、
素材集めが面倒なだけで製作難易度は決して高くありません。
閲覧者には幅広い選択肢が与えられて然るべきだと思います。

繰り返しますが、私は“両方載せる”案を推します。
209 ： 名無し＠ハンター 2009/05/19(火) 03:28:00 ID:is/B6YB+ [sage]: >>207
>正しく性能を理解出来ているとは、到底思えません
多分、私宛だと思うので、謝罪。ごめんさい。ROMってます；
210 ： 名無し＠ハンター 2009/05/19(火) 04:01:41 ID:KXozpcxQ [sage]: >>208を支持します。
人魚姫とオオバサミVIIを両方掲載して
用途と作成難易度に合わせて判断してもらえば良いと思います。
これだけ意見が割れるということは、どちらの弓も択一たる決め手に欠けるわけですから。

汎用性の人魚姫、威力のオオバサミといった感じで掲載しておけば
問題は無いと思われます。
211 ： 名無し＠ハンター 2009/05/19(火) 08:28:54 ID:cM6Fatkk: ＞２０４
変種でも貫通が有効なモンスなら言えますよ。
でも、あくまで個人の検証結果なんで、もっと多くの人で検証したほうが精度は上がります。
ぜひ検証してみて下さい。
あと、自分がオオバサミの方が有効と挙げたエスピ亜種とグラ亜種は、速射も貫通もそう立ち回りは変わりません。

＞２０５
数値も出してないのになんで母数が少ないと言えるんですか？
１００人も調べれば十分信用できる結果が得られますよ。
そして、自分は弓を担いでる人を見ると、ついついステータスも見ちゃう変態なんです。すみません。。

＞２０７
そういう理解してない人も含めての統計です。
全く問題ありません。
212 ： ２０３，２０６ 2009/05/19(火) 09:11:44 ID:cM6Fatkk: ＞２０８
剛種武器を目指さない人もたしかにいるでしょうね。
自分は欲しいと思ったら剛種武器でも苦痛を感じずに作っちゃうんで、難易度に対する感覚が麻痺してたようです。
でも、反対にシスネも作って「人魚姫つかえねーのにお勧めに載せるな！」って人もいるでしょうね。
まぁ、どちらが多いかなんてのはアンケでもしないとわからないんで、両方載せてというのはいい案だと思います。
元々、「人魚姫を載せるな」じゃなくて「人魚姫載せてるなら剛ベル弓も載せるべき」派なので。
213 ： 名無し＠ハンター 2009/05/19(火) 11:31:51 ID:DxHi0gOg [sage]: >>211
>１００人も調べれば十分信用できる結果が得られますよ。
統計学は学んでないんですが、100人見れば信頼できる結果になるんですかね？
「クエストにあわせて酒場のマイハウスなどで着替える」
「持っているけどボックスの中」
こういったケースは統計学だとどう勘定されるんでしょうか。
煽りでなく興味として気になるところです。

なんだかもう議論らしい議論になってないですね。
一旦人魚姫をお勧めする点、お勧めに値しない点を

「　客　観　的　な　意　見　を　元　に　」

まとめたらどうですか？
他武器のお勧めにも言えるんですが、賛成、反対意見が多いのに全く引き下がらず
グダグダになった挙句主観の押し付け合戦になってるように見えてなりません。
214 ： 名無し＠ハンター 2009/05/19(火) 18:57:18 ID:KXozpcxQ [sage]: >>213
客観データはシミュレータのデータのみですよ。
シミュのデータでさえ、人によって受け取り方が変わって統一の見解が出せていません。
結局は、衆が等しい状態ならば双方が落とし所を付けるしかないです。

そんな訳で両方乗せて解決させるべきだと思います。
215 ： 208 2009/05/19(火) 20:39:28 ID:HT8SzBM+: >>212

ご理解いただけたようで何よりです。
議論は「両方掲載」で決着を迎えたと判断して良さそうですね。
オオバサミの掲載文についてはお任せします。
216 ： 名無し＠ハンター 2009/05/25(月) 11:20:54 ID:aaeR/qK+: いらんでしょう人魚姫は　何だかんだで属性はオマケ以下のダメージしか出ませんからね
属性が40も通るフルフル亜種なんてものを出してきてる時点で話になりませんよ

逆にオオバサミは『逆グラ用』として作る価値があります
10分針程度でサクサク済みますし　2回やればペイできて3回目から＋ですからね　投資みたいなもんです
シスネと違い尻尾のやや外から打てるので余裕が出てストレス溜まりません

古龍の上翼は他にはカクプリぐらいにしか使いませんからラファシスネで
クシャの証集めてる間に60*15%　まあ集まるでしょう　バール分も合わせたら余裕です

推してる方は自分に都合の良い論拠で押し通そうとしてるようにしか思えません

ほとんどの敵にはパワハン4、剛弓、覇弓の方が強いし、仮に水が通る相手にも特化して作るほどでない
私の結論はこうですね　フルフルやエスピの亜種には4矢があたらないシスネより強い　だから？としか思えません
エスピ亜種に弓で来てる方なんか見たことありませんし
フルフル亜種の募集もだいたいメモクエですよ　あれほど大きければ4矢当たらないってのも微妙ですし
頭じゃなくて首に狙いつけて全部当てたらシスネの方が上です
机上の空論だとは思いませんかね

大剣、ハンマーではカイデン　太刀では三千世界を基準にして議論されてますが
パワハン4、剛弓、覇弓あたりを基準としたらとてもとても人魚姫は推せません
217 ： 名無し＠ハンター 2009/05/25(月) 11:51:24 ID:PRvvN/Y2: >>216

斜め読みしただけで、無闇に議論を再燃するのはやめてくださいね。
この議論がどう決着を迎えたのか、もう一度読み直してみてください。
218 ： 名無し＠ハンター 2009/05/25(月) 20:32:40 ID:ygrK+/OE [sage]: >>216
＞いらんでしょう人魚姫は　何だかんだで属性はオマケ以下のダメージしか出ませんからね

それならあなたは剛弓だけ作って満足していてくださいな。
属性がその程度の価値しか無いのなら、実際それで事足りる訳ですから。

「自分に都合の良い」事を書いているのは、あなたでしょう？

＞属性が40も通るフルフル亜種なんてものを出してきてる時点で話になりませんよ

効果的な使い方を出しているのに難癖を付けてくる方なんて、初めて見ました。

＞パワハン4、剛弓、覇弓あたりを基準としたらとてもとても人魚姫は推せません

だったらそれは人魚姫に限った話じゃないっていう。

>>217
再燃させられるだけの内容だとは、到底思えませんけどね。
219 ： 名無し＠ハンター 2009/05/26(火) 11:31:35 ID:syk0/l9I [sage]: 再燃に必要なのは内容じゃなくて無駄な反応。

次の話題に行きましょう。
220 ： 名無し＠ハンター 2009/06/09(火) 13:27:47 ID:yU9Bv3A+: 「オオバサミ?」お薦めしたいです。

まず、私の腕前から・・・・(恥ずかしいけど）
猟団の皆さんに寄生して何とか作った「シスネ＝ダオラ?」をもってしても、
「逆バサ」はクリアーできません。グラの薙ぎビームを喰らって、３乙ばかりです。
「逆グラ」は３５～４０分針です。エリア２とエリア４を出たり入ったりするハメを使ってます。
下に降りたら、クリアー出来ません。
というくらいの下手さ加減です。

そんな私が、オオバサミ?を使ったら、
「逆バサ」は３０～４０分針ながらクリアーできました。
グラに対しては火事場を使わず、HPが減ったら何とか逃げＨＰ満タンにして挑みました。
「逆グラ」は２０～２５分針でクリアー出来る様になりました。

正に「逆バサ」「逆グラ」専用なのですが、
御蔭で資金難から脱出。始めて、ゼニーのカンスト出来ました。
瞬時に弱点に照準を定め撃ち込む事や相手の動きを最小の動きで避け逆撃を加える等出来ない私でも
（そうしようと頑張ってはいますが、何分才覚がないようです）
オオバサミ?を使って、資金供給に目処が立ちました。
そんな「オオバサミ?」お薦めしたいです。

長々と失礼致しました。
221 ： 名無し＠ハンター 2009/06/09(火) 21:17:42 ID:yi5lPbLo: あの、話をぶり返すようで申し訳ないんですが
拡散弓というだけでオススメに載らないのはすごくもったいない気がするんです

連射が得意な人もいれば、貫通や拡散のほうが　という人もいるんじゃないでしょうか？

だからオススメの欄に連射や拡散、貫通や属性別に項目を広げ、なおかつ三種の中で
拡散弓には特別な立ち回りが必要なことを言及すればいいのではないでしょうか

人魚姫も悪い弓とは言い難いですし、例えば「水属性の連射弓でオススメは無いかなー？」と
と思ってwikiを見に来るような人もいると思うんです

駄目ですかね。。。
222 ： 名無し＠ハンター 2009/06/09(火) 22:46:43 ID:lwzsXvic [sage]: >>220
オオバサミは掲載の方向で話が纏まりましたが誰も編集してなかったようです
追加しておきました。

>>221
拡散は一番下にお勧めがありますよ。
ちゃんと立回りが異な点も書かれています。
223 ： 名無し＠ハンター 2009/06/27(土) 18:10:01 ID:go1DLQK2: ローゼン派生のペルレ弓
あの性能はどこ情報のものなんでしょうか。
まだ実装されていないのに最終強化先まで出すのはいかがなものかと
224 ： 名無し＠ハンター 2009/06/28(日) 04:50:57 ID:0TiD3cfI: >>223
恐らくはネトゲ実況から引き出した情報かと思われます。
たまにそちらの書き込みも閲覧してはいるんですが、いくら升で判明させたとはいえ
まだ実装されていないエスピナス希少種の素材を用いる武器の情報を掲載するのはよくないですね･･･。

ゲーム中では実際に確認できませんので、注意コメントを裏に筆記した状態でコメントアウトします。
225 ： 名無し＠ハンター 2009/07/04(土) 14:33:17 ID:tCHvhOC6: 凄腕以降のお勧めにシスネ?がありますので、雷霆も加えてよいのではと思います。
作成難易度は剛種武器の割には低いですし、ホワイトクレセントよりも優秀な雷属性連射弓です。
「そんな事言ったらほとんどの剛種武器はお勧めに入るだろ」と言ったらシスネもそうなりますし…。
どうか協議の方お願いします。
226 ： 名無し＠ハンター 2009/07/06(月) 01:23:38 ID:xL6gKBDU [sage]: 下位お勧めの鳥幣弓IIIの削除を提案。
拡散弓であるが、装填数を付けて貫通として使用するものとして紹介されている。
しかし装備に制限がある下位において装填数を付けるためにはランナーや高級耳栓といった重要スキルが犠牲になる。
それらのスキルを切ってまで勧めるほどの強さがあるとは思えない。
227 ： 名無し＠ハンター 2009/07/07(火) 19:04:10 ID:pUzderUY [sage]: フル亜種防御倍率0.55怒り状態護符爪剛力弾強化強激ビン時
覇弓と人魚姫で両方とも矢が3本頭にクリティカルでHITしたとして
覇弓122ダメ人魚姫127.4
しかし覇弓は4本目の矢がクリティカルせず､首に当ったとしても6.6ダメほどある
あれだけ水が通るフル亜種にさえこれなのにマゾい素材使ってまで人魚姫を勧める価値があるのかどうか
228 ： 名無し＠ハンター 2009/07/07(火) 20:03:16 ID:b18UtfXY [sage]: 終わった話を蒸し返すのはご遠慮いただきたい
229 ： 名無し＠ハンター 2009/07/08(水) 23:28:06 ID:Oa3SYWTc: 逆グラに人魚姫って、実際無いと思うんだ
弓ってのは全弾当るに越した事は無いが、1本目をクリ位置にあわせると
3本目から当らないようなもの
逆グラでは速効腹破壊がタイム短縮＆安定に繋がる
レラカムとでダメシミュしてみたけども
1本目をクリ2本目を非クリ3以下は切り捨てで計算すると
レラカム＝29+11＝40
人魚姫　＝24+7 ＝31
になりました
上の計算を元にグラ（逆襲）の腹破壊に必要なダメージ1400を割ると
レラカム約35回、人魚約45回となりました
無論、計算には強撃ビンも含まれています
強撃10本分も差が出るとなると
素直に直生産で即実戦投入できるレラカムがあれば十分だと思われます（100以下ならですが）
逆グラ用に使いたいと言う人には人魚姫は不要だと思います
ですので、オオバサミ?の説明にある
人魚姫などの～を消していただきたい
230 ： 名無し＠ハンター 2009/07/09(木) 01:14:56 ID:T4oSZDdE [sage]: 人魚姫を削除しました。
過去スレから読み、お勧めされる理由は無いと判断しました。

なお、人魚姫の掲載を希望される方は
"消す根拠がない"ではなく"凄腕でこの弓を薦める理由"を述べてください。
231 ： 名無し＠ハンター 2009/07/09(木) 01:22:05 ID:T4oSZDdE [sage]: なお、フルフル亜種・ガルルガ原種に対して・・・では
わざわざ凄腕になってから作る根拠足りえません。

人魚姫でのみ怯みハメが出来る等凄腕で作る意味を述べてください。
より強い物を･･･ではwikiでオススメする理由になりません。
232 ： 名無し＠ハンター 2009/07/09(木) 06:14:33 ID:nmIGdTvo [sage]: >>230-231
お勧め掲載、削除に関しては編集ありきではなく、話合いの結果の編集が通例となっております。
人魚姫に関し、多くの同意を得る前の削除は好ましくありませんので、復活させました。

さて、人魚姫に関しては私も削除に同意です。
基本攻撃力が覇弓より劣るため、よほど水に弱いモンスター以外には覇弓で問題ないと思われるためです。

実際、人魚姫が実装された当時に作成しましたが、オオバサミVIIが実装されるまでは
エスピナス亜種ぐらいにしか担いでいませんでした。
（現在はエスピナ亜種に対してはオオバサミVIIで行きます。）
実装当時は、水の連射弓という事でかなり注目された弓で、作られた方も多いと感じておりますが
現状では特に魅力のある弓とも思えません。
233 ： 名無し＠ハンター 2009/07/09(木) 19:12:47 ID:T4oSZDdE [sage]: >>232
話し合いの結果ひとつに纏まることなどありえません。

管理人の方が最終的な編集権限を持たないため、
掲示板で一人が騒いでいるだけで編集できなくなります。

そもそも、人魚弓に関しては凄腕で作る根拠が示されておりません。
234 ： 名無し＠ハンター 2009/07/09(木) 19:19:04 ID:T4oSZDdE [sage]: そのため、人魚弓の記述を一部変更しました。
235 ： 名無し＠ハンター 2009/07/09(木) 19:31:33 ID:nmIGdTvo [sage]: >>233
根拠が示されないから即削除ではなく、期限を切ってそれまでに根拠が提示されなければ
削除という事にされては如何でしょう？
あなたの判断が正しいとしても、独断での編集は荒れる元です。
236 ： 名無し＠ハンター 2009/07/09(木) 19:32:47 ID:Nj77d6Qk: 話し合いの結果一つに纏まることは充分有り得ます。
現に人魚姫の削除自体に誰も反対してないでしょう。
上の方も事前告知無しの削除に反対してるだけです。
あなたがそのプロセスを省いていきなり削除したことが問題なだけです。
いきなり登場して、いきなり自分ルールを持ち出してそれで合意がえられると思いますか。
騒いでるのはあなただけです。
237 ： 名無し＠ハンター 2009/07/09(木) 20:01:36 ID:Nj77d6Qk: とりあえず今週末まで待って反対意見が出なければ削除という形で良いのでは。
削除に反対の場合はもちろん凄腕以降で作る根拠を示して頂かなくてはいけません。
いちいち議論する必要があるのは面倒ですが、それがwikiの良さとも言えるのではないでしょうか。
238 ： 名無し＠ハンター 2009/07/09(木) 20:19:54 ID:T4oSZDdE [sage]: >>236
自分は削除ではなく、記述を変更しただけなんですがね。
議論中の記述を消した意図を教えてくださいね
239 ： 名無し＠ハンター 2009/07/09(木) 21:12:57 ID:Nj77d6Qk: >>236は最初削除したこと自体に対してのレスでした。
「現在議論中」に関してはお勧め武器の欄に載せることではないですよね。
事情を知らない閲覧者から見たら不自然です。
ここでの議論が纏まってから、変更もしくは削除しても遅くないのでは？
240 ： 名無し＠ハンター 2009/07/09(木) 22:59:45 ID:rj3zS5RU: 前回議論時の結論↓
つ>>208　>>210　>>212　>>214

以上を反対意見として提示しておきます。
241 ： 名無し＠ハンター 2009/07/09(木) 23:30:18 ID:eZclDzf2 [sage]: ダメシミュ回してみましたが、HR100～の定番どころの連射弓でフルフル亜種の頭に攻撃したところ
ズィッヘル、ソニック?共にあっさりと超えてしまいました。ついでに言うならサフィール?や剛種連射弓も。
四本目が首判定になったとしても、それでも人魚姫をわずかに超えます。
いずれかを持ってたらいらない子ですね、人魚姫。
242 ： 名無し＠ハンター 2009/07/09(木) 23:59:04 ID:zCQObyeA: お得意のフル亜種でダメシミュしてますが、はたして100以上、
なおかつ今まで弓を使ってた人がフル亜種素材を今更必要にするのだろうか？
水連射は100以下作成可能なら重宝されたかもしれませんがね
100以下の時点で弓メインなら覇弓or剛弓ぐらい作っているでしょう

それと、何かと全弾クリ計算で議論してますが、何も考えずにオススメ見るような人が
そんな立ち回りができるかと言えば無理に近い（弓種全てに言えますが）
私の弓の先生が言っていました
弓は1本目がクリティカルに当れば後は誤差、だと
全弾当てようとしてクリティカル外すぐらいなら
1本目を確実にクリティカルさせて、2、3本目を多部位に当てた
ほうが高い場合が多いんですよ
243 ： 名無し＠ハンター 2009/07/10(金) 00:40:05 ID:ySZrMJ0k [sage]: フルフル亜種素材の需要はあると思いますよ。
フルフルRが優秀なので。
ま、そのためにわざわざ武器を伸張する必要性はありませんがね
244 ： 名無し＠ハンター 2009/07/10(金) 00:40:58 ID:ySZrMJ0k [sage]: ×　伸張
○　新調
245 ： 名無し＠ハンター 2009/07/10(金) 00:41:41 ID:BhBQHa0U [sage]: >>241
＞四本目が首判定になったとしても、それでも人魚姫をわずかに超えます。

「人の言葉を鵜呑みにしてはいけない」という警告をしたかったのでしょうか？
私もシミュレータを使ってみましたが、人魚姫が「ズィッヘル、ソニック?」に負けるという結果は出ませんでしたよ。
頭にクリティカルで全ＨＩＴしたと仮定した際には、ズィッヘルの方は0.8％弱上回りましたけどね。
まあ、そんな事は絶対に有り得ないので、人魚姫の方が僅かに高いダメージを稼ぐ事が出来ます。

ただ、人魚姫がお勧め出来るかと問われれば、少し首を傾げますね。
局所的に最適となる武器までお勧めするのでは、あまりに広くカバーし過ぎだと思うので。
246 ： 名無し＠ハンター 2009/07/10(金) 02:40:42 ID:ljiLje8w [sage]: >>245
自分のシュミではソニック?が↑ですね
ローゼンは見てないので分かりませんが･･･
おそらくスキルの付け方が違ったのだと思います。

>現在議論中
これの表記は、拡散弓の項目に大きくありますし必要ではないでしょうか?
>事情を知らない閲覧者から見たら不自然です。
不自然さを与えないことより今議論していて変わるかもしれないことを使えた方が
閲覧者のためになると思うので付け加えるべきだと考えますが･･
247 ： 名無し＠ハンター 2009/07/10(金) 03:18:28 ID:CyP2sm8c: その通りですね。
結論が出るまで議論中と表記した方がいいかもしれません。
上の方、勝手に消して申し訳ないです。　
248 ： 名無し＠ハンター 2009/07/10(金) 04:18:38 ID:CyP2sm8c: ただ、拡散弓とは違って一旦結論が出たことですよね。
そう易々と議論中などという言葉を使うべきではないとは思います。
249 ： 名無し＠ハンター 2009/07/10(金) 06:46:01 ID:8skODkcg [sage]: むしろ、拡散弓の方もコンテンツが出来て長いわけだし
議論中はずしても良いかも
250 ： 名無し＠ハンター 2009/07/10(金) 06:46:50 ID:ljiLje8w [sage]: ここの全レス見ましたが
>ＰＳが高ければ、矢の軌道まで変えられるんですか。それは知りませんでした。
等の嫌味の応酬になり、結論は出てませんね。
>>228
が既に終わった話って言ってるだけで定期的に討論されていますね。

皆が意見を言っていますが、纏まらず嫌味の応酬になる。
しばらく放置。
もう一度開始

って感じですね。
251 ： 名無し＠ハンター 2009/07/10(金) 17:53:20 ID:J2lFwlrI [sage]: そうかな？>>215あたりで一応の決着ついてたと思うんだけど。

とりあえず連射弓に劇的な追加装備出ていないし、次のＵＰ等で何かしらの追加があるまでは人魚姫あってもいいんじゃないかと思います。
252 ： 名無し＠ハンター 2009/07/10(金) 18:27:00 ID:6qbZGEFw [sage]: 人魚姫について個人的な意見を言うならば、有効な使い道が無い時点で不要です。
唯一の使い道かと思われた赤フル（使い道と言うには苦しすぎますが）も、
はきゅんにまで殆ど差を付けられない現実を考えると、同程度の手間で作成できる
ソニック?があれば人魚姫は作成するだけ時間の無駄、と思えます。

弓は結構使いますけど、人魚姫は性能の底上げでもない限りは作る気もしないし
「いい弓だよ！」と、他人にお勧めしたいとも全く思いません。
素材が余ってるなら作ればいいんじゃない？程度でしょうか。
掲載するなら掲載に値するだけの十分な理由が欲しいです。
253 ： 名無し＠ハンター 2009/07/11(土) 04:55:13 ID:9EGxmrnk [sage]: そもそも凄腕以上で有効な使い道ないのに作る必要が無いっていうのが一番ですね。
まえにあがった赤フルも勝ててないわけですから、
とりあえず・・・で置いていては迷惑でしょう。
wikiのオススメを見るということは余り知らない人が見るわけですからね。
254 ： 名無し＠ハンター 2009/07/11(土) 10:38:44 ID:5clelavI [sage]: 人魚姫について、一言いいでしょうか？
比較対照としてソニックボウ?を上げてる方もいらっしゃいますが、ツリーの短さ（２つ）は、意外と利点になると思います。
なので、「凄腕になったけど、とりあえず弓でも初めてみますか…」という人のための水弓としては良いかと思います。
ネックになる素材は翠水竜の上ヒレ・神龍苔・魚竜種の特濃血ですが、それぞれ
翠水竜と秘伝のメモ（基本報酬に上ヒレあり）・ヤマツカミ（ＨＲ７１～版なら基本報酬にも出るからなお良し）・変種ドスガレオスor変種ヴォルガノス
から結構回収可能です。
後、睡眠ビンが使えるのは、利点になりませんか…？（はきゅん・ソニック?は使用不可能）
睡眠爆殺とかができるのですし…

要するに「凄腕からのお手軽弓として掲載するなら良いのでは？」と言いたいのですが…だめでしょうか？
失礼しました。
255 ： 名無し＠ハンター 2009/07/11(土) 11:10:11 ID:bHArLlWU [sage]: >「凄腕になったけど、とりあえず弓でも初めてみますか…」
「とりあえず弓でも～」なら覇弓作った方がよっぽどいいです。
それにとりあえず～なら、本格的にやろうと思っても十二分に使えて
作成の手間もそこまで差はない（個人的には楽な）ソニック?をお勧めします。

>睡眠ビンが使えるのは、利点になりませんか…？
私見では利点らしい利点には見えないです。
睡眠爆破する時間があれば弱点に向かって矢を飛ばす人間なので。
256 ： 名無し＠ハンター 2009/07/11(土) 13:26:52 ID:YNtbveEw: 同感です。
凄腕でとりあえず弓なら覇弓かソニックVIIのが楽に作れますね。
覇弓は言わずもがな、ソニックはツリーの長さはネックですが、素材は楽ですし。
この前の逆ディア用に1から作りましたが、3時間程度で作れましたし。
257 ： 名無し＠ハンター 2009/07/11(土) 14:18:16 ID:FREBwt3+ [sage]: 人魚姫はむしろ「とりあえず」で作る人には勧めちゃいけない弓だと思いますね。
人魚姫自体の作成は楽でも汎用性が低いので他の弓も作らなくちゃならなくて結局負担が増える。
258 ： 名無し＠ハンター 2009/07/11(土) 15:07:34 ID:9EGxmrnk [sage]: >「凄腕になったけど、とりあえず弓でも初めてみますか…」
それで水の連射弓を持ってどこに行くのでしょうか?

↑のような人を騙さない(言い方は悪いので勘違いでも良いかもしれません)ためにも載せるべきではありません。
259 ： 254 2009/07/11(土) 16:44:14 ID:5clelavI [sage]: >>255
>>256
レラカムトルムも無論作りますが、水属性担当として、です。
ソニックボウ?、お金もある意味ネックではありますけどね…(?→?は55万…)
睡眠爆殺、やはり利点とはなりえませんか…了解しました。

>>258
クック変種(ネカフェのお得クエスト・鳥竜種素材)
ガルルガ・変種(ガルルガ素材・鳥竜種素材・黒星鉄)
銀レウス(銀＆蒼メルクリはさすがにつらいかも。)
レウス変種(通常・発火袋・剛爪救済)
フルフル亜種(捕獲・部位破壊で霜降りを狙ったり、ネオジムネモとか。)
テオ・テスカトル(麻痺ビン持ち込み前提)
でしょうか。

スキルでチャージ４を開放すると貫通４になるので、そちらを基本として戦うのもありかもしれません。(要強走薬・ランナー)

…書いてて、自信がなくなってきました。申し訳ありません。
260 ： 名無し＠ハンター 2009/07/11(土) 18:05:56 ID:OhsG8NDc: >>259
「フルフル亜種に覇弓より人魚姫がダメージが出る」という方の主な根拠が
「頭に4本目の矢が当らないから」ということですので、
4本全弾当たる相手ならば龍属性マイナスの部位でもない限り、全てのケースで覇弓が上回ります
最も、例として挙げられているモンスターの弱点部位を考えると4本全弾当てるのは難しそうですが・・・

あと、溜め４の貫通を使うぐらいならオオバサミの溜め３のほうが時間辺りのダメージはでるかと・・・・
261 ： 名無し＠ハンター 2009/07/11(土) 19:27:38 ID:FREBwt3+ [sage]: ちょっと気になったので>>259が挙げた敵へのダメージ計算してみた。やっつけだから間違えてるかもしれんけど

攻撃大、見切り3、火事場2、強撃ビン、クリ距離、覇弓は3本当て、全体防御率省略
弾肉質の弱い方から2部位

クック変種　　頭　人172.6　覇192.8
　尻尾　人236.8　覇266.4
ガルルガ　　頭　　人193.6　覇195.8
　　　　　　腹　　人208.6　覇210.8
ガルルガ変種　頭　　人138.4　覇139　　(首の方が弾耐性は低いが体型上狙うのが困難なのでここでは次点の頭とする)
　　　　　　　尻尾　人129.3　覇142.5
銀レウス　　　腹　　人156.5　覇161
　　　　　　　尻尾　人215.4　覇224.2
レウス変種　　背中　人162.5　覇170
　　　　　　　脚　　人117.4　覇125
フルフル亜種　頭　　人239.4　覇227.2
　　　　　　　首　　人215.1　覇211
テオ　　　　　頭　　人115.3　覇110.2
　　　　　　　尻尾　人205.6　覇222.8
262 ： 名無し＠ハンター 2009/07/11(土) 19:29:15 ID:FREBwt3+ [sage]: ズレまくった…

とにかく結果はほぼ全てにおいて覇弓が上。
しかも覇弓は4本目で+αされるから圧勝と言っていい。
弓は火事場で1.5倍、クリ距離で1.5倍、強撃ビンで1.5倍とウォーズマン理論的にダメージが増えるので
攻撃力24の差が属性分を上回ってしまったようだ。
263 ： 名無し＠ハンター 2009/07/11(土) 19:36:44 ID:OhsG8NDc [sage]: すさまじいですね・・・・私は3本HITだけなら人魚姫のほうが
上回ると思っていたのですが（「3本なら人魚のほうが強い」の意見的な意味で）

ダメージでほぼ上回った上に、
作成難易度を考えると、やはり人魚姫はお勧めに値する武器ではありませんね
264 ： 名無し＠ハンター 2009/07/11(土) 22:40:37 ID:9EGxmrnk [sage]: 今年一月から始まってようやく決着かなぁ。
それともまた駄々こねる人が現れて、反対派があきれるまで騒ぎ立てて残るのか･･･(前回みたいに)
どっちだろうね。
265 ： 名無し＠ハンター 2009/07/12(日) 02:48:51 ID:YjoPxA7k: 人魚姫を削除しました。
これだけお勧めしかねるという人も多いわけですし、代替的な武器もあるのだから必要ないですよ。
ということで議論は終了でｗ
今度また新しくピックアップページというのが出来るようなので、数少ない水属性の連射弓として
そちらの方に掲載してみては？
あと拡散弓の議論中云々というのも消しておきました。
266 ： 名無し＠ハンター 2009/07/12(日) 15:13:05 ID:a8PnvGjw [sage]: >>265
>>237さんのご意見通り、丁度期限に削除となりましたね。
おつかれさまでした
267 ： 名無し＠ハンター 2009/07/20(月) 15:09:03 ID:gSA36WmM: 人魚姫の話も終わったようなので、というわけではないですが、
モーヴブラスターsp7と真舞雷弓【翔鶴】をオススメとして提案します。

モーヴは変種の肉質が全体的にのっぺりしていることもあり、多くの100～クエでシスネを上回る最適解になりうる強力な武器だと思います。
バサ変、フル変、ゲリョ変、牙獣系変種全般など有用なクエは多いです。
真舞雷弓【翔鶴】も、今までオススメされていないのが不思議なくらい強力な弓だと思います。
特に逆ガノや剛パリアなどで有効で、キリン弓やカクトス弓とは比較にならないダメージを出せます。
逆猿などでも、近距離に張り付くことで突進系攻撃を誘発することがなくなるので、クリ距離を維持しやすいというメリットもあります。

今のwikiは全体に拡散弓に冷たい印象がありますが、これらの強力な弓をオススメしないのは非常に勿体ないかと思います。
いかがでしょうか？
268 ： 名無し＠ハンター 2009/07/20(月) 16:43:56 ID:4ZedvKms: 軽くシミュって見ましたが・・・
剛力爪護符(シスネorモヴSP?）弾強化強ビン・凄腕クエで
バサ変　羽　(シスネ53.5　モヴSP?63)　＊拡散は顔前ハメの場合羽は狙えないので実際は下がる？
　　　　頭　(シスネ　　　モヴSP?39)
数値上は超えそうなんですが・・・
フル変について・・・頭が30首55に対し背中が20であり背中が壊しづらいような？首を的確に狙える方が早いですね。
ゲリョ変について・・・頭30翼30尻尾40　変な動きをされないなら拡散がうわまわるかな？
牙獣系変種全般について・・・確かにのっぺりしているのですが20～40とそもそも硬いので的確に狙える連射がいいかな。

計算上は強いのですが、罠やハメを駆使しないと返って効率が下がってしまう気がします。

ソロ時の場合ですが、怯み計算しにくいのが全体的に撃ってしまう拡散弓の最大の弱点だと思っております。
逆ガノや剛パリが例に挙がっていますが、逆ガノは顎下に連射弓を撃てば怯みハメできますし
剛パリも拡散クリ距離まで近づくほどの利点があるのかどうか･･･拡散でも一発では怯みませんので(連射だと突進中もクリ距離なので)

>比較にならないダメージを出せます。
数値を乗せてくださると助かります。一々計算しなければいけなくなる上計算結果が違ったりすると厄介ですので
269 ： 名無し＠ハンター 2009/07/20(月) 16:50:53 ID:4ZedvKms: よく考えたら拡散弓は別カテゴリを作ってあるので自由に追加しても良いかと思います。
ただ
>多くの100～クエでシスネを上回る最適解になりうる
このような●●を上回る･･･等の表記を記すのは議論が必要になると思いますので掲載分を話し合う形で良いと思います。
拡散弓と連射弓は有る意味別武器種といってもおかしくないので
270 ： 名無し＠ハンター 2009/07/21(火) 13:36:13 ID:lrNX3PNw [sage]: 拡散弓は基本の立ち回りが連射弓とは全然違うので、あまり使われない方にとっては利点が理解しにくいかもしれません。
基本戦法は、尻尾回転や牙獣系のパンチといった発生の早い攻撃が当たらない近距離位置をキープしながら、だだっぴろい弱点部位にバシバシ攻撃していく感じになります。
バサ変なら肉質的に頭前ハメはせず、左翼狙いに徹します。
左翼前なら攻撃は何も当たらず、また突進を誘発することも少なくなるので、ほとんど攻撃しっぱなしの状態となります。
怯み計算の問題を挙げられていますが、翼は確実に二射で怯むので、怯ませる→怯み中に一発→行動確認後安置から一発、を繰り返すことでほぼハメに近い頻度で攻撃できます。
これはフルとかゲリョとかでも同様です。
たぶん初見でも１エリア捕獲余裕なんじゃないかというくらい、バサは拡散弓にとってはカモです。

フル変も同様で、肉質40の翼のみ狙います。
確かに首のみを常時的確に狙えるならその方がいいでしょうが、頭に一切吸われず首のみを狙うのは難しいですよね。
拡散弓の強みは、しっぽ回転中だろうが放電中、とびかかり後の着地中であろうが、狙いやすい位置にある方の翼にどんどん攻撃していける点です。
逆グラで胸を破壊する際にシスネとバサミのどっちがいいのかというのと似てますが、相手の行動にあまり関係なく基本火力にものを言わせて手数を出せるのが強みなんです。
ダメージも、シスネで首105（全hit可能なのかは知りません）、モーヴ翼90とそれほどの差が出ませんし。
271 ： 名無し＠ハンター 2009/07/21(火) 13:51:26 ID:lrNX3PNw [sage]: また、例として挙げたガノやパリアでのダメージ差は、大体以下の通りになります。
ただ、パリアはともかくガノは連射でも拡散でも首に全hitはしないので、これはあくまで比較のための理論値です。

＜逆ガノ首＞
ズィッヘル：274.9
剛キリン弓：276.9
青クック弓：325.7
剛ベル弓　：350

＜剛パリア尻尾＞
ズィッヘル：161.4
剛キリン弓：166.8
青クック弓：190.9
剛ベル弓　：210.4

ついでにお手軽武器である青クック弓も挙げておきました。
パリアについては近づくメリットがないというか、近づくデメリットがないから基本火力の高い拡散が有利なのではないかと。
パリアには発生が早く避けにくい攻撃がないですから。突進中でも余裕で横からクリ距離で当てられますし。
272 ： 名無し＠ハンター 2009/07/22(水) 03:38:44 ID:nCCB/f9Q: 逆ガノに拡散弓で怯みハメできそうでしょうか？それが一番気になってしまいます
273 ： 名無し＠ハンター 2009/07/22(水) 12:12:53 ID:qPfgifBg [sage]: 余裕でハマります。正面近距離から中央の三矢を当てるのが一番簡単ですね。
翔鶴ならビン外し一切なしで10本ほど余ります（＝40本程度使用）。腕の良い方ならもっと余るかもしれません。
青クック弓や原種ベル弓でもハマるはずなので、試したことがないという方はこの辺で試してみてはいかがでしょう。
274 ： 名無し＠ハンター 2009/07/24(金) 02:31:22 ID:d/z8hqyk [sage]: >>271
その理論値の出し方がずいぶん拡散に有利なように見えますが…
真横から撃ち込み、連射は4本目が非クリ、拡散は端の２本が首以外に当たる
という条件で理論値
逆ガノ
ズィッヘル： 267.5
剛キリン弓： 270.3
青クック弓： 260.4
剛ベル弓　： 281.9
ということになります
真横以外なら拡散は４本首に当たることもあるので必ずこうなるわけではありませんが
腕の良し悪しに関わらず当てれる真横からの計算だとこうなるかと
275 ： 名無し＠ハンター 2009/07/24(金) 12:39:46 ID:R4HvGw8M: はい、>>273で書いたとおり、拡散はもちろん首に全hitしません。
側面から4矢以上当てようとした場合でも、頭等に吸われるせいか消費ビン数はあまり変わらなかったので、
私はもう一番楽な「正面近距離から三矢のみ首に当て、残り二本は翼にカス当たり」方式でやっています。
これで大体245～250ほど、消費ビン数も40程度で安定してます。
怒り時の防御率低下を考えると本当はもう少し減るはずなんですが、ゲネアタック等に対処した後首以外に撃つこともあるので、こんなものでしょうか。

問題は連射の方なのですが、果たして３本目まで首にクリ距離で当たっているのでしょうか？
>>274の計算ですと、怒り時の防御率低下も合わせれば35本もあれば沈む計算なのですが、正直ズィッヘルでそんなにビンが余った経験がありません。
というか10本余ったことすらないです。もちろん腕の問題もあるでしょうけど。
ただ私の腕ですと、確実に剛ベルに変えて速くなったと感じました。
実際に逆ガノで連射と拡散どちらが速いのかについては断言できませんが、拡散も有力な選択肢だとは思います。

というか、もしあまり拡散試されたことがないという方は、どうか騙されたと思って使ってみてください。
相手によっては本当に強いんです。連射は使うけど拡散を使わないというのは、実に勿体ないと思います。
276 ： 名無し＠ハンター 2009/07/24(金) 14:55:29 ID:juueXNx2: 自分は剛キリン弓やシスネも持っていますが、逆ガノや逆サルでは剛ベル弓で行きます。
速射を担いで行くのとそう時間は変わりませんけど、やりやすさや安定感は拡散の方が断然上です。
点で狙う速射に対してけっこう曖昧でも大丈夫なので楽です。
逆ディアで怯ませ続けて０針出せるようなうまい人は速射の方がいいかもしれませんけど（そんな人は拡散でも関係ないでしょうが）、初心者～中級レベルの人なら拡散の方がやりやすいかなと思います。
277 ： 名無し＠ハンター 2009/07/24(金) 15:30:44 ID:2F1tMKJU [sage]: >>276
「速射」ではなく「連射」ですね。
速射だとボウガンになってしまいます。
278 ： 名無し＠ハンター 2009/07/24(金) 15:55:08 ID:juueXNx2: ＞２７７
連射弓のつもりで書いてました。
指摘ありがとうございます。
279 ： 名無し＠ハンター 2009/07/31(金) 01:23:44 ID:uDrbG6jM: 拡散の議論は出ては消えを繰り返しなかなか進まないので、ピックアップに載せてはどうでしょうか？(龍弓はお勧めのままで）
個人的には、剛ベル弓なんかは十分お勧めに値すると思います。
モンスと使い方によっては、連射以上の性能を発揮すると感じている方も少なからずいると思います。
ですが、やはり連射に比べてクセがありますし、拡散じゃなきゃダメというモンスもいません。
万人にはお勧めできないがピックアップするには条件を満たしている、と思うのですがどうでしょう。
280 ： 名無し＠ハンター 2009/07/31(金) 01:48:34 ID:9Tfem3O+ [sage]: 山崩、モーヴSPは拡散でオススメの価値があると思います
剛ベル弓はピックアップでいいと思います
281 ： 名無し＠ハンター 2009/07/31(金) 02:33:18 ID:PgYcW/rU: 拡散は別枠をもうけてありますので
連射弓とくらべて・・・は必要ないと思われます。
あくまで拡散弓のお勧めとしてあります。
282 ： 名無し＠ハンター 2009/08/01(土) 00:21:43 ID:8F4hkGGI: あまり議論には関係ないかもしれませんが、
未だに剛種弓の１つも作れないぬるゲーマーな弓使いの私からすると
モーヴSPは変種相手には非常に役に立つ弓です。
283 ： 名無し＠ハンター 2009/08/01(土) 01:58:10 ID:8JkIaq6Q [sage]: モーブSPは原種相手だと山崩と同等ですね。
変種相手ですと真舞雷弓【翔鶴】より属性効かない部分もしくはマイナスの場面でしか有効じゃないですね。

最近他武器でもそうなのですが剛種武器の難易度が実質証と古龍種の翼系が困難ぐらいで下がってきてる点があります。
7段階強化が必須なSP武器と剛種武器の難易度の差はほぼ採取や雑魚素材で作成できない限り近づいてきてますね。

上記の件を踏まえなくてもモーブSPに作る価値はありません。山崩で十分です。ピックアップも厳しいですね。
284 ： 名無し＠ハンター 2009/08/01(土) 12:47:10 ID:/HmPbsIE [sage]: 変種相手だとSPボーナスの関係で山崩とは差がつくんですがね
翔鶴に負けてるってのは同意です証以外そう難しい素材も要求してこないし
せいぜい翔鶴の文の最後に繋ぎにあればいい程度に書ければいい方でしょうか
285 ： 名無し＠ハンター 2009/08/01(土) 14:31:19 ID:rmZ9xpPk [sage]: >>284
＞変種相手だとSPボーナスの関係で山崩とは差がつくんですがね

HR41から作成可能な武器と、HR100から作成可能な武器との比較ですよね。
変種相手を想定する事がそもそもおかしいです。
そして作成可能になるHRが同じ翔鶴と比べるなら、大体の場面で劣ると。
つまりHR41で山崩を作成し、HR100で翔鶴を作成した方が
明らかに建設的である訳です。
そこにモーブSPを入れる余地があるとは思えません。
286 ： 名無し＠ハンター 2009/08/01(土) 14:59:03 ID:RS/MOJ+I [sage]: HR41～で山崩を作って剛種武器(翔鶴)作る前に必要だろうか？っと言ったところですね。
変種つかなければ＝ですので別途作りましょうという程でもありませんので
ピックアップで良いんではないでしょうか?

山崩から大きく変わるわけでは無いけど、ベル証は結構他に使いますので･･･
287 ： 名無し＠ハンター 2009/08/01(土) 16:13:31 ID:8JkIaq6Q [sage]: 山崩と翔鶴のつなぎにしては、お手軽という作成難易度ではありませんし、変種限定しても拡散弓を使う機会もかなり限られます。

＞・武器の追加、紹介文の編集は自由。ただし武器の削除は掲示板で討議した上で行うこと。
上記に書かれてる通り、ピックアップは自由ですので正直構いませんが、
＞・紹介文中で掲載されている武器自体の否定を行わないこと。（ただし有効な使い方／状況が無い武器は例外）
と書かれてますのでなにか有用に使えるクエ等、一例を出されてみてはいかがでしょう？
山崩を使うとしてもそれなりに龍が有効な相手に限定されてると思いますし、
翔鶴にしても同様です。翔鶴が有用なのは剛種パリアプリアで最高率という点ぐらいです。
こちらは雷が有効な相手でしょうし、他に有効に活用する方法はあまり無いかと思います。
288 ： 名無し＠ハンター 2009/08/09(日) 03:25:53 ID:OVBcP5F+: 幻雷弓【雷霆】はお勧めにはいらないでしょうか？
289 ： 名無し＠ハンター 2009/08/09(日) 04:31:59 ID:56MpLCwE: まずはお勧めとなる根拠を提案した人自らが打ち出して欲しいと思います。
なぜお勧めだと思うのか、その理由を他人任せにするのはあまり良くないかと
290 ： 名無し＠ハンター 2009/08/09(日) 14:17:53 ID:XMxcBP6+ [sage]: 弓は火事場をすると攻撃力重視の方がいいからなぁ
291 ： 名無し＠ハンター 2009/08/12(水) 11:02:24 ID:rmg+VowQ [sage]: 雷霆が有効になるモンスターは翔鶴やシスネに
軍配が上がるのでお勧めするには厳しいかもしれません。

雷霆が載ってなくてホワイトクレセントが載ってるのは疑問ですが
292 ： 名無し＠ハンター 2009/08/12(水) 11:41:23 ID:wrphGkEk [sage]: >>291
作成難易度の関係で載っているのだと思われます。
イマイチ使いどころが見当たらない雷霆を作るぐらいならホワイトクレセントで十分、
というような感じですね。
天地と極封龍剣の関係に近いかもしれません。
293 ： 名無し＠ハンター 2009/08/21(金) 04:52:59 ID:UYL5/4JE: ペルレズィッヘルをオススメにどうですかね。

現在載ってるカクトス・ローゼンに並べてダメシミュしてみました。
大・３・火・弾強・強ビン・護符爪の条件下でフルフル原種でやってみましたが
部位毎に１～２程度で順位が入れ替わる感じですね。カクトスと同等といった
感じですね。優劣は付け難いです。

では、作成難度はというと、これまた同じくらいですかね。人によって茶ナスと
白ナスどっちが戦いやすいかってのもあるかと。まあどっちも楽な作成難度ですね。
現行のカクトスに併記でいいかと思います。
ちなみにローゼンは明らかに２つに劣りますね。上のシミュだとどの部位も１０くらい
落ちますね。なんで載ってるんだろう？
294 ： 名無し＠ハンター 2009/08/21(金) 06:01:00 ID:CsJF1tIY: # ローゼンズィッヘル
攻撃力276　火220　会心+20%　連2/拡2/連4/拡4　強/毒/×/×　スロット1
# カクトスズィッヘル
攻撃力276　火280　会心+40%　連2/連3/連4/貫4　強/×/×/×　スロット0
# ペルレズィッヘル
攻撃力300 火320　会心+00%　連2/連3/連4/貫4 強/×/×/×　スロット1

ローゼンは毒が撃てる以外は↓ですね。ペルレは純粋ダメではカクトスを下回る事が多そうです
スロ１をどう活かすかですね
295 ： 名無し＠ハンター 2009/08/21(金) 11:02:41 ID:j3zPgRR+ [sage]: ローゼン削除でペルレとカクトス併記でいいと思います
296 ： 名無し＠ハンター 2009/08/23(日) 23:14:57 ID:vEUhVf82: 火と弾が効くモンスターで毒を使うメリットは無いと思うので私も>>295に賛成。
297 ： 名無し＠ハンター 2009/08/24(月) 06:00:04 ID:lGM1Qym+: 下位装備の弓(ソロ)で、ラオの部位(両肩と背中)を破壊できず、
また、破壊したのを見たことないのですが、
下位装備の弓で、ソロでもラオの部位を破壊できる
お勧め弓(装備+スキル)と
攻略・立ち回り(攻撃方法)
は何でしょうか?
火事場でも難しいように思えまして。。
298 ： 名無し＠ハンター 2009/08/24(月) 13:15:57 ID:1RYxHck6 [sage]: >>297
質問スレでどうぞ
299 ： 名無し＠ハンター 2009/08/26(水) 01:57:05 ID:atdULT2Q: ローゼン削除しました。ペルレは勝ち組専用なのでメンテ後記載します
300 ： 名無し＠ハンター 2009/08/28(金) 22:52:13 ID:UnUAChqY: 弓まとめにある拡散のクリティカル距離の説明が間違っていると思いますが、
どうでしょうか？
拡散のクリティカル距離は連射のクリティカル～至近距離手前までだと思います。
301 ： 名無し＠ハンター 2009/08/31(月) 14:37:56 ID:J4VexghA [sage]: ペルレズィッヘルとカクトスズィッヘルについて
カクトスズィッヘルは会心を考慮した場合攻撃力は303相当です
ペルレは300なので差はほとんどないですよね
そしてペルレのほうが属性値が属性値が高いため理論値ではペルレのほうがダメージがでます

>>300
拡散のクリティカル距離はあれで合ってますね
302 ： 名無し＠ハンター 2009/08/31(月) 16:36:01 ID:TKp5a2NI: 火事場・弾強化・笛で会心率の効果がかわるのでペルレとカクトスは甲乙つけがたいですよ
303 ： 名無し＠ハンター 2009/08/31(月) 18:45:39 ID:Zq/2dyJM [sage]: >>301
無属性の拡散弓でクリティカル距離を確かめてみることをお勧めします。
304 ： 990 2009/08/31(月) 20:04:53 ID:JuRxekx+ [sage]: 他のスレッドで議論していたお勧め武器の新基準が更新になりましたので、
対応して掲載武器を絞り込んでいただきたいと思います

http://monmon.syssupo.co.jp/mhf0ch/test/read.cgi/free/1251218523/

とりあえず告知のみ行いまして、基準についてわからないことが出ましたら
後で私も参加させていただこうかと思います。進行役が出なければそれも私が…
ご協力をお願いします
305 ： 名無し＠ハンター 2009/09/01(火) 22:58:29 ID:o+s0AB6U: 鳥幣弓IIIは削除で良いんじゃないでしょうか？
説明のような使い方をするならば、
下位で装填数UPを付ける余裕はありませんし。
削除が反対の場合は、拡散の項目に持っていくべきです。
306 ： 名無し＠ハンター 2009/09/02(水) 10:32:30 ID:v1kEmbok [sage]: 弓はあの基準だと、持つことを推奨されてない感じが若干しますが。
凄腕未満での話しにするのであればレラカム1本あればいい感じかな。

３０試験にいい武器がないならハートショットボウ?も作りやすいですが、
別に貫通速射ボウガンでもいいですし、近接でもいけて、指定もされなければ、
他のクエでもバサルグラでちょっと使うくらい（それもオオバサミのがいい）ですし、
貫通速射系ボウガンと用途が被るので特に下位は「これがいい」って言える武器もないかなぁ。

いっそ70までは弓をお勧めしないことで弓用の防具を作る手間を省く利点がありそう。
307 ： 名無し＠ハンター 2009/10/06(火) 16:32:52 ID:lNeJhA/I: 今回のシーズン6.0のアップデートで、新しく雷属性の弓で「フルフルボウ?」が追加されました。
個人的に雷属性の弓としては破格の性能だと思うのでお勧め武器の候補に挙げておきます。
性能を以下に記載致します。

＜フルフルボウ?＞
攻撃力：288　会心率：0％　雷属性：280
溜め段階：1.連射LV2　2.貫通LV3　3.連射LV4　4.拡散LV4
ビン：強撃ビン
強化素材：飛竜種の特上皮×4　飛竜種の上肝×6　発電袋×3

＜作成ツリー＞
　フルフルボウ
　　└フルフルボウ?
　　　└フルフルボウ?
　　　　└＜フルフルボウ?＞
308 ： 名無し＠ハンター 2009/10/07(水) 03:11:17 ID:gwjthqGU [sage]: 強いは強いんだけど使う相手が想定できないですね。
雷は汎用性は高い属性けど逆に火か龍で代用できる事が多い属性だし、
ティガ、アカムのような雷も龍も効く相手だとそれより前に作れるレラカムのが良さそうだし、
甲殻種は基本的に弓向いてないから魚竜種と火竜系の一部とかかな
シミュレートしてみない事には何とも言えないけど、
どのモンスターにどういう状況で有力なのかを、
データを基に具体的に説明されないとGoは出せないですね。
309 ： 名無し＠ハンター 2009/10/07(水) 05:45:52 ID:NJIrU4bo: >>307
雷の弓という事で現状最も需要のある剛パリア尻尾でシミュしてみた。
条件は（大３火護符爪弾強化強ビンクリ距離）防御率（剛0.60）
主要な比較候補と連射最適解の幻雷弓をトップにすえると順位は以下
武器：幻雷＞ペルレ＞カクトス＞シスネ＞ホワクレ＞フルフル?
ダメ：166.8＞163.8＞161.1＞160.3＞159.8＞155.2
一番ダメージの近いホワイトクレセントと比べて勝ってる点を探したが
作成時期・費用・装填ビンの種類共に全て劣っている。必要素材も主観ではホワクレが楽。
結論：お勧めになる理由が何もないです。
310 ： 名無し＠ハンター 2009/10/07(水) 06:04:37 ID:NJIrU4bo: 追記
念のため逆襲ガノトトスでもシミュってみました。結果は当然だけど一緒。
同じ条件で首ハメ想定で首にタメ３を発射。
ホワイトクレセント：265.3
フルフル?　　　　：261.8

一点だけ間違ってました。作成時期は共に100以上の変種汎用素材を
使いますね。失礼致しました。
311 ： 名無し＠ハンター 2009/10/07(水) 10:22:16 ID:9BJqG8Ig [sage]: そもそもパリアは剛だろうと原種だろうとクック弓の拡散強化にキリン弓ですら足元にも及ばない時点でガノかレイアくらいしかもってけない
ガノとレイアならクレセントとか覇弓のがいいんじゃないって話だし
?と?で霜降り結構使うくせに性能食われ放題ってどうなの
312 ： 名無し＠ハンター 2009/10/07(水) 10:24:05 ID:9BJqG8Ig [sage]: おっと?でした
313 ： 名無し＠ハンター 2009/10/07(水) 10:38:10 ID:6jeKQe7c [sage]: 300/280　強撃&麻痺瓶対応　くらいなら見るところはありましたけど…
現状ではクレセントに完全に食われてるのでいらない子でしょうね。
314 ： 名無し＠ハンター 2009/12/20(日) 21:58:51 ID:fQWi+MZE [sage]: 旧お勧め武器（このスレッドが対象としていたページ）は
「武器作成の目安」ページに内容が移管されました。
今後は武器作成の目安総合スレッドか、
該当する武器種別のスレッドで行ってください。

リンク：武器作成の目安総合スレッド
http://monmon.syssupo.co.jp/mhf0ch/test/read.cgi/free/1261312876/l50

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