言いにくいことをここでかいてみよう

1 ： にゃにゃ 2010/12/06(月) 10:21:06 ID:FFB5oVew: 問題や、質問、その他　色々言いたいけど言えない、言いにくいこと
逆にこれについて皆はどう思っている?
回答者が集まらない、何が悪いのか教えてください
みたいなことを無記名、記名関係なくここに書いてみてはどうでしょうか
意見を募る方は当然記名をするもとして回答者も記名でOkな人はできるだけ記名で
でないと荒れてしまう虞れがありますので
無記名とはいえ、あまりに無責任な意見はどうかとは思いますし
汚い言葉も禁止にしたいと思います(ex.バカ、ボケ、死ね等)
忌憚の無い意見を交わせたらいいなと思います
2 ：あこ 2010/12/06(月) 10:30:30 ID:kDGr9vao: うみねこさんがあらさんの「自分がもえた歌」で提案した３人賛成者がいたら質問ルール、とってもいいと思います！
２０の扉はなかなか人が揃わないと進まないですし、２０の扉全体に適用していいのでは？
どうでしょうか？
3 ： きのこ 2010/12/06(月) 10:46:27 ID:+eRJeY8g: それだと、最悪の場合２人以下しか集まらなかった場合頓挫してしまう
可能性もあるので、あくまで暗黙のルールくらいにしておいた方が
よいのではと私は思います。
出題者の宣言で調整していくのがベターかな、と。
4 ： 名無しさん＠chs 2010/12/06(月) 11:29:30 ID:kDGr9vao: なるほどです。
進行具合で調整するってことですね。
たしかに、そのほうがいいですねb
5 ：あこ 2010/12/06(月) 11:29:46 ID:kDGr9vao: なるほどです。
進行具合で調整するってことですね。
たしかに、そのほうがいいですねb
6 ： 名無しさん@fwa 2010/12/06(月) 21:44:44 ID:52azPwuk: 言いにくいことか……。
私はいつもくだらない問題に付き合ってくれる皆さんが大好きです(*'-'*)
よし。無記名なら私が誰かばれないよね。
7 ： 名無しさん＠ala 2010/12/06(月) 23:19:21 ID:E6zAThlk: いつも楽しい問題をどうもありがとうです、ふわっふぁしている名無しさん＾＾
Espero poder participar en mas acertijos tuyos ^^ (スペイン語で｢もっとふw…貴方のクイズに参加したいです＾＾｣)
無記名だから恥ずかしいことも言えちゃえますね＾＾
8 ： 名無しさん＠chs 2010/12/09(木) 00:17:21 ID:HZeZO/Ug: ちょっとだけ愚痴ります。
私はリアルタイム回答が好きで、いつも出没しています。
ただ人が少ない時にはホントどうしようも無い(´･_･`)

何よりも真剣に考えた解説を一人しか見てくれていない時は本当につらい。

私は恥ずかしながら、自分のためだけに文章を書くことは出来ません。
趣味だと割り切ってはいますが、人間の性である"評価されたい"という心を捨て切ることが出来ません。

だから我が儘を承知で言います。
評価も感想も書き込む必要はないです。
ただ参加出来ない日や時間に出た問題は、私のだけに関わらず、目を通す様にして下さい。

暇な時は気が向いたら過去問を見て下さい。
このサイトには、使い捨てにするには勿体無い問題がたくさんあります。
問題と解説をざっと読んでみてください。
きっとあなたの心の琴線に触れる良問があるはずですから。

あなたには私が誰だかお分かりでしょうが、名前は伏せます。
私が言ったものとはしないでおきます。
このサイトが大好きな問題製作者より。
9 ： にゃにゃ 2010/12/09(木) 09:31:36 ID:ufCyYhfU: 雑談欄もあるので　どうせ誰も見ないから　なんて思わずにコメントを残して貰えると
それだけでも嬉しいものですよね
自分で↑を書きつつ残してないな～と思いました
思ったことは残していこうかな～と感じた木曜の朝でした
10 ： うみねこ 2010/12/12(日) 20:28:45 ID:N9NRIMVQ: 今更？という気がするかもですが、
ふわさんがメインでしてくれてる「ウミガメ３０」を私も出題したいと思ってます(￣ー￣)ﾆﾔ

けど、いざ出題しようと思う出題者側のルールが良く解らなくて不安だったりします壁||ω・）ｼﾞｨ････

なので、アドバイスなんかも含めて教えて頂きたくて書き込みました。

＜特に聞きたいこと＞
・問題内容について（私の好きなマンガは何？とかでもＯＫ？？）
・固定の曜日じゃなくても大丈夫かな？（前日に予告とかでもＯＫ？）
・出題側の注意点

たぶん、こうじゃないとダメ！っていうのはないと思うんだけど
こうした方が良いんじゃない？というのはある気がするんですよねφ(・ω・。)

人が少なすぎても面白くないからある程度人が集まる時間帯にしなきゃいけないとは思うんですが
毎週ふわさんばっかりに美味しい思いはさせないぞ！ということで（＊´∀｀）ノ　

簡単なガイドラインがあれば初心者でも出題しやすいですし、
他の人の参考にもなるかな？と思って提案してみました。

一番詳しいふわさんに向けてというより、ふわさんも含めた参加者のみなさんに聞きたいので
良かったら遠慮なく意見・感想・提案をお願いします♪
11 ： ふわ太 2010/12/12(日) 20:46:59 ID:ycGi8L/Q: ・問題内容について
基本的には何でもいいです。
今までこういう形式の問題は物あてが多かったので、あえて私はウミガメ形式にしました。
"好きな漫画"でもいいと思いますが、あまり個人的すぎる問題は、周りがついていけなくなる可能性があります。

・曜日について
土曜のあの時間は、アンケートをとって決めた時間です。
だから結構ベストな時間帯だと思います。
ですが恐らく金曜の夜とかみんな参加出来んじゃねえかなと。
来週の土曜は代わりにやっちゃいますか(*'-'*)？

・注意点
離席だめ、絶対！！
その時間はあまり他のことはしない方がいいです。
きのこさんといちゃつくのも後でやりましょう。

今思いつく分はこれだけかな？
12 ： ふわ太 2010/12/12(日) 21:15:49 ID:ycGi8L/Q: ああ来週は企画かも分からんのか(´･_･`)
13 ： にゃにゃ 2010/12/13(月) 09:31:30 ID:gSr+dGZk: ガイドラインは欲しいところですね
ふわさんの問題傾向や11を見る限り

問題　　マニアックすぎるものはX
時間帯　19～O時の間　曜日　金土
予告　　ロビーチャットにて前日まで?
留意点　実施中は離籍しないこと

個人的追加　嘘は2回までかな　と思います

個人的には↑で十分かなと思いますが
ふわさん以外がやったことがないので他の人がだしてから
問題点が発覚するかもしれないので　とりあえずお試しで出してから
もう一度考えた方がいいんじゃないかな～と思います
14 ： うみねこ 2010/12/13(月) 15:52:17 ID:EFwNuUhk: ふわさん、にゃにゃさんありがとうございます(*^ヮ^*)
すごく参考になりました◎

まとめると・・・
【ウミガメ３０　ガイドライン（暫定）】

＜問題内容について＞
・基本的には何でもいい
・ただし、答えがマニアックすぎるものはダメ

＜曜日・時間帯について＞
・参加者が集まりやすい時間帯・曜日が望ましい
・時間帯　19～O時頃　曜日　金土

＜注意点＞
・出題中の離席をしないこと
・その時間はあまり他のことはしない方がいい
・嘘は２回までが望ましい
15 ： ふわ太 2010/12/13(月) 19:45:39 ID:O6k0RZYo: 19時は微妙かな。
結構夜型多くね？最近はどうなのか分からないけれど。
その辺は一度アンケートとった方がいいかも。
16 ： うみねこ 2010/12/13(月) 20:03:12 ID:EFwNuUhk: 確かに。
アンケート取り直したいですね。

アンケートを取りたい場合って、どのスレに書き込んだら良いのかな？
それとも新規スレを立てた方が良いのでしょうか？？
17 ： ふわ太 2010/12/13(月) 20:43:48 ID:O6k0RZYo: それはロビーチャットでやった方が多くの反応があると思うけど、どうだろう。
18 ： うみねこ 2010/12/13(月) 23:53:26 ID:EFwNuUhk: そうですねぇ。ロビーチャットだと、みんなが見てくれて良い半面
ある程度のが過ぎると流れてしまうのが難点だと思うんです。

途中で別の雑談が入ると既に書き込まれていた内容が消えてしまうので
どうなのかな？と不安で；
19 ： ふわ太 2010/12/14(火) 19:33:55 ID:QwcyteSY: とは言ってもほとんど連絡事項とかでしょ？
残しておきたいのはみんなこっちに書くだろうから、いいんじゃないかな？
私はロビーチャットに活気がないとちょっと不安になります(･_･;
20 ： うみねこ 2010/12/15(水) 04:01:28 ID:hQqTAodQ: 今回はアンケートですし、残しておきたい内容なのでこっちの掲示板を使いますね('-'*)ﾌﾌ

ロビーチャットでは参加を呼び掛けるのに使いますし、場合分けして利用させて頂きます♪

ロビーチャットもまた賑わうと良いですねヾ(*>ω<)ﾉﾞ
21 ： 名無しさん＠chs 2010/12/16(木) 00:27:57 ID:uuh0QA6E: 出題者のスキルあげたい
→解答者としてたくさん問題解くのが一番いい
→いつもここに来る頃には解答中の問題がない
→解答に参加できない
→(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
→スキルが上がらない
→以下ループ

解答者としても出題者としてももっと参加したいのに
なかなかリアルタイムに参加できない(´・ω・｀)
みんな寝るの早すぎなんだよぅ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

以上愚痴でした。流れぶつ切りｻｰｾﾝ

あと誰かが死ぬ問題が好きじゃないってことにも気付いた。
なんでだろうなぁ。ウミガメとしては定番なんだけどね、ミステリー。
22 ： きのこ 2010/12/17(金) 23:23:40 ID:IEZKm2DQ: 言いにくいというか、落としどころに迷うことなのですが。

参加者が集まりにくかったり、質問がまとまらない２０の扉が
あっても、雑談欄での方向性が自分の考えているものとあまりに方向性（進め方の手順とか）が
違うと参加に躊躇してしまいます。
特に途中参加の場合は意見をごり押しするのも嫌だし雰囲気も大事にしたいし。。。
扉系で参加に二の足踏んでしまう方って、どんな理由があるのか興味あります(・ω・｀)
出来れば積極的に参加したいなと思うんですけれども。
23 ： うみねこ 2010/12/18(土) 00:26:16 ID:NMaYth3E: きのこさんのおっしゃってること、解りますφ(。_。*)

私は亀夫君問題が途中から参加しにくいな、と思う時があります。
参加したいのはやまやまなんですが、ウミガメと違って突拍子もない質問が出来ず（場所の移動を伴うので話の流れを変えてしまう）
かといって良い質問が思い浮かばない時は、やはりＲＯＭってしまいます。

扉問題は途中参加とか関係なく私は聞きたいことを聞いてしまう（相談として）
んですが、もしかしたらＫＹでゴリ押しで進めてたのかな？とちょっと不安になりました(´･c_･｀)
24 ：あこ 2010/12/18(土) 00:50:34 ID:jroOBKtI: 亀夫君は確かに物語的で流れがあるから、質問した後でそれをぶった切ったと感じて申し訳なく感じることも多々あります。
自分が浮かんだ質問も流れをぶった切りそうでちょっと躊躇することも多々あります。
特に途中からの参加だと、その思いが強いですね。。。

２０の扉は私はむしろ途中でも積極的に参加するようにしています。
なかなか質問進まないのがなんだか寂しく感じるので…

後、うみねこさん、ごり押しッぷりなら私の方が確実に上だと思います(´；ω；｀)ｳｯ…

思ったんですが、２０の扉や亀夫問題を出すときは予告して、人が集まりやすく出題者も解答しやすいときに出題するのがいいのではないでしょうか？
専用の出題予告スレ立ててもいいですし、ロビーチャットでもいいですし…。
２０の扉出題してみて、やっぱり雑談でにぎわっていると嬉しく感じましたし♪
25 ： きのこ 2010/12/18(土) 01:01:53 ID:1+HgZ2iY: 亀夫君問題は、私もジャンルによってかなり得手不得手が分かれてしまうので、
参加を見送ってしまうことが多いです。設定が特殊なものやシリーズ物は時間がない時だと
設定を把握するのがまず大変で…
大作になればなるほど、途中参加はむずかしくなってしまいます。
苦労して作っている出題者さんのことを考えると胸が痛むのですが。

扉問題は、ほんとに私の個人的な理由になってしまうのですが、
私は、ウミガメの時もそうなのですが、早く具体的な質問に行ってしまいたくなる癖があります。
たぶん端から見たら、「何いきなり素っ頓狂なこと言ってんだコイツ」レベルに。
でも２０の扉だと慎重になる方々のほうが多いのは当然だし、それが正しい手順だと思います。

自分が割と直感に頼ってしまうタイプだから故の葛藤かもしれないです。
勝手な理由とわかってるので、途中参加の場合は不自然じゃなくなる流れ
のところまでROMるようにはしてる…ようなしてないようなｗ

色々悩むけど、他の参加者さんや出題者さんに不愉快な思いをさせない
ようにしたいものです。(´・ω・)

なんかウダウダいってるだけの書き込みですみません；；
26 ： にゃにゃ 2010/12/24(金) 15:36:45 ID:JFoIp952: 某問題の雑談欄　24日14時53分のうみねこさんの発言は私の発言に対する多謝なのかな?と思いコチラに記載します
うみねこさんらに対しての発言ではなく、某氏に対して取扱説明書を今一度読んでもらいたく説明書の一文をコピペしただけなのです
そのためにお二方に不快な思いをさせてしまったようなのでこのような場で申し訳ないのですが私からも謝罪させていただきます
ごめんね　二人にいったつもりじゃないんだよ　私も二人と同じ気持ちだったのです
27 ： 名無しさん＠chs 2010/12/24(金) 17:51:18 ID:3PinlUEM: ２０の扉でちょっと思ったことを。
長くなりそうなので、こちらに書かせていただきます。

ぶっちゃけて言うと取扱説明書の２０の扉の項目の最初の２行って、２０の扉とは矛盾してる気がするんです。

『20の扉は他のジャンルと違い「物当て」なので、推理というよりクイズになります。』
２０の扉に関する質問＆解答で、管理人さんは上のように物当てだとおっしゃっております。
この管理人さんの一言は、取扱説明書の最初の２行と相反していませんか？

私自身も「アーティスト」という２０の扉で「私の好きなアーティストを２人当ててください」という問題を出していますが、これに謎要素があったかというと「ない」と言わざるを得ませんし、単なる物当てだと言われれば否定できません。
実はこれを出題するとき、この２行に反してると言われるのではとビクついてました(´；ω；｀)
過去問読んで大丈夫そうだと判断したので出題しましたが…。
出題しようかと考えている２０の扉があるのですが、やはり取扱説明書の「物語で物を特定する」というのが正確に理解できてないので躊躇っています。

私が管理人さんやみなさんのおっしゃりたいことをきちんと理解できていないのがいけないのですが…
どうしても、某氏の扉問題の何がみなさんの中でひっかかっているのかわからなくて悩んでいます(´・ω・｀)
取っ掛りがないというのは私も思ったことでしたが、どうもそれではないようでしたので…

みなさんは取扱説明書の２０の扉の項目の最初の２行について、どのように解釈なさっているのでしょうか。
もしよければ、皆さんの解釈を聞きたいです。
28 ：あこ 2010/12/24(金) 17:51:34 ID:3PinlUEM: ２０の扉でちょっと思ったことを。
長くなりそうなので、こちらに書かせていただきます。

ぶっちゃけて言うと取扱説明書の２０の扉の項目の最初の２行って、２０の扉とは矛盾してる気がするんです。

『20の扉は他のジャンルと違い「物当て」なので、推理というよりクイズになります。』
２０の扉に関する質問＆解答で、管理人さんは上のように物当てだとおっしゃっております。
この管理人さんの一言は、取扱説明書の最初の２行と相反していませんか？

私自身も「アーティスト」という２０の扉で「私の好きなアーティストを２人当ててください」という問題を出していますが、これに謎要素があったかというと「ない」と言わざるを得ませんし、単なる物当てだと言われれば否定できません。
実はこれを出題するとき、この２行に反してると言われるのではとビクついてました(´；ω；｀)
過去問読んで大丈夫そうだと判断したので出題しましたが…。
出題しようかと考えている２０の扉があるのですが、やはり取扱説明書の「物語で物を特定する」というのが正確に理解できてないので躊躇っています。

私が管理人さんやみなさんのおっしゃりたいことをきちんと理解できていないのがいけないのですが…
どうしても、某氏の扉問題の何がみなさんの中でひっかかっているのかわからなくて悩んでいます(´・ω・｀)
取っ掛りがないというのは私も思ったことでしたが、どうもそれではないようでしたので…

みなさんは取扱説明書の２０の扉の項目の最初の２行について、どのように解釈なさっているのでしょうか。
もしよければ、皆さんの解釈を聞きたいです。
29 ： きのこ 2010/12/24(金) 19:25:57 ID:sHjhA7no: 個人的な意見として聞いて頂けたら幸いです。

たしかに、『20の扉は他のジャンルと違い「物当て」なので、推理というよりクイズになります。』
という文は、『ただの物当てではいけない』ということと相反すると思います。

ただ、あこさんが以前出された問題と、今回話題（？）に上がっている問題は
私は同じようだとは思いません。なぜかというと、
１．あこさん（２０代女性）が好きな『アーティスト（ミュージシャン）』
２．今までの雑記欄などから見え隠れするあこさん自身のキャラ
がヒントとして存在するからです。
（付け加えるなら、２問目の回答の段階で『外国人一人、日本人一人』という条件が示されたのも
功を奏したと思います）

今回話題になっている方の出題は、当てるのが『人』である以外の条件がまったく提示されていません。
１人の人間が思い浮かべただけのあやふやな存在で、『何をしている人間なのか、男か女か、
年はどうなのか、出題者自身とどういう関わりなのか』などの、最初の一歩をどの方向に踏み出すか
すら、ままなりません。
『何を当ててほしいのか』がわからないのです。
すごく意地悪をいってしまうなら、途中で質問者が答えを変えてしまっても、こちらにはわからないのです。
（これはどの問題にも言えると言えば言えますが…）

ましてや２０の扉は参加者の相談がほぼ必須です。
条件やルール云々を言う前に、『参加者が和気藹々と集いたいと思うようなきっかけがあるかどうか』
が、現実的な壁だと思います。
少なくとも私は、ここまで宙に放り出されてしまったら様子を伺ってしまいます。
よっぽど自分が興味のある人間が出した問題か、ある程度の方向性が見えてくるまでは積極的に
参加しようとは思えないのが正直なところです。
そして現段階まで参加者が現れていないことが、何よりの答えだと思います。

それは逆に、あこさんが『何が問題なのかわからない』と思い、参加したいと思うのならROMなどせずに
どんどん質問していいのだと思います。『参加したいと思った問題に、参加したいと思った人が参加をする』
というのが、一番大事だと思います。

本当に個人的な意見だし、正しいことを言っているとは微塵も思いませんが、一参加者の思っていることと
して正直に書いてみました。
こういうことをきちんと表すのは難しいな。
２０の扉は『そのときの勢い』とかもすごい影響すると思うし。
(´・ω・)思うままに書いたので読みづらかったらごめんなさい。
30 ： 帝釈10 2010/12/24(金) 20:17:43 ID:e4C3kmCA: 私も20の扉のルールの前半二行には疑問を禁じ得ません。

そもそも古参のウミガメプレイヤーの皆さんは
「20の扉は出題者との和気あいあいとした対決。」
という認識を持っている人が多いと思っています。

現にニコニコ動画のウミガメ記事では、20の扉は
「ルール説明のみ、さあかかってこい」という感じの出題でも
皆さんが俺が俺がと参加して楽しんでいるのを良く見ます。

要するに20の扉はクイズなんです。嘘をつけるルールだって
そこから心理戦を楽しむためのものだと思うし、
物当てクイズに一々物語を差し込んでというのは
嗜好としてはありだと思いますが、強制するのはどうかと思います。

じじいの戯言、失礼いたしました。
31 ： うみねこ 2010/12/24(金) 20:25:23 ID:34gbJ9iM: にゃにゃさん＞すみません。　私の早とちりでにゃにゃさんに不快な思いと、ふｙ
不要な心配をかけてしまって。。　同じ思いだったのですね＾＾

あこさん、きのこさんがおっしゃってる意見はどれも納得です。
確かにどちらともとれる意味合いで、解釈によってはどちらも間違っていませんよね。。

個人的な意見を言わせて頂きますね。
ルールにある、『ただの物当てではいけない』は私は「回答者に考えさせるような何かしらの工夫をして下さい。」
という事なのだと解釈していました。

ひとひらさん自身を責めるつもりは全くないのですが（工夫したら良くなるんじゃないかな？という期待も込めて書きました）
今回の場合「私が好きなものを当てて下さい。嘘はなし」だと本当にただのモノ当てになってしまってると思うんです。（一応回数制限があるだけで）

今までは「嘘が○回」あったり、出題者の独自のルールが大抵ありました。
それ以外の相違点は、きのこさんのおっしゃってるのとほとんど同意見です。

私も「何を当てたいのか解らない」というのは、参加者としてとてもやりにくいです。
今回は人でしたが、それが物になった場合「私が好きなものをあてて下さい」というのはあまりにも広すぎて間延びしてしまう気がします。

なので、ジャンルを絞るなり（アーティストとか漫画とか）、嘘の回数をつけるなりの一工夫が必要かと。

そうしてgdgdになってしまうのは避けたいという思いだけなので、間違ってると批判するつもりは無かったんですよね。

扉問題は参加者によって好みや意見は異なるかもしれませんね。
なので、「なにが問題なのか解らない」という問題が好きな人もおられると思いますし、そういう人が参加したら問題は無いかもしれません。

けれど、そういう人が少ない場合（現状でもあるように）、悠長にのんびり待ってられない障害があります。
扉問題は出題回数が３つまでと制限されているので、出題中は他の方が出題出来ない可能性があることを知った上で出題者も参加者も取り組んで欲しいんです。
なので出題者は、ゆっくり間延びしすぎないように気をつけて欲しいですし、参加者も出来る範囲で参加できるように気をつけて欲しいと思ってます。
そういう前提で、人が集まりにくい状況になるのは避けたくって書き込みました。

これを書いていて、じゃあウミガメ３０はどうなの？抵触しないの？と自問自答して悩みながら書いてます。
ウミガメ３０は今のところなんでもアリなので大丈夫だとは思いますが＾＾；

乱雑な文章で読みにくくってすみません。
32 ： きのこ 2010/12/24(金) 20:28:39 ID:sHjhA7no: ニコニコ動画のウミガメ記事はそれはそれであって、
少なくともこのサイトにおいてはそれでは盛り上がらないという管理人さんの
判断から追加された文章なのかなと思いました。＞前半２行

あと思ったのですが、リアルタイムで雑談欄などで話しつつ質問が進むときは、
問題文がシンプルでも難はないように思います。
出題者さんが即レスできない状況だと、相談も止まりがちなのかなと思いました。
33 ： ふわ太 2010/12/24(金) 20:35:53 ID:wjuqi7QI: 私はあまり扉問題や亀夫に参加しません。
理由を挙げます。
?他の人の意見を参考にしないと前に進まないから。
?そのためには人が必要だが、他の方がいつ参加するか分からない
?そのままダラダラ続けるため、意欲を失う。

現状としてほとんどの人が、迷宮入りが嫌だから何とか終わらせるという一種の義務感で参加していることかと思います。
せっかく問題として面白いものも多いのに、これでは勿体無いですよね。

案を出します。
?毎日この時間に回答をするという意思表示をすること(例:今日は21:00~23:00まで受付マンモス(^ー゜))
?120分制限亀夫、扉
この二つの案はそのうち私が実施する予定です。

何より重要なのは"みんなで楽しく協力しあうこと"ですよね。
34 ： きのこ 2010/12/24(金) 20:41:26 ID:sHjhA7no: けっこう人いるなぁｗみんなメリクリー(ﾟ∀ﾟ)

少し話しそれますが、以前柚沙さんが出した『夕飯のメニュー当て２０の扉』は
すごく楽しかったです。
あれ、出題時にリアルタイムで夕飯を作ってて、そのときの調理経過の書き込み時間とかが
すごいヒントになったんですよね。

あの方式をクリンナップしたらすごく面白いことが出来る気がする…
35 ： 上杉＠管理人 ◆ AFsjkMY31U 2010/12/24(金) 23:37:37 ID:Jt+I/4+A: ご指摘ありがとうございます！相反している箇所は修正いたします。

出題数制限や１・２行目の「物語形式にする事」などは、元々20の扉を停滞しにくくするために追加した文でしたが、みなさんのご意見でリアルタイムや回答時間を明記するなどすれば、スムーズに進行でき参加しやすい問題になりそうという事がわかりました。
なので、修正はリアルタイムを推奨した文にし「物語形式にする事」は削除することにします。
そして20の扉がスムーズに進行されるようになれば、出題数制限も外したいと思います。

その他にも20の扉が楽しく円滑に進行できる案があれば、問い合わせや「管理人への要望スレッド」などで案を出してもらえたら嬉しいです。
貴重なご意見を頂き、ありがとうございます。
ラテラルシンキング・スープを今後ともよろしくお願いいたします。
36 ： にゃにゃ 2010/12/25(土) 08:07:50 ID:GzQ//Lro: 何か管理人さんまででてくる騒ぎになってしまい恐縮です
よりよい環境でみんな楽しみましょう
37 ：あこ 2010/12/25(土) 10:10:40 ID:HqSTvp9+: ご意見ありがとうございました♪
管理人さん、お騒がせしてしまってすみません( TДT)

みなさんの考えが聞けたお陰で解釈の視野が広がりました。
たくさんは出題できませんが、これからも楽しんでいただける問題を考えていきたいと思います。

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜Ｍｅｒｒｙ　Ｃｈｒｉｓｔｍａｓ☆ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
38 ： ふわ太 2010/12/25(土) 17:33:47 ID:+PEIen36: 参加人数が増えて嬉しい反面、それによって色々ルールを変えなければならない事態になってきましたね。
喜ばしい反面、難しいところです。

ただやっぱり問題を"面白くする"努力はガンガンすべきだと思います。
一日のうちに複数の問題があるのが当たり前になった今、シンプルすぎる問題は敬遠される傾向があります。
ニコニコ動画の話も出ましたが、あれは一問しか出せないから成り立つルールだと思います。

このサイトは同時進行で問題を解くことが可能なので、解答者が"この問題はやらない"という選択肢も当然存在するのです。
ルール上では"物語形式"やらは撤廃される予定のようですが、そのままこれを飲み込んでシンプルすぎる問題をガンガン出し続けたら、恐らく手つかずの問題がガンガン増えるでしょう。

出題者は常に"解いてもらえる様な問題"を心掛けましょう。
私は出題者として皆さんと切磋琢磨したいです。
そして解答者として面白い問題が欲しいです。
39 ： 名無しさん＠chs 2010/12/27(月) 14:04:03 ID:0EgIUOC+: 20の扉関係で少し。

最近20の扉問題で、うっかり誤爆しちゃう人増えてる気がする……。
ウミガメと同じノリで書いちゃう人。
まぁ間違いは別に誰にでもあることだし、仕方ないと思うけど、
なんていうか……「20の扉」って認識がないのかなぁ。

ていうか誤爆の何が問題かって、
今の状況じゃ人が集まりづらいから訂正が容易じゃないってことなんだよね。

まぁほとんど議論に参加していない自分が言うのもなんだけどさ。
ということで愚痴でした。
40 ： 名無しさん＠chs 2010/12/27(月) 14:28:00 ID:0EgIUOC+: 連投すまん。

取扱説明書を改めて読んでいたんだけど、20の扉のルールに
「問題数を回答者で共有している」ことを書いてないんだなぁ。
質問制限があることは書いてあるんだけど、
「質問制限があるから【回答者たちで相談して】絞り込んでいく」というニュアンスが
取扱説明書には無い気がするんだ。

というか……管理人様を批判するつもりは全くないんだけど……
20の扉の説明だけ、なんか出題者よりの文章になってる気がするんだ……。
全体的に「問題形式の説明（紹介）」と「注意事項」がごっちゃになってるのかなぁ。
文章を整理して、ウミガメと20の扉と亀夫君の違いがわかりやすくなれば、
誤爆も減るんじゃないかなぁと思うんだけど……。

管理人様への要望スレに書こうかと思ったんだけど、
ちょっと他の人の意見も聞きたかったのでこっちに書いてみました。
終わった議論を再燃させるようで申し訳ないが、誰か意見をください。
41 ： にゃにゃ 2010/12/27(月) 14:52:27 ID:+heRoM7k: ちゃんと解説にかいてある　よく読んでください

以下抜粋
質問数が限られているので、あてずっぽうで質問をするとすぐに残り質問数が少なくなってしまいます。
いきなり質問せずにまずは相談チャットで「どのような質問をするか、どう攻めて行くか」などを相談しましょう。

あと、ココは一応無記名でも良いとしてるけどできるだけ名乗った方がいいよ
前回のもそうだけど誰がかいたか一発でわかる人にはわかっちゃうし(´ω｀)
42 ： 名無しさん＠chs 2010/12/27(月) 15:24:30 ID:0EgIUOC+: >>41
そっちに書いてあるのね。「解説文書」は全く見てなかった。
申し訳ない。

でも、「回答者間で相談して質問を決める」ってのは20の扉の重要なポイントだから、
取扱説明書のほうにも一言あっていいと思うなー。

無記名については、自分が誰だかわかられてもいいっちゃいいんだけど、
（特定すること自体はそんなに難しいことじゃないし）
もう終わってる議論だし、今さらそこまで大きいものにしたくないからさ。

まぁ、とりあえず解説のほうに書いてるということでこの話は終わりかな。
どうもお騒がせしました。
43 ： ｙａｎ 2010/12/28(火) 19:08:14 ID:vfK6sW/w: はじめまして～。

なるほど。こういう経緯があったのですか。
自分が見た時は、すでに取扱説明書に記載されていました！

ロビーチャットで
「２０の扉の質問テキストエリアの下に一文追加されましたね！」
という投稿もありますし、他の新規参加者も理解して参加して
くれるんじゃないかな。

そういう意味では、名無しさん＠chsさんの提案と、即対応して
くれた管理者さんに感謝です！
44 ： yan 2011/01/26(水) 19:47:24 ID:8P7D1dyI: 「質問数制限があるので、雑談チャットなどで相談しながら質問をしていきましょう。」
という文章が質問欄の下に出るようになりましたね！
45 ： yan 2011/02/02(水) 13:11:58 ID:mwaQgXg2: さらに、文字が大きくなりましたね；＾＾
46 ： ふわ太 2011/02/02(水) 20:52:33 ID:DYZ9zBR6: 皆さんの客観的な意見をお聞きします。
問題形式、つまり「ウミガメ」「亀夫」「扉」の共通認識はなされているのでしょうか。
一人一人違う認識を持っていないですか？

名指ししますが、特にひとひらさんが出題される時、この問題が議論になることが多いです。
私はそれが必ずしも悪いことだとは思いません。
問題形式が間違っていようが問題そのものの質が低下する訳ではないし、それを強制させるのは問題の多様性を失わせる恐れがあるからです。

しかし誰もが好き勝手な解釈を持っていることは、ウミガメのスープの根幹に関わる問題につながると思います。
どこかで線引きしておかなければいけないとも思っています。

毎度議論になるくらいなら決着をつけましょう。
問題形式の認識を統一すべきか、出題者の意思に任せるか。
統一するのならば、どの程度まで定めるべきか。

自由で活発で、かつあくまで客観的な意見を求めます。
47 ： あらすとる 2011/02/02(水) 21:18:55 ID:Ap/RIExs: 一応、自分の認識としては：
「ウミガメのスープ」出題者しか知らない情報をＹＥＳ／ＮＯ質問で聞き出して行き、問題文の謎を暴く感じ。
「20の扉」物当て。亀夫君形式の場合、ＹＥＳ／ＮＯ質問以外も聞いてＯＫ。基本的に質問制限有りだけど問題によっては無い場合も。
「亀夫君問題」ストーリーを一人、又は複数の登場人物に支持や質問を出しながら進めていく形式。基本的に登場人物の知りえないことは聞けない、聞いても使える情報は得られない。

と言った感じですね。
48 ： うみねこ 2011/02/02(水) 22:27:02 ID:0/f2Sqq+: >>46 　難しい問題ですね。。
３つの違いについては基本的にあらさんと同じです。（私なりの解釈は以下に）
ただ、ひとひらさんの問題を（名指しでごめんなさい）見させて頂いた所、
私は亀夫君問題の形式に相応しくないのではないかと思いました。

その理由は、問題文に「○○を当てて下さい」とはっきり明記されているので、モノ当てだと
うみがめのスープか２０の扉が該当すると思いました。
亀夫君問題は、物語形式で登場人物に問いかけをしていく形式だと思っているので（登場人物が全てを知っているわけではない）
嘘をつく事もありませんし、はいorいいえ以外の質問が出来ます。

ウミガメのスープは、簡単にいえばyes/noで出題者が答える質問
２０の扉は、もの当てで回数制限をつけたり出来る。

モノを当てて欲しい場合は扉問題が一番適していると考えているのですが、
ぜこの問題で亀夫君問題なのか（嫌味では全くなく）ひとひらさんの意見をぜひお聞きしたいな、と思いました＾＾
ひとひらさんにとっての、それぞれの違いを教えて頂きたいです。

形式がばらばらだと、質問しにくいですし間違えやすいので
ふわさんの言うとおり認識がばらばらにならないように気にする必要は十分ありますね＾＾
49 ： にゃにゃ 2011/02/03(木) 14:49:29 ID:m+4OhCu6: 個人的にはこの議論は不毛な気がします
渦中の人だけが問題だと思うからです
他の人は概ね共通認識ができていると感じます。

ただ、個人的見解を述べれば、あらさんにほぼ同意ですが
サイトに取扱説明書や解説文書が載っているので
そこに書いてあることがこのサイトでは全てであり、最も正しい答えなのだと思います
多少の逸脱は許容範囲だと思いますし、１度や２度なら間違えるのは仕方の無いことだと思います
50 ： ふわ太 2011/02/03(木) 16:03:27 ID:DmWa3LjI: いや恐らく新規で参加する方が増えることによって、こう言った事態が増えることが予想出来ます。
その際それを正すべきなのか、無視すべきなのかを今のうちに一致させておく必要はありませんでしょうか？

私はみんなの認識が一致していないかなと思っています。
特に「扉問題」に関しては、質問の制限があるからこそ扉問題であり、質問無制限の単なる物当ての場合は扉問題と言えないのでは無いかといつも疑問視しています。
あらさんを含め多くの方は質問制限が無い物当てを「扉問題」という認識を持っています。
しかし取説、解説文章どちらもこれを「扉問題」としていません。
取説などが全てならば、この認識を全員改めなければいけません。
51 ： にゃにゃ 2011/02/03(木) 17:13:49 ID:m+4OhCu6: 20の扉ってもともと２０問しか質問できないよって構想からきていたと思います
というかクイズ番組かなにかではじまったような気もしますが・・・
確かに取扱説明書や解説文書には"質問制限のある"と明記されていますので
質問制限をつけるべきなんだと思います(20の扉というゲームルールからしても)
これはシステム的に20の扉を選択したら制限を付けなければ出題できない仕様にすれば
回避できる問題かなと思います
そうしないのはシステム上難しいのか、管理人さんがそこまで重要な問題としてとらえていないか
要望としてあがれば対応してくれるのかもしれません

個人的にはシステム変更か無視かなあと思います

極論自分でジャンルが判断つかない、あいまいなら出題するなよって話かなーと
ユーザーID作る前に取扱説明書や解説文書に確認しました　チェックマーク　みたいなことまでさせちゃうとか
質問10回以上しないと出題できないとか　ある程度の縛りみたいなものが必要なのかもしれませんね
52 ： あらすとる 2011/02/03(木) 19:17:45 ID:8DTr88MY: 一つ補足をすれば…ウミガメに質問数制限を設定できるように、20の扉での質問無制限はある種のローカルルールとして扱うことが出来るし、実際普通のやり方に縛られないのは良いと思います。
にゃにゃさんの言われているのもごもっともですが、ある程度自由度があったほうが出題者としては色んな企画も考えられて結果的にプラスだと思います。
（むしろ個人的には時間・質問数の制限にもう少し設定の幅があったほうが良いな、と思いますね。この議論とは関係ありませんけど）
今までの議論を見ると、20の扉を物当てと見るか、その者当てに質問数制限があって初めて20の扉と呼べるか、が一番重要な論点となっているみたいですが、自分としては基本的に後者が従来の20の扉、そして質問数に制限が無いならそれはちょっとしたバリエーションととっても良いのではないでしょうか。
まあ、単純に無視した方が一番効率良いかもしれませんし、問題が面白ければ形式はあまり関係ないですけど、確かに質問をするときには形式がちゃんと決まってる方がどう対処すべきか考えやすいんですよね。
あえて挙げるとすれば、質問数無制限の20の扉には質問数有限の扉に対して気軽に質問が出来ると言う利点がありますね。
あれ?でもそうなると20の扉とプレイングスタイルが変わるしやっぱり別物に…
う～ん、やっぱりあんまり難しく考えないで個々が「これだ」と思った問題形式にしたほうがベストかな、と自分と問答を繰り返した結果がこれだとorz
無駄な長文すみませんorz
53 ： yan 2011/02/04(金) 09:42:01 ID:T7UA/c/I: 水平思考が必要で、出題者がＹＥＳＮＯで答える形式がウミガメ。

「これは何？」が２０の扉で、質問制限なしはそのバリエーション。

登場人物にＹＥＳＮＯ以外の質問が出来たり、指示したりして進め、
逆に登場人物たちの知らないことは答えられないのが亀夫問題。

登場人物がＹＥＳＮＯで答えるのは「亀夫問題っぽいウミガメ」。
それが物当てなら「亀夫問題っぽい２０の扉」。

って感じかな。でも「亀夫問題っぽい～」を、亀夫問題として
投稿しちゃう人はこれからも出そうですね。

とりあえず方針は決めておいて、次回からこういうふうにしたほうが
いいよ、ってアドバイスをする感じかな？
54 ： yan 2011/02/04(金) 09:47:31 ID:T7UA/c/I: 登場人物が、ＹＥＳＮＯで”登場人物しか知らないこと”を答えるのは
「ウミガメっぽい亀夫問題」になるかな？

ポイントポイントで分類は変わってきそうですね。

質問無制限の「これは何？」はウミガメでもいいけど、ジャンル的
には２０の扉が近いと思います。

質問制限より、水平思考成分のほうが重要な気がしますので。
55 ： ふわ太 2011/02/06(日) 16:20:51 ID:FUCbyWH+: 「新ジャンル」ができましたね(￣▽￣)
怪しいやつはこれにぶち込みましょう!!
管理人さん愛してる！本当にありがとうございます！！
56 ： ななし 2011/02/10(木) 22:35:53 ID:i7X5kLo6: 最近此処を知ったのですが、「他所ですでにある問題などは転載しないでください。」というのは、他の人の問題を転載してはいけないという意味ですか？
それとも、自分で作った問題でも、別の場所で発表済みのものは出題してはいけない、という意味でしょうか？
初心者ですみません。
57 ： ふわ太 2011/02/15(火) 13:12:28 ID:2ndHg4b+: 多分権利上の問題だから、大丈夫じゃないかと思う。管理人さんに聞くのが一番だねー。
58 ： 部屋の隅 2011/02/15(火) 20:57:57 ID:BoBpzEIw: 凄くどうでもいい質問ですが・・・
取扱説明書に「性的描写」を含む問題は禁止ってありますよね。
それって「性的行為の描写」ですかね、それとも大まかに性に関する描写なんでしょうか。
辞書引いたら「性的」は「性に関わるさま」という意味も含んでいるので、みなさんはどのように考えてますか？
59 ： ふわ太 2011/02/15(火) 21:35:30 ID:2ndHg4b+: 恐らく「性的興奮を助長させる」ような問題がダメなんだと思います。
また女性が不快に思わないような配慮も必要かと。
60 ： ななし 2011/02/21(月) 00:19:35 ID:F14EfveM: >>57
ありがとうございます！聞いてみますね
61 ： bump 2011/02/23(水) 00:40:08 ID:AbhMx9jo: はじめまして＾＾
すいません。質問があります。
ちょっと問題を考えてみたんですが、そこに「衣服を脱ぎ去る」という描写があります。
表現を変えた方がよろしいでしょうか・・・？
62 ： にゃにゃ 2011/02/23(水) 09:12:03 ID:dVuJsb7g: いいんじゃないでしょうか?
その後の描写にもよりますけど　それだけで性的描写にはならないと思います
63 ： bump 2011/02/23(水) 11:59:54 ID:KGUSEMz2: にゃにゃさん、レスありがとうございます＾＾
わかりました、とりあえず描いてみて問題がありそうだったら消すことにします！
64 ： 出涸らし 2011/03/01(火) 19:29:10 ID:8N1Y/t7E: 人によって好き嫌いもあるのでしょうが、“ウミガメ”で質問回数制限
なしでウソありってどうなんでしょう・・・。
自分としては「ウミガメでウソ回答あり」の時点で十分に違和感を感じるのですが、
質問回数制限機能もあるのでそういうものかと思っていました。

みんなが楽しくやれるのが一番いいと思いますし、
皆さんウソありで面白くやれているようですのでいらぬお世話かと思いますが、
自分の中ではウミガメは「出題者vs回答者」ではなく「出題者＆回答者の協力プレイ」
というイメージだったので少しだけ違和感を覚えました。

以上、毒にはなっても薬にはならない独白でした。
長文スミマセン
65 ： ふわ太 2011/03/01(火) 20:44:31 ID:mvsP9lbs: 質問回数制限はありませんが、そういった形式の問題のほとんどは時間制限がついています。
嘘を暴かなければ30分以内に真実を暴くことが難しい、そういう意味での嘘なのです。
「ウソありってどうなんでしょう」の真意は私にはよく分かりませんが、意味の無いものでは無いように思えます。

時間内に出来るだけ多くの質問をして出題者の問題をやっつけようが趣旨なので、協力プレイから外れていないようにも思えます。

出涸らしさんのおっしゃる違和感とはなんでしょうか？
もう少し明確にお願いします。
66 ： きのこ 2011/03/01(火) 20:52:51 ID:grTKuHWg: 横レス失礼します。
＞ふわさん
たぶん出涸らしさんが言っているのは、
『質問数や時間に制限がないウミガメでは、たくさん質問すればいずれわかってしまうことだから意味がないのでは？』
ということだと思います。
なので、ふわさんが言っているとおり、時間なり質問数なりに制限がある場合なら、その効果を無意味だとは言ってないと思いますよ～（＾ω＾）

出涸らしさん、もしそういうことを言っているのではないとしたらごめんなさいｍ（_ _）ｍ
67 ： ふわ太 2011/03/01(火) 20:55:43 ID:mvsP9lbs: 申し訳ありません一つ勘違いしていました。
「出題者＆回答者の協力プレイ」ということですね。

しかし私には理解しかねます。
出題者は出題しているのに、回答者と協力プレイをする？
たしかに掲示板形式のウミガメでは、出題者と回答者の壁はここよりも薄いように思われますが……
協力プレイとは言えないのではないでしょうか？

このへんも是非ご説明をお願いします。
68 ： きのこ 2011/03/01(火) 20:58:03 ID:grTKuHWg: あと、私は『質問者vs出題者』はありだと思っています。
ただし、出題者の勝利は「解かせない事」ではないと思いますが。

質問者が『やられた～！』と思うような展開の問題を出している方を
見ると、かっこいいなぁと思いますよ(´∀｀)
『質問者ｖｓ出題者』と『質問者＆出題者の協力プレイ』は必ずしも
相反するものではないんじゃないでしょうか？
69 ： ふわ太 2011/03/01(火) 20:58:14 ID:mvsP9lbs: 〉きのこさん
へ？そんな問題出てたんすか？
でしたら私の完全な思い違いでした。

申し訳ありません。
70 ： きのこ 2011/03/01(火) 21:00:16 ID:grTKuHWg: ＞ふわさん
協力プレイというのは、ノリの良い回答だったり、
うまく誘導したりしてストレスなくみんなが気持ちよく問題を解くことを
指してるんじゃないかな？と思います。
71 ： ふわ太 2011/03/01(火) 21:27:04 ID:mvsP9lbs: (´･_･`)わお、そういうことなのか。
きのこさんの解釈だったら本気で反論出来ねえや(/ _ ; )すんません
72 ： 出涸らし 2011/03/02(水) 06:48:55 ID:EBZn9UHg: 返事遅れてすみません。
基本的には66できのこさんが言ってることでほとんどあってます。

ウソなし前提で書きますと、水平思考を楽しみつつ正解まで辿り着くのが目的だとすると、
それに辿り着けるようにうまく誘導したり方向修正するのも出題者の役目
だと思いますし、出題者の回答にウソが交じっていたらゲームとして成り立たなくなってしまう。
出題者と質問者の間に最低限(マナー的な意味で)の信頼関係が必要という意味で
強力プレイと表現しました。分かりづらかったらすみません。

違和感はきのこさんが書いている通り、たくさん質問すれば分かるという部分に起因しているものだと思います。

言葉少なすぎて誤解させてしまいすみません
73 ： きのこ 2011/03/02(水) 16:44:56 ID:gFkquHq2: なるほど、７２で出涸らしさんが仰りたいことは
把握しました。

私は１～2問の嘘なら（もちろん何らかの制限付きの問題で。）、良い意味での
スパイスになるんじゃないかな？と思います。
個人的にはそれ以上になると謎解きよりも嘘暴きがメインになってしまう
気がするので、参加をためらいがちになっちゃいますが…(；´∀｀)
74 ： yan 2011/03/02(水) 22:13:22 ID:2pZljd+k: もしかして、私の問題のことかな？＞ウソ関係

自分の最近出したスープは、瞬殺覚悟の内容のものを、できるだけ
答えを引きのばしてボケ回答＆ボケ質問の応酬を楽しもう！という
目的のためにウソ１０個、っていうやり方をしました♪

やり方としては、ウソ確認の回数制限をしてもよかったと思うし、
あるいは「ＦＡは２０で！それまでボケて！気が向いたら２０以上！」
という取り決めでも良かったのかな～、と思います。

今日のなつさんの「小心者の心中」が、結果的にそういう流れに
なってしまった（というか、誘導しちゃった）形になりましたね！
75 ： yan 2011/03/02(水) 22:20:15 ID:2pZljd+k: 個人的には、最終的には解いてもらいたけど、それまで色んな形で
悩んでもらうのも、楽しませる方法の一つだと思います。

そういう意味で、一つ２つのウソは、ミスリードによって文章を
誤解させる「楽しみ」の一つには成りえると思います。

まぁ、確かにウソ１０個は邪道ですよｗ
実際、ガチなスープで６個以上のウソはキツいと思います。
バレバレの内容だからこそ、あえてウソ１０個というスタイルを
試してみたというか…まぁ、確かに実験的ではありましたし、
お付き合い頂いたみなさんには感謝しています。

確かに次回は、もっとスマートな形でやりたいなぁ…
76 ： 出涸らし 2011/03/03(木) 05:59:00 ID:vpB3ullU: これ以上は蛇足かと思いましたが一応。
個人名を上げるのは憚られたので書きませんでしたが、確かに自分が
違和感を抱いたきっかけというか違和感が顕著になったのはyanさんの
問題でした。

皆さん早いうちにその流れに気付いてネタをネタとして楽しめていた
ようですが、自分はネタ回答自体ここに来るまであまり触れることが
なかったので、少し戸惑ってしまいました。

もちろんウソの有無に関わらずネタ回答はみなさんしていますし
（自分も何度かしましたし）、結局の所自分が馴染めていなかった
というだけです。

レスつけてくれたきのこさん、ふあさん、yanさんありがとうございました。
77 ： 名無しさん＠chs 2011/03/14(月) 19:16:04 ID:wC6MFB7M: 名無しですみません。
某人の亀夫君問題について、みなさんのご意見を伺いたくて書きました。

今現在、明らかに某ゲームのキャラ名そのままの登場人物が出てきています。
この亀夫君はオリジナルのものではないと思うのですが、それについて断わりもありません。

皆さんはこの件、どうお考えでしょうか。
匿名で申し訳ありませんが、皆さんの忌憚なきご意見を伺いたいです。
78 ： 名無しさん＠chs 2011/03/14(月) 19:38:34 ID:qp1bOyu2: とにかく管理人さんの判断を仰ぐというのが一番ではないでしょうか。

個人的には、一言で言えば、「お絵かきサイトで、人気キャラクターの絵を描く」
と同等の行為ではないかと思います。
厳密に言えば権利侵害に当たると考えられますが、非営利であり、世間的には黙認されている行為だと考えるのが現実的だと思います。
ゲームの内容を詳しくは存じ上げていませんが、もし話の中身が同じでなければ、二次創作として黙認されうる範囲だと思います。

ただし、管理人さんのご迷惑になる可能性をはらんでいる以上、あまりに直接的なキャラクターの流用は避けた方が無難だとは思います。
79 ： yan 2011/03/14(月) 20:13:20 ID:cOSeVD9U: 名前を使うくらいならたいしたことないと思います。ストーリーも違うですよね？それともそっくり？

名前はサザエモンみたいにちょっとアレンジしたらよかったのにwとは思います
80 ： 上杉＠管理人 ◆ AFsjkMY31U 2011/03/14(月) 20:14:08 ID:0YPcMN3+: 某人の亀夫君問題とはどの問題の事でしょうか？
現在の未解決亀夫君問題に出ているキャラクターを検索して見た所、該当する物が見つかりませんでした。
問い合わせにて詳細お願いします。
81 ： 名無しさん＠chs 2011/03/14(月) 20:19:33 ID:wC6MFB7M: >78
ご意見ありがとうございます。
おっしゃる通り、管理人さんにご迷惑がかからないかが不安なのでお伺いしました。
また、こういった問題に対して一定の線引きをするべきではないかと思います。

他の方のご意見もお待ちしております。
82 ： 名無しさん＠chs 2011/03/14(月) 20:23:49 ID:wC6MFB7M: >yanさん
ご意見ありがとうございます。
正直いかんとも言い難いラインなので投稿させていただきました。

>管理人さん
問い合わせにて送らせていただきました。
83 ： たこやきDJ 2011/03/14(月) 20:47:14 ID:BQAy7w5Q: どう考えても私の問題ですね
その事にさっき気づいて真っ青になりながら私の回答は編集しました。A,Bに。
問題は、質問してくださった方のものは編集できない事ですね。
こればかりは、どうにもなりません。申し訳ございませんでした。
84 ： きのこ 2011/03/14(月) 20:50:59 ID:a6qW87Lw: 同人がやりたければ同人サイトでやればいいんです。
少なくともラテシンは二次創作サイトではないし、そういったものに
寛容な人たちだけが集う場所ではないと思います。
『たいしたことない』という意識は、自分が管理人のサイト以外では
気安くもつべきではないです。

正直私は解くのも出すのも自身で考えた問題で勝負したいです。
それにこの元ネタのゲームは大好きなので、一言の断りもない
キャラ名・設定の流用には不快感を覚えました。

こういう問題が全面的に可になってしまった場合、何が良くて悪いかの
線引きがますます曖昧になってしまうのではと懸念してしまいます。
85 ： 名無しさん＠chs 2011/03/14(月) 20:59:27 ID:BQAy7w5Q: 今回の問題は、私の意識が足りなかったと思います。
次からは、キャラ名や設定などは無断で使用しません。
大した意識もなく、問題を出して申し訳ございませんでした。
次からは、確実絶対に気をつけます。
86 ： 上杉＠管理人 ◆ AFsjkMY31U 2011/03/14(月) 20:59:50 ID:0YPcMN3+: 問題箇所については強制修正致しました。
後日取扱説明書にて、線引きについて明記したいと思います。
87 ： たこやきDJ 2011/03/14(月) 21:00:06 ID:BQAy7w5Q: 上の名無しさんは私です
88 ： たこやきDJ 2011/03/14(月) 21:00:52 ID:BQAy7w5Q: 上の名無しさんは私です
89 ： たこやきDJ 2011/03/14(月) 21:02:13 ID:BQAy7w5Q: 二度レス……ごめんなさい
90 ： 名無しさん＠chs 2011/03/14(月) 21:03:55 ID:wC6MFB7M: >管理人さん
さっそくのご対応ありがとうございました。
91 ： たこやきDJ 2011/03/14(月) 21:20:40 ID:BQAy7w5Q: 修正されてる！
管理人さん、ありがとうございます。
92 ： yan 2011/03/14(月) 22:57:12 ID:m2hhC6F6: ？＞『たいしたことない』という意識は、自分が管理人のサイト以外では
気安くもつべきではないです。

これは確かにその通りです。思慮の足りない発言でした。
そのサイトサイトに合わせた方針があるべきで、それは管理人さん以外が
勝手に判断すべきものではないのは確かですね。すみませんでした。

ところで、設定そのものはゲームの内容には抵触していないですよね？
推理物のネタバレは、それはそれでマズいことなわけですが…
93 ： yan 2011/03/14(月) 23:01:33 ID:m2hhC6F6: というか、自分の「２０の扉」問題もマズいのかな？
実在のキャラ名を出しちゃってるし…とりあえず伏字にしておきます
94 ： yan 2011/03/15(火) 02:01:11 ID:RVklWu2c: やべー、まさか、依頼人もあの作品の人物だったとは…。
てっきり、サザエさんとドラえもんを混ぜたオリジナルキャラだと…
職業も、人物設定も同じだったとは。いろんな意味で認識不足でした。

まぁ、名前だけならいいというわけでもないでしょうけど…
95 ： ひこにゃん 2011/03/18(金) 09:51:52 ID:XmYDaRqQ: 初めまして！
偶然見つけてはまってしまいました！
これからよろしくお願いします！
96 ： ひこにゃん 2011/03/18(金) 16:33:37 ID:XmYDaRqQ: 質問なのですが、ウミガメで「ある母子家庭での風景。赤ちゃんが泣き止みません。女が料理を作ったら赤ちゃんは泣き止みました。さて、どうしてでしょう？」
みたいな問題って既に過去に出ましたか？
結構有名かもしれないんですが良問だと思うんで、知らない人が多かったら問題を出したいと思いまして。
どなたか教えてください。よろしくお願いします。
97 ： yan 2011/03/19(土) 18:14:56 ID:Edz7bVwU: 聞いたことないですけど、それが他の人が作ったウミガメのスープ
だったり、類似のゲーム・小説からの引用だったらまずいかな～。

全くのオリジナル、あるいは都市伝説や、他の題材のをウミガメに
アレンジしたのならＯＫだと思いますよ。
あとは「知ってる人はＲＯＭお願いします」という感じで…。
98 ： ピカン 2011/03/20(日) 23:33:28 ID:IjJ2likw: 質問なんですが、取扱説明書に、
・マンガやアニメなどに関するストーリー、設定、名前の使用。
と書いてあり、特に名前の使用についてなんですが、
「20の扉」で好きなキャラクターを当ててくださいなどは、ダメということでしょうか?
初心者ですみません。
99 ： ふわ太 2011/03/22(火) 08:19:03 ID:kGuLpVI2: 自分の作品に他人のキャラを出すのは盗作に該当する恐れがあります。
しかし20の扉は作品としてのオリジナリティーは薄いので、登場させても問題は無いかと思われます。

ただ個人的な好みの問題は、面白みにかけるかもしれません。
20の扉とはいえ、解答者が参加したくなるような問題の作成をこころがけましょうd(￣￣)
100 ： ピカン 2011/03/22(火) 20:13:09 ID:29vgtF9w: ありがとうございます。ちょっと不安だったので。
101 ： みったん 2011/04/01(金) 01:50:21 ID:B1+zA4MI: 最近こちらに参加し始めました、みったんと申します。
【正解のないウミガメ】について、疑問に思ったことがあったので投稿させていただきます。

らて丸の投票基準がよくわかりません(´・ω・｀)

らて丸は面白かった人を決めるためのものと認識しているのですが、この間の投票で『感動した』というコメントを見ました。
らて丸の判定基準が詳しく書かれていないのでお聞きしたいのですが、らて丸とは『おもしろい解答（トンチのきいた、という意味で）』を選ぶのでしょうか、それとも『自分が良いと思った解答（感動した、怖かったなど個人の自由な基準で）』を選ぶのでしょうか？

何か意見あれば、みなさんお願いしますｍ(_ _)ｍ
私と同じように最近参加した方の意見もぜひ伺いたいです(o・×・o)ﾉｼ
102 ： ディダムズ 2011/04/01(金) 21:20:19 ID:to0UNXgY: すいません、ぶっちゃけノリだけで設定した称号ですので、明確な判定基準はありませんｗ
初期コンセプトとしては、「最もその問題を盛り上げた人」だったような気がします。
私としては、感動するような解答で問題を盛り上げた人でも、トンチのきいた解答で問題を盛り上げた人でも、投票者がふわさしいと思えばそれでいいと考えています。
誰もがうなる納得の回答から、下ネタまで、とにかく場を盛り上げてくれた人に対して送るものかなぁと思っています。

とまぁ、適当なことを述べさせていただきましたが、結局、理由や過程ではなく、結果(座布団をいくつ集めたか)によって決まるものなので、
「なんとなくこの人だ!」と思った人に投票すればいいのではないでしょうか？
103 ： usui 2011/04/01(金) 23:13:27 ID:8Ej6hF8A: ディダさんに賛成ですかね。
普段だったら雑談欄で一番盛り上がった解答がいいのかなと思いましたが。
1000問記念問題では、そういった雰囲気ではなかったような気がしたのであこさんに入れたんですよね。
個人的な感想の上での投票でいいと思います。
104 ： みったん 2011/04/04(月) 00:46:58 ID:QFXIx+Zw: ディダムズさん、usuiさんお答えありがとうございます(o・×・o)ﾉ
なるほど、ノリで作った称号だったのですかｗｗ
明確な判断基準が無いということですが、ある程度決めてどこかに記述していただいた方が、新しい参加者にもわかりやすいかなと思うのですがどうでしょう？
その方が参加し始めたばかりの人にも親切かな・・・と思うのですが(´・ω・｀)
105 ： ディダムズ 2011/04/04(月) 21:59:37 ID:ProsC0UQ: これも賛否両論あると思いますが、ノリで作ったからこそ、明確な判断基準が無い方がいいかなと私は思っています。
新しい参加者に不親切だと言われればそれまでかもしれませんが、判断基準を
「なんとなくこの問題を盛り上げたと思った人」
くらいのユルさにしておいた方が、堅苦しい基準を作るより、この称号としては味があるかなと思っています。
というのも、ラテ王ほど称号に権威が無いため、明確な判断基準を定める意味がないかなと思うからです。
新しい参加者の方へ配慮するならば、「明確な判断基準を定める」より、「なんとなくで結構です。個人的な感想で投票して下さい。」
とでもした方が気楽に投票に参加できるかなと思うのですがいかがでしょうか？
106 ： うみねこ 2011/04/04(月) 22:47:22 ID:3MLKlZAY: 色んな意見がありますね。

個人的には、明確な基準を作りたいです。
その理由は、中途半端な基準だとそもそも投票制にする必要性がないし（なんとなく面白かったねで十分では？）
今後出題するネタや回答するネタも、なあなあなユルい感じのまま終わってしまうんじゃないかという懸念があります（´・ω・｀）

雰囲気としてゆるい空気感や出題者との交流は私も好きです。
カチカチな空気より、ワイワイしている方が良いアイデアも思い浮かびやすいですし(*´∀｀*)

でも、やっぱりラテシンは水平思考が大事だと思うので、
「なんとなく」よりも明確で公平な基準で選んで欲しいと思います。

また、「問題を盛り上げる」っていうのは、実際に出題していると誰が一番盛り上げたのか反応が解りにくかったりしますよね。

正解のないウミガメは、自分の回答を客観的に評価してもらえる点に１つの面白い要素だと思っています。

その評価基準が曖昧なのは個人的に少し残念な気持ちになります。
明確な基準があれば、次はもっと良い回答が出来るように頑張ろう！って思えると思うので
自分にとっても周りの参加者にとっても互いにプラスだと思います。
なので、やはり明確な基準が欲しいですね(*´∀｀*)
107 ： ふわ太 2011/04/04(月) 22:47:27 ID:1sWx4u92: ディダさんはノリで作ったと仰ってますが、私はそうは思いません。
ラテ丸が出来たのはちゃんとした理由があります。
ラテ丸が出来る前の正解の無いウミガメはラテ王しかありませんでした。
その時はみんな実践的で無い、奇抜な発想、つまりネタ解答に頼っていた印象があります。

でも本当にラテ王としてふさわしいのは、実践的でかつ、水平思考な、まさに今管理人さんが出しているような基準のものではないでしょうか。
しかし、奇抜な発想やネタ解答も評価したい。

つまりラテ丸はそんな解答を評価し、またラテ王の評価をぶれさせないために誕生したと、私は記憶しています。

また確かに気楽に参加するという点ではなんとなくというのもありかもしれません。
だけど出題者によって、また評価する人によって評価基準が違うのは、解答者にとっては面白くないことだと思います。

曖昧な基準のコンクールに参加したいとは思いませんよね？
相手の気分次第で評価が左右されるものに、自分の考えを出したいとは思いませんよね？

私はこの際はっきり基準を定めて、"誰でも"公平に正解の無いウミガメを出せるようにしたいと思っています。

せっかくここで生まれたゲームなんですから、しっかりとした物にしたいですよね。
108 ：あこ 2011/04/05(火) 11:45:52 ID:OtA6HQ86: 私もハッキリした基準があったほうが、投票に迷わなくていいと思います。

らて丸は、奇抜さや盛り上がった解答（つまりネタ部門、もしくは自分が好きだと思った解答）
ラテ王は、ふわさんの言うように実践的で水平思考的な解答

と分けるのがいいと思います。
いっそ、両方を参加者の投票で決めるのはどうでしょうか？
その方が参加者も迷わず済むと思いますし、どちらに入れるか検討する楽しみが出来ると思います。

やはり好きな解答にも投票したいですよね(*´ω｀*)
109 ： ディダムズ 2011/04/05(火) 21:18:21 ID:aLwlW5f+: らて丸の権威について一般的な見解と相違があったようです。
個人的な意見とは言え、らて丸を軽んじるような発言をしてしまい、不快に思った方がいらっしゃいましたら謝罪いたします。
弁解させていただきますと、「新しい参加者が投票時に困惑する」という問題点に対する1つの提案として、「個人の感覚で、誰に投票するのも自由とする」という案を出したのであって、
らて丸の権威を落としめるような意図は一切ございません。

上記のようにらて丸を狙って襲名したいという方がいる以上、その期待を裏切らないためにも明確な基準を作るべきかと思います。
110 ： usui 2011/04/05(火) 23:34:29 ID:0d/uDPwM: ネタ解答の評価基準を決めるということでしょうか？
笑いなどの人の感性を公平に決めるとなると、自由度がなくなる気がします。
自分ではおもしろくないと思う解答に票を入れることになるのでしょうか。
ラテクエに関しては新参なので、特別賞的な意味合いで考えていました。
あくまで、参加者が目指すのはラテ王ではないのか、と。
蛇足になりますが、「～よね？」と疑問符にするのは、答えようもない聞き方となり、威圧感を与えます。議論の場では控えたほうが良いかと思います。
111 ： ふわ太 2011/04/06(水) 01:33:31 ID:AorcwmRA: ネタ解答の評価基準は決めようも無いかなと思います。
ただ評価者のガイダンスの役割としての基準なら必要ではないでしょうか。
評価する人間が全く別々の方向を向いて、評価してしまうのはいかがなものかと。

今回議題となっているラテ丸の評価基準の話は、"自分の感動した解答"と"ネタ解答や奇抜な発想の解答"どんなのに入れるかの話だと思います。
ラテ丸は後者の"奇抜な発想"に入れるものではないだろうか？ということが言いたいのであって、ネタ解答を細かく評価しようぜということではありません。

ラテ丸は特別賞ですが、実践的な解答が浮かばなければラテ丸を狙わざる得ない場合も考えられます。
その時どんな解答が選ばれるのか、知っておいたほうが考えやすいですよね。

あ、あと強迫的な言い方はマジごめん(*'-'*)
ふわはこの件に関しては、それなりに今まで考えてきたから、自分の思いをちゃんと知って欲しかったんだ。
そのために他に意見を書いている人を萎縮させてしまったのなら、完全にやりすぎた。

自分の思いが間違って伝わるのが一番嫌なんで、ちょっと喧嘩腰に言っちゃう時もあるけど、それもマジごめんなさい。
いい伏せたいのではなく、伝えたいってだけだから、わからないことや反論があればどんどん書いて欲しいです。
112 ： yan 2011/04/06(水) 19:26:01 ID:nqNyEUZY: 迷宮入りになった、みょんさんのスープ「また……やっちまったぁ……」
ですが、今からでも解説を付け加えたりできないのかなぁ。

宙ぶらりんのままではなく、このさいスッキリしたほうがいいとは
思うんですが、ご当人も今のままだと手だし出来ないんですよね…？

そのほうが、新しいスープにも気兼ねなく参加できますし…
113 ： yan 2011/04/06(水) 19:29:32 ID:nqNyEUZY: しまった、取説に
”「問い合わせ」にてその理由を書き解除申請を行ってください”
ってありましたね。それと同じ手続きで、過去問の解説追加まで
行えるのかな？いずれにせよ、ご当人のアクションが必要ですよね。
114 ： usui 2011/04/06(水) 21:33:25 ID:4LsOgAb6: 【正解のないウミガメについて】
なるほどですね。解答に仕込まれたネタ・発想は奇抜なもの、ですか。
その範囲内で、あとはそれぞれの感性に沿った解答に投票するのですね。
評価基準はその方向で確定させていくのでしょうか？

あと、投票形式について。
票数については特にありませんが、投票コメント記述の有無を決めてもよいと思いました。
評価基準を明確にするのであれば、「○○な点が奇抜だと思いました」など。
他の参加者の採点基準が分かったり、「そういう見方もあったか」と新しい発見もできるかと思います。
あと私見で恐縮ですが、コメント付きの投票はとても嬉しかったです＾＾

ふわさん、丁寧なお返事有難うございます。
私はまだ一回しか「正解のないウミガメ」は参加したことがないので、他の方の意見・感想を聞いてみたいです。
115 ： みったん 2011/04/15(金) 23:10:33 ID:fFEqfkSg: 【正解のないウミガメについて】
少し時間があいてしまいました；
いろいろな意見があるみたいですが、私はある程度の基準を統一させておいたほうが混乱は防げるかと思います。
聞く人によって基準がバラバラだと、初心者としては何が正しいのか判断できないので(´・ω・｀)
管理人さんがせっかく@wikiを作ってくださったので、ここである程度の基準を作り、用語のところにでも載せられればそこから皆さんに広がっていくかなとも思うのですがどうでしょうか？
116 ： 名無しさん＠chs 2011/09/24(土) 21:31:08 ID:4jxGqLnU: 『パクリ問題』というタグについてです。

単刀直入に、このタグはあまり良い印象を受けません。
「パクリ」というのは通常「悪い意味での模倣」に使われる言葉です。
常連参加者は自嘲気味な洒落で付けていても、初めての人が見たら悪意あるタグと
受け取られかねないのでは、と思います。
自分は常連側ですが、それなりに勝手知ったる…な立場から見ても一瞬ドキッとします。

せめて、「オマージュ問題」や「インスパイア問題」などに言い換えませんか？
ラテシンは本来の意味での「パクリ問題」は禁止しているはずです。
それなのに気軽に「パクリ」という言葉を使ってしまうのはどうなのでしょうか。
117 ： はちまき ◆ HVFb1KEOuM 2011/09/24(土) 21:59:53 ID:JXXCfJA2: 名無しさんと視点は違いますが「パクリ」という表現は違うかなって私も思いました！
どちらかというレンタルかなー……って。
問題の肝心な「ネタ」部分を拝借したならパクリになるかなと思いますけれど。

たとえば、
レストランでハリネズミのスープを食べた男が自殺した
→実は男は昔遭難してうんたらかんたら
とかはパクリって認識ですよね(･▽･)
118 ： ψ(^･ω･^)ξ 2011/09/24(土) 22:31:30 ID:tcX/driw: フム・・・私やyanさんはそもそもタイトルに【パクリ】と表記してますから付けられても(少なくとも私は)平気でしたけど　
そもそも関西では挨拶程度のネタですし
全国的にはキツイ印象なんでしょうかね
【付けられたから付けてやれ】の軽いノリでやると傷つく人もいますかね？
私なんかは【そういうジャンルが成立したら楽しくなる】と思ってしまう派なので　気にしないどころか歓迎してますが
119 ： 名無しさん＠chs 2011/09/24(土) 22:36:37 ID:4jxGqLnU: ＞アザゼルさん
だから、言い方の問題なのだと思います。
大勢が不快な思いをしない言い回しがあるのだから、そちらではだめなのか？
と提案したいのです。
120 ： 名無しさん＠chs 2011/09/24(土) 22:39:59 ID:4jxGqLnU: ＞はちまきさん
レンタルという言い方もなるほどですね。

アザゼルさんの仰る、「そういうジャンルが成立したら」ということには
まったく異論はありません。
ただ、「パクリだ！」と言われて喜ぶ人はそういないのではないでしょうか。
関西では云々の話ではなく。
121 ： ψ(^･ω･^)ξ 2011/09/24(土) 22:44:12 ID:tcX/driw: いえ、悪魔で私は平気ですが　と言う意味だけで他意はありません
たとえ一人でも不当に不愉快な思いをするのならタグ名を変えるのもタグを外すのも当然と考えてます
122 ： yan 2011/09/24(土) 23:01:49 ID:LdvjZaCs: あらら。
まぁ結局、対象となるのはアザゼルさん、自分、-ROCK-さんそれぞれ１つずつ、計３つのスープですね。

とりあえず自分の問題のタグは消しましたー。ただ、自分のはタイトルにも入れてるんですよね…
（パックリという表現にはしてますが）これは修正不可能なので…。
次回から気をつけるという事でご容赦頂くか、削除したほうが良ければ管理人さんに申請致します

ちなみに自分の認識としては、他サイトで、他者の問題に便乗して同じ形式の問題を投稿するのを
「ぱっくり問題」というのが定例で、意味的には謙遜のニュアンスで使われていたので、ついその
ノリをこっちに持ち込んじゃいました。

しかし、郷に入っては郷に従え。ここでは使わないよう以後気をつけましょう。

とりあえず、一言コメントでは「オマージュ」という表現にしております。
123 ： ψ(^･ω･^)ξ 2011/09/24(土) 23:07:48 ID:tcX/driw: 私に至っては【パクリ】と言う言葉を消したらタイトルも問題も解答すら残らない・・・
まあ、この問題は【他人の問題をパクッていると見せかけて・・・】の罠がメインのスープだからいいのでしょうが
124 ： 名無しさん＠chs 2011/09/24(土) 23:10:40 ID:4jxGqLnU: ＞yanさん
＞他者の問題に便乗して同じ形式の問題を投稿するのを
「ぱっくり問題」というのが定例で、意味的には謙遜のニュアンスで使われていたので

自然発生的にそういう流れが出来たサイトでなら、それもありだと思いますが…

ともあれ、色々差し出がましい提案、聞いていただいてありがとうございました。

あと、最後にひとつ。
オマージュ問題は事前に元ネタ作者に（サイト上の問題から引用するのなら）断りを
入れたほうがいいと思います。
みんながみんな、自分の問題をいじられるのをウェルカムなわけではないと思うので。
125 ： yan 2011/09/24(土) 23:25:50 ID:LdvjZaCs: あら、入れ違いになりましたか

＞アザゼルさん
いやまぁ、自分は、つけられることに対しては全然抵抗ないですけど、
やはりそれは「ノリ」が合うからであって、人によっては「パクリ」
扱いされたらイヤって思う人もいるとは思います。

「パクリって言わないで…！」と涙目で訴える、純真で可憐な少女を
思い浮かべれば、納得できるんじゃないかと…

また、ここ「ラテシン」で「パクリ問題」という単語が横行すると、
「ここはパクリやってるサイトなのか」「パクリ問題出していいんだ」
「人の問題をパクリとか貶めたりするんだ」とか、蔑まれたり、著作権
に絡むようなパクリをする人が出てきちゃったりなんかしちゃったり
するかもしれいので。

というのが、当初の>>116さんの心配事ではないかと。
126 ： はちまき ◆ HVFb1KEOuM 2011/09/24(土) 23:52:22 ID:JXXCfJA2: でも1つの問題文で他の解説という案はおもしろいですよね。
ジャンルとしていいなって……。
私もこの問題文で違う解説書きたいなって問題あります～。

そういうのを受け入れる出題者はプロフ欄に
「問題文の拝借自由！」
みたいなの書いてみたりとかしたら自分も他の人も楽しめるかもしれませんね。
127 ： ψ(^･ω･^)ξ 2011/09/24(土) 23:53:44 ID:tcX/driw: 純真で可憐な少女を・・・私、エヴァに搭乗するほどの年齢の少女に【腐女子】属性を貼り付けてニヤニヤしてる外道ですが・・・
ま、たしかに【パクリ】と言う単語は氾濫しないほうがいいですね
水は清いほうが楽しいですし　【浄水できないなら汚すな】ってことで
128 ： 長串望 2011/09/29(木) 16:39:42 ID:vXzc2khU: 【質問連投について】
もしかしたらすでに雑談スレッドやこちらで出ている話題なのかもしれませんが、
皆さんの意見をお聞きしたいな、と。

どうも私は思いついた端から質問をポンポンしてしまい、
五つ六つ連続で私の質問が続くことがざらです。
特に出題者の方が回答なさっている時間帯と私が暇な時間帯が被ると、
回答していただく端から次の質問をしてしまいます。

最近ではyanさんとアザゼルさんが出題中の問題で、
質問の連投で私の名前がずらりと並んでおります。
不快な思いをさせてご迷惑をかけているのではないかと大変不安です。

自分の質問を見直して、もはやある種の荒らしではないかと思い始めたのですが、
皆さんどう思われるでしょうか？
129 ： きのこ 2011/09/29(木) 18:12:08 ID:Xy3CAM1o: ＞長串さん
場合によると思います。
停滞している問題なら誰かが（連続になったとしても）質問しなければ終わらないし、
リアルタイムで応答が返って来る時に、１ｏｎ１みたいな感じに流れになってそのまま
リズミカルにＦＡ！というのも私は全然ありだと思います。

少し間を置いた方がいいかな？と思うのは、リアルタイムではない時（いわゆる置手紙）で連投し過ぎたり、
他の参加者さんも質問していてまだＦＡまでは間がありそうな時に空気を読まずに連投したりする場合です。

もし１ｏｎ１状態な時に連投する事にためらいがあるのなら、その問題の出題者さんに聞いてみるのはどうでしょうか？
このままでいいですよ～とか、少し様子を見てみましょうかなど、希望を言ってもらえると思います(ﾟωﾟ*)
130 ： yan 2011/09/30(金) 00:27:49 ID:AGsOxwqs: 名前が挙がっておりますので、ご返答をば！

問題のほうの雑談欄にも書きましたが、積極的な参加自体は大歓迎です。
ただ、あまりに１ＯＮ１になりすぎると、他の方が質問しづらい雰囲気に
ならないかな、と心配する気持はないでもないです。

まぁ、自分も参加者の立場では、連投は気をつけねばならないほうですが…

感覚的に、３連投まではセーフじゃないでしょうか。それ以降は時間を置き、
半日とか１日経っても他の人の質問がなければ、またちょっと質問してみて…

というのが理想ですけど、ＰＣの前に来れる時間は人それぞれですからね。
しばらく来れないようなら、一言添えながら連投するのはアリと思います。

きのこさんの書かれたように、出題者さんとやりとりしながら進めるのも
いいと思います。せっかく雑談欄とかありますし、活用していきましょう♪
131 ： 森のクマ 2011/10/09(日) 08:58:58 ID:XN5in0Bc: すみません。質問なのですが、問題のネタについて…
宗教関連のネタをだそうとおもっていたりするのですが、見方によっては不快に感じられてしまうかもしれません。やはり宗教というものは多様な思想があるものだと思います。トラブルを招かない為にもやめたほうがいいでしょうか？
132 ： きのこ 2011/10/09(日) 17:36:59 ID:mpuuVzHA: よく語られる人付き合いのコツで、
『どんな人が聴いているかわからない場所で政治・野球・宗教の話は避けた方がいい』
とありますよね。個人的には一理あると思います。

宗教に関してはラテシンでは過去にそれがテーマの問題が何度か出されたことがあります。
食に関しての戒律だったり、特別その宗教に詳しくなくても一般的に知られているような規律に関して
触れる程度のものがほとんどですが。
黒クマさんのおっしゃっている「見方によっては不快に感じられてしまうかもしれません」がどの程度の
事なのかはわかりませんが、その宗教を信じている人に一歩踏み込んで「物申す」ような内容になってしまうのなら、
それは出題を控えた方が良いと思います。
ここは『参加者が楽しむクイズサイト』であり、『出題者の思想主張場』ではないからです。

「多分大丈夫、どうしても出してみたい」と思われるのでしたら、スープパートナースレで誰か（あまりそういう方面に
デリケートでない方）に一度見てもらうのも良いかもしれませんね。
133 ： きのこ 2011/10/09(日) 17:38:46 ID:mpuuVzHA: あ、すみませんお名前間違えてしまいました；
(誤)黒クマさん→(正)森のクマさん
ですね。
たいへん失礼しましたｍ（_ _）ｍ
134 ： 長串望 ◆ y9epFbDLYk 2011/10/09(日) 18:57:06 ID:bxo0AimQ: 匿名での発言についてです。

人様の意見や問題に対して名前をさらして意見するのは少し怖いものです。
しかし匿名で意見するとなんだか説得力に欠ける気がします。

そんなジレンマでいつも何も言えないまま終わるのですが、
皆さんは匿名での意見についてどうお考えでしょうか？
135 ： 森のクマ 2011/10/09(日) 19:38:34 ID:XN5in0Bc: ＞きのこさん
丁寧な返答をいただき、大変感謝しております。
自分なりに考えましたが、きのこさんの「参加者が楽しむクイズサイト」という言葉に共感しました。やはり不快を少しでも与えてしまうかもと感じてしまった時点で、出題して私自身も楽しめないと思います。そんな思いでは、参加者の方にも失礼です。やはり、問題をだすのをやめようと思います。

この掲示板に書き込みして本当によかったです。
136 ： きのこ 2011/10/09(日) 20:21:41 ID:+bj/1Zzc: ＞森のクマさん
考えの一助になれたのなら幸いです。新たなスープの出題も楽しみにお待ちしていますね(ﾟωﾟ*)

＞長串さん
「匿名で意見するとなんだか説得力に欠ける気がします」と仰られていますね。
ひとつお聞きしたいのですが、長串さんご自身が出題された問題にも、いくつかの
『名無しさん』からの意見が付いています。
それらに対して、長串さんは「説得力がない意見だ」と受け止めていらっしゃるのでしょうか？
もし「そんなことはない、真摯に受け止めて参考にするつもりだ」と思われるのでしたら、
他の人も同様に思っているかもしれませんよね。

名無し制度は、管理人さんが忌憚のない（暴言ではない）意見のやり取りが出来るようにと
配慮して設置してくれた機能です。説得力云々は置いておいても、「こういう意見もある」ことを
伝えることが出来ると思います。
思うところがあるのに結局何も言わない、というのが一番つまらないなぁと自分は考えています。
137 ： 森のクマ 2011/10/09(日) 20:42:36 ID:XN5in0Bc: ＞長串望さん
意見させていただきます。
わたしは、匿名を使って意見することで説得力がかけるとは、あまり感じません。
匿名は、トラブルを回避する為の手段でもあると思うのです。
確かに書き込みをした発言に対して責任をもつためにHNでも書くべきかもしれません。
ですが、相手を不快にしてしまうことであったら？
例えば相手を思って批判や注意をするとき。(ロビーの名無しさんなどです。)
ここのかたは、このサイトをよりよくするため注意するときはしっかりと注意なされるかたいがらっしゃいます。
そのような方々が、匿名をつかわずに発言をしてしまったら。
中には感謝するかたもいるでしょうが、傷ついてしまったり、素直に受け止められないかたがいらっしゃったりするかもしれません。
そうすることで、ラテシンを楽しむことができなくなってしまうとおもいます。

長串望さんの質問からずれてしまった気もしますが…

しつれいしました。
138 ： うみねこ 2011/10/09(日) 23:53:13 ID:c1qjbtrc: 長串望さん

私の意見としては、ＨＮと匿名にはそれぞれメリットとデメリットがあります。
ですので、その時々に合わせて使い分けをされてはどうかな？と思いました。

例えば、匿名の場合のメリットはお二人のおっしゃるとおり、
誰かに気兼ねなく自由な発言が出来るので、腹を割った本質的な意見や議論が出来ます。
デメリットは、自分の発言に責任が問われないので何を言ってもＯＫという無責任な人が出てくる。

以上の事をふまえた上で、私が思う匿名とＨＮの使い分けは
自分の発言や意見に対して、返事（反対意見や賛成意見などなんでもＯＫ）が欲しい時はＨＮを使います。
そうでなくて、相手に伝わればＯＫという場合は匿名でも可なのかな？と。

匿名を使う事は決して反対ではないのですが、それを”隠れ蓑”にして無責任な発言をするのは
私は好きではありません。　匿名だからなんでも許されるから何言っても大丈夫なんだ
と勘違いする人が出てくる事もあるので、使うならきちんとルール（誹謗中傷をしないなど、相手に不快に思わせない等）を守った上で使って欲しいですね◎

少し横道にそれますが、森のクマさんの書き込みに嬉しく感じました(*´∀｀*)

匿名であっても、ＨＮだとしても「意見を言う・注意する」という行為は
とても勇気がいることです。発言する方は、相手にちゃんと伝わるか時間をかけて考えて、言い方に気を配るなど労力がいるのです。

注意や批判をすると嫌われることもあるので、普通に考えるとスル―するのがとても楽なものです。
ですが、こうした方が良いよってラテシンサイトでアドバイスや注意して下さる方は
注意した相手によくなって欲しい、ラテシンのサイトがよくなって欲しいという思いがあるからされているんだと思います。

また、長串望さんは言いたくても言えないジレンマを抱えているということですが、
尻込みなさるお気持ちはよく解ります。
自分はまだまだ・・と思う方もいらっしゃると思いますが、管理人さんが知恵袋で引用された言葉に
「我々は卵を産んだことはないが、その卵が腐っているかいないかは、ちゃんと判別できる。」ウィンストン・チャーチル
とあります。　

ぜひ、こうした方が良いという思いがあるなら抱え込まずに積極的に発言して欲しいですね(*´∀｀*)

長串望さん　せっかく意見を募られたので、お返事をお願いしますね♪
ぜひ、お考えも聞きたいので出来れば一人ひとりにして下さると嬉しいです(*´艸｀*)
139 ： 長串望 ◆ y9epFbDLYk 2011/10/10(月) 02:38:35 ID:oT7Pr/Us: >>きのこさん
私自身の出題した問題に付いた「名無しさん」の意見に対して、
「説得力がない」とまったく思わなかったといえば嘘になるでしょう。
匿名であるとその人の立場がわからないからです。
問題に挑戦した上で意見すべき点が見えてきたのか、
ざっと見た上での意見であるのか、
自分にも経験があるからこその忠告なのか。
その人が何者であるかわかった上で意見を聞くのとは、
受け止める情報の量・質ともに違うと思います。

勿論意見に対しては、きちんと改めようとはしますが、
いくらか優先度は下がる気持ちです。

名無し制度は配慮であるという意見に関してですが、
これはまったく私の考えが足りていなかったという思いです。
以前匿名性の是非に関して賛成票を入れた身としては恥ずかしいばかりです。

>>森のクマさん
私個人としては相手を不快にさせてしまうような場合こそ、
責任を持つため名前を出すべきだという考えでした。
注意されるにしても何者かはっきりと名乗っている方が信頼できると。
傷ついたり反感を抱いても「遣り所」がはっきりしているほうがよいのではと。

しかしサイトを良くするための忠告でサイトが荒れては元も子もありません。
そう考えると私の意見は子供の意地めいた大人気ない考えであったかもしれません。
そもそも楽しむために集まっているラテシンですからね。

>>うみねこさん
メリット・デメリットのご意見は私もほぼ同意見です。
さて私が今回の件で問題としていたのは人様の意見ではなく自分自身の態度です。
きのこさんがおっしゃる匿名性は配慮であるというのはあくまで配慮ある人間にとってです。
私は自分が名を隠すことで正しく『隠れ蓑』にして無責任な発言をすることを恐れていました。
例え最初は善意のつもりであっても、隠れ蓑の中から発言しているうちに棘を含むのではないかと。
少なくとも私は自分が善意だけで意見できる人間だとは思えませんでした。
必ずそこには自分本位の考えがまじり、匿名の笠を着て牙をむくのではないかと。

しかし皆さんの意見をお聞きする限り、
むしろそのような考え方はむしろ意固地なだけのようです。
私自身が匿名意見を言う事はまだ意地が張って難しいですが、
皆さんの意見をお聞きして一皮むけて寛容な人間になれた気がします。

今後何かあったときは積極的に意見を表明していきたいと思います。
140 ： うみねこ 2011/10/10(月) 12:33:06 ID:qP6yHlds: >>長串望さん

長文になってしまったのに、早速のお返事ありがとうございました(*´∀｀*)
そして、的外れな意見を述べてしまって失礼しました；

長串望さんが匿名で発言された場合の受け止め方がとても勉強になりました。
確かに、発言内容がどんなに正しい内容だとしても、それを誰が言っているかで
受け止め方は異なる場合がありますね。
説得力というのも、現実世界ではその人の立場や責任能力で変わってきますし。

匿名とは言わば顔を見せずに発言する人なので、
その人の発言を丸っきり信用しろというのは難しいですし
ＨＮを出した人と優先順位が違うと言うのもお気持ちも解ります。

匿名をうまく使えば警告・注意だけの客観的な立場からみた大人な意見として利用できると思いますが
一歩間違えれば、自分本位の考えになってしまう可能性はありますね；　・・難しいものです。

私も一つ勉強になりました◎
このような問題提起をして下さることも一つの意見の表明ですし
またいろんな場所でお話出来ればと思います(*´∀｀*)　
141 ： yan 2011/10/11(火) 01:29:44 ID:sOExfH++: ＞匿名について
自分はどちらかというと、否定的意見を言う時でも名前を書くタイプですが、
やはり名乗り難い、けど言ったほうが本人のためになるはず…と思って意見を
言いたい人のためには、名無し制度は有難いと思いますよ。

なんだかんだ言って、今後もずっとこのサイトで顔？を合わせるのですから、
「本人のために」忠告したとしても、やっぱり気まずい雰囲気が漂うってのは
ネット外でもある話ですし。それと、忠告なりアドバイスを受けた「本人」は
気にしなくとも、周りで見てる人がどう思うかもわかりませんからね。

不特定多数の見ている場所ですから、心ない人からの攻撃対象にならないよう
自衛する意味もあるのかな、と。（もちろん、基本的にここに来ている方々は
イイ人ばかりと思いますけど、やはり目立ちたくはないものです）。

理想としては、「名前を出しつつ、忠告した相手からも、周りからも納得され
むしろ認めてもらえるような批評」が一番ですが。それはなかなか難しいので。

次点で、「忠告した相手からも、周りからも納得されるような批評なんだけど
自信がない、又は名乗るのが恥ずかしいから名無し」ってのもアリかなー、と。

「仮に名乗ったとしても、文句を言われたり恨まれることもない、筋の通った、
相手のことを思いやり顔も立てるような書き込み」ならいいんじゃないかと。
142 ： はちまき ◆ HVFb1KEOuM 2011/10/20(木) 16:11:54 ID:0Yb5tu0o: そろそろ初心者スレも卒業かなって思ってこちらに！
おそらく自分と同じ悩みを持っている方は他にもいると思うのですが……。

元ネタあり！と記していて、当てに行くのはご法度だと思いますが、
出題者が元ネタについて特に触れていない時、
でもなんだか自分が知っているネタとおんなじじゃないのか！？
という時、質問者の皆さんはどうしていますか？

自分は失礼を承知で「元ネタありますか？」って聞くのが正しいかなって一応思っています。
ここで「あります」との返答なら質問を控えることができるので。

でもその質問にもし「元ネタありません」と言われて、
しかしやっぱり自分が知っているネタにしか思えない……
という時はどういう行動が正しいのでしょうか。
143 ： yan 2011/10/20(木) 21:42:30 ID:sbs8fRQg: 自分の場合は、遠まわしに、外堀を埋める感じで質問してみます。
徐々に詰めていって、元ネタと違う部分があれば、違うネタなんでしょうし。

やっぱりそうかー、と思った時は「ＲＯＭります」宣言をして観戦に回るか、
あえて宣言もせずにこっそり観戦に回ったり。さりげなく誘導質問したり。
ダジャレでボケてみたりもしますね。

知ってるネタなのか、そうでないのか。
探りながら質問を重ねるのも、また違う楽しみがあって面白いですよ♪
144 ： うみねこ 2011/10/20(木) 23:45:22 ID:lMATrGpU: 私は、雑談チャットの「出題者のみに表示」機能を使います。
「この問題って元ネタは○○ですか？　もしそうならＲＯＭりますね」
みたいな感じで。

元ネタありますか？という質問も全然問題ないと思います◎

ただ、元ネタを確認するための質問が
周りの人へのヒントになっちゃう場合があるので、やはり上記の方法が私には合ってるのかなと(*´∀｀*)
145 ： はちまき ◆ HVFb1KEOuM 2011/10/20(木) 23:58:27 ID:0Yb5tu0o: はっ。
そうだちゃんとサポートされてる機能があったんだった！

元ネタありません、でも自分の考えと被ってしまっている時は出題者のみ表示でずばっと聞いてしまったらすっきりしますね！
今度からそうします！
元ネタないですよ～と言われていても、自分は他の方のためにも質問側にまわらないほうが正解のようですね。

外堀攻めは自分もやったことありますね。
やっぱりそうなのか？
違うのか？
いややっぱりそうなのか？ともやもやしちゃって^^;;

>>143　yanさん、
>>144　うみねこさん、
ありがとうございました！
146 ： yan 2011/10/21(金) 00:16:37 ID:/IPgiiHQ: 自分の考えと被っている…自分の出題しようとしていたネタと
被っているのが一番ダメージでかいですよね＾＾　

（それをネタにしたスープ出したこともあります♪）
147 ： ディダムズ 2011/10/21(金) 21:37:31 ID:+g9QOSBo: はちまきさんの

自分は失礼を承知で「元ネタありますか？」って聞くのが正しいかなって一応思っています。
ここで「あります」との返答なら質問を控えることができるので。

でもその質問にもし「元ネタありません」と言われて、
しかしやっぱり自分が知っているネタにしか思えない……
という時はどういう行動が正しいのでしょうか。

に関連して質問させていただきたいのですが、このサイトにおいて元ネタの隠蔽(嘘回答ありの場合は除く？)は認められているのでしょうか？
元ネタのある問題をさもオリジナルのように出題するのは盗作(削除対象　・他人の著作物である文章(引用を除く)の転載)ととらえることも出来ると思いますが、大丈夫なのでしょうか？

もし問題ないとしたら、大変失礼な質問をご容赦願います。
148 ： はちまき ◆ HVFb1KEOuM 2011/10/22(土) 22:02:38 ID:217YMqik: ディダムズさんのもやもやわかります(･_･)この発言は最近のことがきっかけではありませんか。
過去に似たような気持ちになったこと自分もありました。むしろ今回このことを書いたのはそれがきっかけです。

特に有名なコピペや、他の水平思考本にあげられている話、近い時間にどこかのサイトでとりあげられた話等、出題者が元ネタを伏せているようにしか見えません。
出題者の言葉を信じるしかないとは思っていますが……。
元ネタを伏せることは出題者の信用が下がるだけ、の問題に留まらないと思っています。ラテシン自体に悪影響だと思います。

自分で言っておいてアレですが、正直元ネタありますか？の質問はあってはいけない質問であると思います。
聞かれれば正直に言うつもりだと思っていたとしても、聞かれなければ「オリジナル」になってしまうのです。出した時に言うべきではないかなと。
149 ： 名無しさん＠chs 2011/10/22(土) 22:50:47 ID:E2CLtiJs: ＞はちまきさん、ディダムズさん
同じ事を考えたことがあります（というか現在進行形ですが）

以前、某ゲームとほとんど同じ問題を出題してそれを指摘された時に
「そのゲームは持っているけどその部分だけ友達がやった、自分は知らない」と
答えた方がいて絶句したのを覚えています。
雑談欄でそれ以上追及しても本人がそう言い張るのであればどうしようもないし、その場では
放置してしまいましたが‥。
その方は、「上手い言い訳をしてみんなが信じた」と思ってるのでしょうか？

これから同じことをしようとしている人に牽制のつもりで書きますが、ここはクイズや雑学に明るい人間も多いし、
へたな嘘はやめた方がいいです。まず間違いなくばれてます。
そして誰も「あの元ネタと同じことを１人で思いついたんだ！すごーい」とは思いません。
本当に信用を失くすだけです。
150 ： ディダムズ 2011/10/22(土) 23:42:40 ID:WRCr4zZg: はちまきさん
ご意見ありがとうございます。
やはり元ネタのごまかしはするべきではないのでしょうね。
ただ、ラテシン公式であろう"100の質問"の中に
Q.14 出題後に元ネタを明示したい派？それとも伏せておきたい派？
とあるので、聞かれない限り伏せておくのは出題者次第なのかなと思っておりました。
また、利用規約に他者の問題と、文章の転載は削除対象とあるので、
問題をそのまま利用するのは不可、コピペなどを改変して問題にアレンジするのは可ということでしょうか？

名無しさん
ご意見ありがとうございます。
人から聞いた話はその話が"元ネタ"ですよね。
明確な線引をするのは難しいのかもしれませんが、誤解を避けるように誠実な出題を心がけることが大切ですね。

総合すると、やはり、元ネタが無いと言い張るのはマナーとして良くないみたいですね。
差し支えが無い限り、元ネタがある場合は出題時に言っておく方が無難のようですね。
151 ： yan 2011/10/23(日) 21:48:08 ID:xkEuMWC2: 問題が終了する前の「元ネタあります」及び「元ネタありますか？」は、
「問題のネタばれになるのでやめて欲しい」って意見もあるようですね。

このサイトの場合は【出題者のみ】に見えるメッセージが出せますので、
こっそり聞くぶんには構わないと思いますけど。

出題後でも元ネタを明かさない・オリジナルのふりをする、というのは
正直理解できないけど、小説やクイズ投稿サイトでも時々みかけますね。

あと、配慮として、例えば何かの作品を参考にした場合、元ネタの作品を
書いちゃうと「その作品のネタバレ」になるので、その問題中ではなく、
掲示板で「元ネタ発表」をするというアイデアもありましたね。

まぁそもそも、推理小説の重要トリックや、ごく最近出たばかりの映画や
小説のネタを流用とかはマズいし、やるべきではないと思いますけど。

たとえ古い・推理系でない作品であっても、そういう配慮はあったほうが
いいかもしれません。
152 ： はちまき ◆ HVFb1KEOuM 2011/10/25(火) 21:10:50 ID:lLGgoe2w: >>149　名無しさん
指摘したの自分ですよね？
雑談欄を匿名で書きこめるようになる前で、
それもなんか自分間違えちゃったみたいで恥ずかしくなったのをよく覚えています(笑)

少し前にコピペの問題を元ネタありと言わずに出し、あとから指摘をうけた方がいらっしゃいました。
その方は少し勘違いしてしまっただけで「オリジナル」というつもりで出したわけではありませんでした。
ですが、自分のしたことを重く受けてラテシンからひっこんでしまいました。

私はその方がいなくなってしまったのはすごく残念なことだと思ったのですが、
「元ネタあり」をオリジナルと言って出す方より、真っ直ぐな方だなって思いました。

確かに規約には書いてありませんし、ディダムズさんの言うとおり、100質の記述もあります。
でも元ネタがあることを言わないというのは良いことだとは思えない、というのが私の考えです。
153 ： きのこ 2011/10/25(火) 23:55:51 ID:g/9jEBtk: 問題文で元ネタありと宣言することが壮大なヒントになってしまう場合もあるのかなーとは思うので、
個人的には
１：解説までには必ず元ネタありと明記する
２：どの段階でも「元ネタありですか？」と聞かれた場合には嘘なく答える

…というのはお約束にして欲しいなぁと思います。
↑これ以上に気になるのは、元ネタありの問題で（特にコピペ系）元の文章を部分的に
少し伏せただけで『問題』としてしまっているものが多いことです。
（亀夫君の議論の時にもさんざん言いましたが）「それは本当に水平思考なのか？」と
いう点をもう少し推敲して欲しいなと思います(´・ω・｀)
154 ：八八 2011/11/21(月) 00:09:01 ID:7wCp6oHA: 此処に書き込んでもどうにかなる話かはわかりませんが、恐らく諸々の事情でこのサイトをさっていく方々もいらっしゃいます。ぜひまた戻ってきて頂きたいと思うばかりですが、稀に自分の過去問を全て非公開にしてから引退される方がいらっしゃるようです。出題者と回答者によってつくられた過去問という歴史がみられなくなるのは非常に残念です。出来れば残して行って下さい。よろしくお願いします。
155 ： もとじ 2012/02/04(土) 09:43:46 ID:Hrr9sirY: ご無沙汰しております。　もとじです。

喜ばしいことですが、問題が多すぎるため、
現在の並び替えでは過去の良作品を探すのが困難になっています。

殿堂入りもあまり利用されていなさそうですし、
問題分析と知恵袋がなくなっていることが大変残念に思えます。

そこで、大前提として、管理人さんの苦労にならず、
サイトが重くならない上での提案なのですが、今の順以外にも
・各分析の平均が高い点数順
・各分析の総得点数順
・各分析を合計した点数順
に並び替えができるようなればいいと考えています。

なので、問題分析の再実装・見直しを希望します。
分析は各１０段階とし、採点人数と各分析の平均が表示されるのが望ましいと思います。
新一覧表示のタイトルに出題者の「分析希望」の表示の有無もできればいいと思います。
出題者も回答者も良問題のためになると思っています。

他にも問題の整理として、タグ分けを活発にしていければと思います。
賛同いただけましたら要望させていただこうとおもいます。

サイトの趣旨と違う・もうあるけど何言ってんのお前？
とかだったら上記のすべてを無視してください。
156 ： ウセグイ 2012/02/13(月) 12:55:29 ID:99lxuCyM: 問題の良さを数値化するのは中々難しいと思いますよ。
分析によって矛盾点や強引さを指摘するなら「悪い・悪くない問題」は分かるかもしれませんが、
「良い問題」というのは、理由はないけどなんか良い！とか心にビビッときた！という主観的なものもありますからね。

問題分析についても、分析する人が必ずしも正しいとは限らないので、年齢層でウケる問題などで偏ると思います。
何にしても審査員というのは、ある程度評価されている人が行うものですし、「誰々が評価した」なども重要ですよね。

上記の点から「分析・寸評した人が分かり、数値化されていない」という条件下で、過去の良問を見つけ出すにはどうすればよいか？
という事になりますが、それならば
プロフィール等で各々「この問題面白いよ！」と発表していく形でなら
どの人がオススメしているのか、というのも分かり、主観的にも評価できるので良いと思います。
もちろんこれはやりたい人がやる、というものになりますね。

問題分析が活発化しているなら、「文章で寸評が投稿できる機能」というのも実装できると思いますが、
現状はそこまで問題分析は活発化していないですよね。
前の問題分析が消えたのもあまり使われていないというのが理由だと思います。

なので、まずは問題分析を活発化させることが重要なのかもしれないですね。
詳しい分析ができる人はそれを行った方が良いと思いますし、
わざわざシステムを作らなくても、問題終了時に雑談チャットで言うこともできます。
今も「寸評歓迎」というタグがあるので、そのタグがある問題の終了時に、
参加者が積極的に寸評する「流れ」を作り出せば他の参加者も寸評しやすいと思います。
「流れ」を作るというのは、たぶん呼びかけるだけじゃあまり効果ないので、
自分で分析・寸評を先陣切って活発に行なっていく事などですかね。
何でも、やりたい！と思う人が流れを作れば、おのずとそれは活発化すると思います。
157 ： yan 2012/02/13(月) 22:37:34 ID:fj14vCs6: 以前は、取説　http://sui-hei.net/main/rule　にある
チャーム・ベール・クルー・トリックの４つについて評価する
システムがあったんですけど、あまり使われてなかったですね。

私は気に入って、一時期ほとんどのスープに評価つけてたけど
他の人は、よっぽどいい作品にしかつけてなかった気がする。

あれ？そういえばこの掲示板に、殿堂入り作品とか良作を紹介
するスレがあった気がするけど…ないですね

需要がありそうだし、そういうスレを立ててみてもいいかも。
158 ： もとじ 2012/02/20(月) 21:33:05 ID:1Aw60Lr+: ウセグイさん　ｙａｎさん　お返事ありがとうございます

「誰が」評価したというのは納得です。ありがとうございます

まず、私が具体的な分析を要求して、次の問題で確かな向上の証明をする
そして分析の意味と必要の「流れ」を先導しなければ実装していただいても腐るだけですね

確かに実装してもらってみんなそんな環境になればいいな、という心持でした
投げっぱなしでごめんなさい

早速分析希望問題を出させていただきます　その際には是非ご参加ください
159 ： yan 2012/02/22(水) 20:56:40 ID:l/eSfZ0I: やはり「殿堂入り」を決める掲示板が前はあったみたいですね。
「殿堂入り」のシステムが変わるので、削除されたのかな？

もっと気軽に「自分の気に入ったスープを紹介するスレ」とか
あったらいいかもですね。気をつけるとしたらネタバレ辺り？

基本、終了した問題の評価ですから、ネタバレもそこまで影響は
ないかもですが、人によっては「問題文→質疑応答」を経てから
解説を見たい、って人も少なくないかもしれないので。

「読む側は、基本ネタバレがあると思って注意して読む」
「投稿者は、ネタバレしないか、”ネタバレ注意”と書く」

あたりを最初に書いておけばさしあたっては大丈夫かな。
160 ： ツォン 2012/03/06(火) 01:02:33 ID:YrbiFIYM: 俺進行悪いのかな…

自信なくなってきました…

という独り言
161 ： yan 2012/03/06(火) 21:15:45 ID:Dv70yEdk: 最近の見ても、それほど進行に問題はなかったと思うけど
ただ、最新のスープ以外は「モノ当て」系が多かったかも。
what　より　how why　で問題を作るといいっていいますねー
162 ： ツォン 2012/03/07(水) 22:36:27 ID:F6CHyQqk: 確かに物当て比率多すぎましたね(・ω・)

ご教示感謝いたしますm(_ _)m
163 ： うみねこ 2012/03/08(木) 21:01:54 ID:UG8pIcUM: 話を変えてしまってごめんなさい；

>>159 yanさんの考えていた事と、
私が考えていた事がちょうどタイミングが合ったので
便乗させて頂きます(*´∀｀*)

もっと気軽に「自分の気に入ったスープを紹介するスレ」とか
あったらいいかもですね。

私も自分の気に入ったスープを紹介したり、保存出来る方法を考えていました。

具体的には、ニコニコ動画でいう「マイリスト」のような機能です。

自分が気に行った問題を、マイページに保存して（制限数はあると思いますが）
クリック１つでいつでも見れる＆他の人のマイリストも覗ける（非表示も可能）
そんな機能があったら良いなぁと思っていました(*´艸｀*)

殿堂入りと似ていますが、
客観的な判断でなくとも”自分が好き”という解りやすく主観で選択出来る所と
マイリストが多い程”好感度の高い問題”という質の高さが伺える評価の基準になる
のかなぁと思いました。

こんな機能あったら良いなぁと思っている段階ですσ(・ω・*)

需要が多ければ実装も不可能ではないみたいなのですが、
どうでしょうか？？( ・◇・)?(・◇・ )
164 ： 出涸らし 2012/03/09(金) 09:46:51 ID:YPX4l5rE: いいですね。
分析が客観的基準に拠れないので、
やはり「誰が」オススメしているか、というのは重要に思います。

殿堂入りのシステムを「投票者の名前を表示する投票」システムにして、
何票以上で殿堂入りとかでもいいのかな、とか。

まあ殿堂入りは殿堂入りとして、マイリス機能はあったらおもしろそう。
誰がどんな問題好きとか分析できちゃう(笑)
タグの制限がなければ「○○のお気に入り」タグでマイリスの代用できるかも知れないですね。

いっそ有志企画で「○○な問題ランキング」とか作るのも手かもしれない。
165 ： yan 2012/03/09(金) 22:17:53 ID:AGsOxwqs: 他サイトですが、「頭の運動」というクイズサイトが、そういう
システムを導入してますね。　http://st.quizfan.com/

現行システムの「秘密の部屋」でお気に入りの部屋を登録できる
のと同じような感じで「お気に入りページ」があるといいのかも。
リンクの表示場所は「プロフィール編集」の下あたりで。

他の人のマイリスト表示・非表示のほか、「マイリスト数上位」
ランキングなんてあるといいかもですね。
166 ： うみねこ 2012/03/10(土) 23:20:12 ID:Ec+58LQc: 出涸らしさん＞
　ありがとうございます！
　良いんじゃないかと反応もらえて少し安心しました(*´∀｀*)
　私も殿堂入りは殿堂入りとして、マイリス機能があったら面白そうと思ってるので
　同じ意見です◎

　○○な問題ランキングというのも有志レベルだったら面白そう！
　過去の問題をジャンル別に分けたりすると、意外な問題を楽しめるかもですね♪
　
yanさん
　やっぱり既にあるんですね！
　頭の運動はログイン出来なかったので確認出来てないのですが
　yanさんの案も解りやすくて良いですね(*´∀｀*)
　マイリスト数上位のランキングとかも面白そうです♪
167 ： ﾂｫﾝ 2012/04/12(木) 23:11:25 ID:G2QWDC+g: 悔しいなぁ
荒らしだって分かってても、junpockeさんから頂いた問題文で作った大切な問題なのに、ゴミ扱いとか。
悔しいなぁ…
泣きそう
168 ： junpocke 2012/04/12(木) 23:23:44 ID:iJHsjrrQ: 真に受けていたら、体が持たないですよ。
秀逸な問題に嫉妬して「ゴミ扱い」なんでしょうね。
ん？これはもしかして私の問題が秀ｉ・・ry。
ポジティブに行きましょうポジティブに。
問題再出題、待っていますね。私の落選問題分ですしね。
169 ： yan 2012/04/12(木) 23:34:53 ID:9LTTXC/M: あら、ブラックさんとこの荒らしが意味不明系だから、そういうのかと
思ってましたが、悪口系でしたか。まぁ、逆にあからさまな悪口なら、
逆に批判内容についての真実味は薄いというものです。

通りすがりの憂さ晴らしでしょうし、あまり深刻に考えないようにして、
めげずにまた出題してくださいね！

とりあえず管理人さんに詳しく報告しておきますね
170 ：明智 2012/04/16(月) 01:37:53 ID:SzuiIi0c: 　水平思考とディベートを混ぜた新形式を作りたいのですが、うまくまぜるでしょうか？　下手すれば、ただのディベートになってしまいそうですし。
171 ： ウセグイ 2012/04/16(月) 14:53:41 ID:GKV6zdOo: まずは試作品を作ってみてはいかがでしょうか？
ディベートといっても色々ありますし。

ただ作るとなれば、理想は~時間か
長くて三日間ぐらいで終わるような
簡単なお題にしたほうが良いと思います。

あと、乱立させない工夫も必要ですね。
お題を出すだけで出題OKとなると
スマートに終わらない問題が沢山溜まることになるので、
解説を工夫したり、簡単に問題文が作れないようにする必要があるかもしれません。

面白い新形式期待してます(ﾌﾟﾚｯｼｬｰ)
172 ： ウセグイ 2012/04/16(月) 14:57:48 ID:GKV6zdOo: あと新形式の話題はコチラでしたほうがいいかもですね。

「新ジャンル」　開発・議論スレ
http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/suihei/15/
173 ：明智 2012/04/17(火) 01:16:15 ID:aZ396xXc: ありがとうございます。勉強になりました。
174 ： 名無しさん＠chs 2012/05/15(火) 01:31:58 ID:okcxfiXw: こちらのスレに誘導するにあたり、「名無し」表記についての
議論の発言部分を抜粋しておきます

http://www1.atchs.jp/test/read.cgi/suihei/10/134-140
175 ： 名無しさん＠chs 2012/05/15(火) 01:40:06 ID:okcxfiXw: あと確認ですがロビーチャットでは「タグが大幅に削除されてる」
とありましたが、現状では既に前の状態に回復したということで
よろしいでしょうか？（あるいは、現状よりもっと多かった？）
176 ： 名無しさん＠chs 2012/05/15(火) 02:20:45 ID:okcxfiXw: 現状は把握しましたが問題点が複数あるようですので分けてみます

１　「名無し」での忠告（既に話題あり）
２　「目に見える形」（”出題者だけに表示”機能を使わない）での忠告
３　タグを勝手に消してしまうこと
４　「忠告」の仕方、言い回しの問題
５　「忠告」の内容、そのものの妥当性
６　５の逆で該当問題（問題文・解説）・雑談欄・タグ自体の妥当性

ここは分けて考えないとかえって混乱すると思われます

１については、とりあえず前の議論に目を通して頂きたい
２については、思うところあるので以下に述べます

当該出題者にこっそり忠告する配慮も大事ですが、その出題者だけでなく
参加者・閲覧者（＝未来の出題者）にも意見を見て欲しい場合はあります

問題点が、その出題者個人だけでなく普遍的に起こりうる物であればこそ、
なおのことあえて皆に見えるよう忠告すべき、という考え方です。

また、長期化している問題に対しての苦言など、他の参加者も同じような
不満を持っている可能性が高い場合、あえて見えるように忠告することで
「同じように感じている人がいる」「すでに忠告されている」ことを他の
参加者に伝えることで、不満の爆発を逆に抑える効果もあります

よって、皆に見えるような方法での忠告が必ずしも悪いとは思いません
仮に問題があるとすれば、それは忠告の内容や表現にあると考えます

（勿論、出題者だけに見える方法でのアドバイスも有効とは思いますが
今回の話題とは若干ズレるのでここではあえて触れないことにします）

３以降についてはまた後日お返事します（特に３は事実を確認した上で）
177 ： 名無しさん＠chs 2012/05/15(火) 11:59:51 ID:22dkwCyw: そもそも「誰が」「どんな意図で」タグ削除をしたかは分らないのでは
例えば、そのタグを作った本人が、後になって恥ずかしくなってこっそり消したのかもしれないし

作った本人＝出題者ならばその仮説は成り立たないものの、もっと身も蓋もない話、ただの不具合で消えた可能性もある
（解説が出ない・文字化けするといった、今までになかった不具合も最近見受けられるし）

よって、実際にタグを削除した人物が実在し、ここで意図などを明かさない限り、これ以上の議論は意味がないと思う
（「いる」と仮定した上で話をするのは不毛なことこの上ない）

いきなり話の腰を折ってしまって何となく申し訳ないけど、落ち着いて考えれば大騒ぎするようなことでもないのでは

「名無し」「出題者だけに見える方法」については今までの話に追記することは特に無し
個人的感想を述べれば、今回のタグ等は悪ふざけが過ぎるようにも思えるもののサイト全体の雰囲気・品位を貶めるほど
酷いものではないと思う（消されたというタグがよほど酷いものでない限り）

とはいえ、それに匿名で苦言を述べる人がいることは享受すべきだし、全面的に受け入れずとも耳を傾ける姿勢は欲しい
（考え方は違えども、その人も、このサイトを愛するが故の発言だと信じる）

ただし、今回は「タグが消えた」ことで、冷静さを欠いた状態で意見を書いてしまったように見受けられるので、それを
あげつらって責めるようなこともしたくない　（本来のアザゼル氏にはその度量はあると信じる）

なんにせよとりあえず、落ち着いて欲しいのである
178 ： あばさ～ 2012/05/15(火) 13:33:13 ID:hDi9+wFE: この件に関して個人的な雑感を少々。
まずレス１７６番、１７７番の発言ですが、
「匿名の苦言でも享受すべき」とあるが、何かしらの意見を述べるのであれば、匿名ではなく何かしらの名を名乗るのが礼儀ではないでしょうか？
そうしないと一方的に見えないところから攻撃しているようで卑怯な気がします。

次にアザゼルさんですが、少し直情的に書き込みを行う癖があるように思います。
少し前に荒らしに過剰に反応した件もそうですが、もう少し「この書き込みは客観的に正しいものか」「他に妥当な解決策はないか」
など、一歩踏みとどまって考えるようにしたほうがいいと思います。

さて、今回問題となりましたタグの件ですが、解決策としては、
?タグロック機能を実装する
?タグの編集履歴を表示するようにする。
この二つがあると思います。
ただし、不適切なタグのロックや編集合戦などが生じ、新たな争いの火種になるかもしれませんが……
皆様はどうお考えでしょうか？
179 ： shu 2012/05/15(火) 14:03:01 ID:GyqGoKD+: 176の分類を踏襲しつつ，一般的な話題と思われる１～３について書きます。
４～６についてはまた別に書こうと思います。

１名無し機能の使い方
「匿名の発言は責任回避的で説得力がない」というご意見がありますが，
過去の事例を見ると必ずしもそうとは言えないようです。
名無しさんの忠告を受けてマナー違反に気づき，態度を改めることができた例はいくつもあったと思います。
逆に名前を出せば受け入れられるかというと，これも過去にいくつか反例がありますよね？

また発言者に名乗ることを要求する場合，受け手側にも相応の度量が求められます。
例えば，176の名無しさんの書き込みは理にかなった，冷静な内容だと思いますが，
もし仮に，この方が『連ーれられーて』の雑談欄に書き込まれた名無しさんと
同一人物であったとしたら，「自分への攻撃を避けるために一般論に逃げようとしている」
といった偏見をまったく持たずにいられるでしょうか？
（失礼な例を挙げてしまって申し訳ありません。
また，雑談欄の発言が匿名でなければこの議論が始まらないので，
ナンセンスな例であることも承知していますが，良い例えが思いつかなかったもので。）
２「出題者だけに表示」の使い方
これについては176の方とほぼ同意見です。
状況に即した配慮が必要であって，一律にどちらが良いとは言えないと思います。

３タグ編集
まず，タグがあまり増えると「タグ一覧」が使いにくくなりますので，
原則として新しいタグを乱発することは控えるべきです。

ただ，一度誰かが付けたタグを別の人が勝手に消してしまうと，
付けた人はもちろん，その場で盛り上がっていた人たちもつまらない思いをするでしょうね。
ですから現状での現実的なルールとしては

(1) 問題の進行中，一時的に変なタグをつけるのはＯＫ。
　（ただし人を傷つけるものや猥褻な内容などはアウト。当たり前ですね。）
(2) 問題終了までには，タグを付けた本人か，その問題の出題者が削除・整理する。
　どれを削除するかは最終的に出題者の責任で判断する。
(3) (2)が守られていない（ルール自体を知らない，つい忘れる，ということもあります）
　と思った人は出題者に報告する。

といったところでしょうか。
ただし明らかなミス，例えば「正解の無いウミガメ」と「正解のないウミガメ」が
混在している場合などは，気づいた人がその場で修正すればいいと思います。
（実はこれ，さっき気づいて直しました。）
180 ： あらすとる 2012/05/15(火) 16:11:22 ID:7rMMSspU: 自分の意見でも役に立つのなら

始めに、意見を述べる時は自分に反する意見をはなから否定する言い方はあまりよろしくないかと思います。
十人十色、と言う言葉があるように人それぞれに違う考え方があるのに、
議論を交わす間もなくいきなり自分の意見を正しいと断定すると他の考え方を持つ方々に攻撃的な姿勢をとらせやすくなってしまうのではないでしょうか。
先ずは他の人の意見も聞いて、自分の考え方と照らし合わせた後に初めて自分なりの結論を出せるのではないのだろうかと自分は思います。

名無し制度に関してですが、他の方の議論でも上げられているのでメリットやデメリットに関しては割愛します。
が、この通り一重に良い、悪いとは言い切れるものではなく使い方によるものだと思います（これはどのようなツールにもいえることですが）
たとえば今回の件に関してですが、出題者のアザゼルさんだけではなく、参加者さんやその問題を閲覧した方にも有用な意見だと思われますし、
この場合は「出題者のみ」ではその役目が果たせなかったでしょう。
名無しでその意見を投稿されたのはユーザー名でその言葉の重みが左右されない為や、その場の空気ではその方が正しいと思った、と言う可能性もあると思います。
何よりも重要なのは発言者ではなく発言そのものだと思いますし。

個人的にはタグに関しては自分はちょっと使い道に迷ってしまう感があります。
他のユーザー様がどのように活用なされているか興味がありますが、今の議論とは旨が違うと思うので別の機会にでも。
ただ、タグで遊ぶにしても某動画サイトとはノリが違いますので程々に、といったところでしょうか。

長文失礼しました。
181 ： うみねこ 2012/05/15(火) 23:48:47 ID:4EInd1zs: まず確認したいのですが、ここでの討論は名無し制度の必要性でしょうか？　

仮にそうだとすれば、アザゼルさんの個人的な感情が出すぎているような気がします。
名無し制度について悪いと決めつける感情論で話すのではなく、
大切な事柄なのでもう少し落ち着いて問題提起をするべきではないでしょうか？

主観ですが、現段階ではアザゼルさんの名無し行為に対する「個人的な苦情」でしかないと思います。
　そして、その該当の書き込みが客観的に見て問題行為なのか、
　なぜそういう書き込みがなされたのかという前後の流れによって解釈は異なると思います。
　
　名無しの書き込み意見は全て同じ人だとも思いませんし、事実関係が明確でないので賛成も反対も言いにくいです。

アザゼルさんが悲しい気持ちになったこと自体を否定するつもりはありません。
ですが、この問題の本質が名無し制度をなくすことと直結している問題とは私には思えません。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
今回悲しい気持ちにあわれた事と、名無しの制度の必要性は分けて考えるべきではないでしょうか？
182 ： アザゼル 2012/05/16(水) 00:27:04 ID:eWz1iEno: 遅くなりましてすいません
色々議論が進んでいますが私の意見を言います
名無しさんが問題に対して意見をすると必ずその問題の雰囲気は乱れます　問題作成者からすれば必ず悪い方向に
匿名で意見する以上　私的な意見ではなく『ラテシンのルールに反している』場合のみが妥当だと思うのです
そしてタグですが最初に貼付したしたものの半分以下になっています　おそらく誰かが（勿論同じ人ど断定出来ませんが）個人的判断で仕分けしたのでしょう
消えたタグは私が付けたタグで他の問題にも張り付いているタグです　私もあまりタグが増えるのは好ましくないと思っているので問題中で『タグは新設せずに既存のを使用して下さい』と書いてます
183 ： アザゼル 2012/05/16(水) 01:08:56 ID:eWz1iEno: 少なくとも他人の問題には敬意を払うべきです　それが自分にとっては興味のない・不快な問題であったとしても
なので私的な意見をして問題を乱す前に出題者に対して『このようにしたほうが良いのでは？』と促すべきだと思うのです
自分の意見は全てに優先すべきと思っているのでないのなら

そして他人の問題にはられたタグは『自分が張ったタグである』『自分の名前が使われている』など自分に関係ないタグである以上触るべきでないと思います
184 ：灯多 2012/05/16(水) 01:26:57 ID:hh1WRvDg: １「名無し」での忠告
　　名無しで忠告されることに抵抗がある方もいると思います。
　　ただ、言っていることの内容が本当にルールに則った正論で納得のいく内容であれば抵抗もさほど少ないと思います。
　　今回の件ではタグの使用方法に特にルール上での問題はなく、どちらかというと個人の考えに偏っているような内容だったために
　　特に強く抵抗を感じたのではないでしょうか。
　　名無し機能を使用するときには無責任に自分の考えを述べるんじゃなくて、正論であるか、相手に不快感を与えないような言い方であるかを
　　もっと心がければトラブルも減るんじゃないかと・・・
　
　
　　ただ、ロビーチャットは本来意見を述べる場じゃなくてみんなで楽しく雑談・歓談する場の筈
　　ロビーチャットに限っては名無し機能いらないんじゃないかというのが私の物凄く個人的な意見です。。。
　　楽しくしましょ（´・ω・`）
　
２「目に見える形」（”出題者だけに表示”機能を使わない）での忠告
　　個人的な意見としては、皆に見えるように忠告する必要はないんじゃないかと思います。
　　もし普遍的に起こり得る（他の人もやりかねない）ことだったとしたら、
　　出題者側が「こういう指摘を受けましたのでこういう改善をします」と皆に報告すればいいんじゃないかと思います。
　　同じような忠告がいくつも届いてしまう、ということも起こりかねませんがそれだけ多くの人が同じように思っていることが伝わるのではないかと。
　　問題を進行中に忠告が入るのは純粋に楽しんでいる参加者にとっては不快になりかねません。
　　本当に個人的な意見になってしまってすみません。
　
３タグを勝手に消してしまうこと
　　消した理由がなんであれ（恥ずかしいとか、正当なものではないと思ったとか、荒らしとか）
　　出題者様に断りなく消してしまうのはよくないんじゃないかと思います。
　　勝手にタグが消えたら驚いたり傷ついたりすると思いますし。
　　ただ、どんなにタイミングが絶妙であっても必ずしもタグについて苦情を言った人が消したとは限らないので・・・。
　　今回は「タグが勝手に消えてしまう事態が起こってしまった」と忠告に関する問題とは切り離して考えた方がいいと思います。
　
４、５　は割愛させていただきます（言いたいことは言ってしまいました）
　
６タグ自体の妥当性（一部割愛させていただきました）
　　今回の件では、初心者様が新しくタグを作ってしまったことがありましたがそれ以外は既存のタグを使用していただけで問題はなかったかと思います。
　　名無し様が「タグの使用方法の何を不快に思ったのか」をはっきりと伝えなかったためにすれ違いが起きてしまったんだと思います。
　　何が、どうして不快だったのかを伝えるのは、匿名であってもなくても大切なことだと思います。
　
　
まとめ役がいないとどうしても自分の意見の言い合いになってしまいますね・・・。
すみませんでした。
185 ： アザゼル 2012/05/16(水) 01:58:52 ID:eWz1iEno: 私的には　匿名で忠告するならロビーチャットでされた方がまだマシだと思っています
何故なら本人同士が納得しあえば後で削除できるし時間がたてばいづれ消えるからです
問題文を汚されると後々　その出題者の過去問の失点としていつまでも残ります
私のように200問以上出題してても問題の失敗は傷つきますし過去にされた事を未だに覚えています
少なくとも相手にトラウマを与え　下手するとラテシン事態を止めたくなる状況に追いやられる可能性がある事を知った上で匿名忠告をすべきだと思います
例によって完全な私的意見＆過去の恥ですいませんが
186 ： ふわっふぁするよ 2012/05/16(水) 02:25:40 ID:dmGpNa7Y: 　私は”ラテシンの問題”は出題者と参加者が共に作るものだと考えています。たとえ名無しさんであろうと参加者の意見に違いありません。

≫名無しさんが問題に対して意見をすると必ずその問題の雰囲気は乱れます　問題作成者からすれば必ず悪い方向に
≫少なくとも他人の問題には敬意を払うべきです　それが自分にとっては興味のない・不快な問題であったとしても
なので私的な意見をして問題を乱す前に出題者に対して『このようにしたほうが良いのでは？』と促すべきだと思うのです

雰囲気を乱す、問題を乱すとは何でしょう。
ところで”ラテシン全体の雰囲気”のことは考えていらっしゃいますか。
あまりに行き過ぎた問題があると、ラテシン全体の雰囲気に影響があるとは思いませんか。

ロビチャでおっしゃっていた名無しさんの意見は貴重だと思いますよ。
名無しだからといって黙殺するにはもったいないです。
187 ： アザゼル 2012/05/16(水) 02:43:54 ID:eWz1iEno: 黙殺はしません　意見は糧として反映させています
だからこそわざわざ全員が見えるところへ書き込む必要はないと思うのです　まずは出題者だけに進言して自身で変えていくように仕向けた方が良いと思います
全員に見えるようにするのはラテシンのルールに触れる行為だけで良いと思います
私は最近の新規参加者の問題に出題者のみ表示で何度も苦言を発しています　結果出題者は問題の方向を変えたりスープパートナーを組んだり自分自身で改善しましたし
188 ： あこ ◆ 5EF1KgFu2A 2012/05/16(水) 08:30:55 ID:XeYJT9Dc: 『自分だけの【正義】をラテシンの総意のように振りかざすのは【悪】以外の何者でも無いと思います』とおっしゃっていますが、
『出題者だけに見える方法で忠告すべきです』『人間は名前を隠しているような人間から一方的に叱られて反省する生き物ではないからです』との発言は、アザゼルさんの個人的な感情をラテシンや人間の総意としていませんか？

少なくとも私は、今回の議論のきっかけになった名無しさんの発言（タグツールの活用方法が逸脱～（略））を、上から目線の気に食わないだけの発言とは感じません。
今まで名無し発言をいろんな場面でみかけてきましたが、アザゼルさんのいう「暴言」「荒らし」と感じられる発言は、ごく少数だと思いました。
また、上でshuさんも仰っているように、名無しでも注意されたことを反省し、生かしている人もいます。

サイトで知り合って話をするようになると、どうしても面と向かっては否定的な意見は言い難いという人間が少なからずいるのではないでしょうか。個人的にはそれは自然な感情だと思います。
仲が良いから何でもいえるのではなく、雰囲気を壊したくないからこそ『気を遣う』のです。
現に私も、今回は内容が内容なので記名で書きますが、気持ちとしてはとても言いにくいです。
普段だったら、多分無記名です。

最終的に名無しの発言を受けいれるかどうかは出題者の自由だとおもいますが、どういうスタンスで発言をするのかは、参加者の自由だと思います。
無記名で発言をするなら何も言うなというのは、極端だと思います。
189 ： 名無しさん＠chs 2012/05/16(水) 10:27:32 ID:Og2A6d4c: この名無しの件に関しては、要はアザゼルさん個人が
「自分にはそうして欲しい、そう扱ってほしい」だけでは？
それを出題者の総意のように語るからややこしくなるのでは。

敬意の払い方なんて強要するものではないと思います。
どこまでは匿名でもよくてどこからが記名かもその人の価値観によってラインは微妙に変わるだろうし
表から見えない陰でのやり取りに抵抗がある出題者も中にはいるでしょう。
非表示で寄せられた意見がいつも正しいとも限りません。
さらに新規参加者やたまにしか参加しない人のことも含めて考えたら守らせるのは現実的ではないんじゃないかと。

どうしても我慢できないのでしたら毎回の問題文やまとめメモに個人的に
目立つように注意書きされてはいかがでしょう？考えに賛同する人が多ければ
いつかサイトにそのルールが自然と浸透するかもしれません。

しかしながら
＞問題文を汚されると後々　その出題者の過去問の失点としていつまでも残ります
私のように200問以上出題してても問題の失敗は傷つきますし過去にされた事を未だに覚えています
少なくとも相手にトラウマを与え　下手するとラテシン事態を止めたくなる状況に追いやられる
　可能性がある事を知った上で匿名忠告をすべきだと思います

こういうことを平気で言ってしまう人の問題に、少なくとも自分は今後参加したいとは思いません。

タグについては今は割愛させて頂きます。
190 ： shu 2012/05/16(水) 12:06:05 ID:qiC+t42Y: とりあえず，タグの使い方についてはある程度ルールを作った方がよさそうですね。
今回の件も，そこが曖昧だったことが原因の一端であったようですし。
これに関しては別のスレッドを立てたほうがよいかもしれません。

それはそれとして，「出題者だけに表示」の使い方について思うところを追記します。
（記名・無記名については触れません。以下の話では両者に本質的な違いはないと思いますので。）

僕は，明らかなミスやルール違反を指摘する場合には出題者だけに見せれば十分だが，個人的な意見を言うときには第三者にも見える形で書き込むべきである，と考えます。
（アザゼルさんのご意見とはちょうど逆，ということになるでしょうか。）

人に対して個人的な意見（特に苦言・批判など）を言うときには，相手に反論の機会を与えることが重要です。
雑談欄でこのような意見が公開された場合，もちろんまずは謙虚に受け止めるべきだと思いますが，そのうえで自分が正しいと思えば反論することもできます。
さらにそのやり取りを見た第三者も，それぞれに自分なりの意見を持つことができ，議論に加わることもできるでしょう。
「最初の意見は的外れなんじゃないか」と言ってくれる人も出てくるかもしれません。

もし最初の書き込みが出題者にしか見えない形で寄せられたとすると，上のような流れに持ち込むことは難しくなります。
例えば出題者が「「出題者だけに表示」機能を使ってこんな意見を書いてきた人がいますが，自分はそうは思いません……」などと，
その意見を公開して反論してもよいのでしょうか？
少なくとも僕は，非公開の書き込みを勝手に公開すべきではないと思います。
ですがそうなると，この出題者は直接反論する機会を失い，代わりに反論してくれる人も現れず，悔しい思いを抱えこむしかありません。

そんなわけで，個人的な意見こそ公開で発言すべき，と思うのですがどうでしょうか？
191 ： shu 2012/05/16(水) 12:52:06 ID:qiC+t42Y: タグについては専用のスレを立てましたので，今後はそちらでの議論をお願いします。
192 ： アザゼル 2012/05/16(水) 19:34:25 ID:eWz1iEno: 189の名無しさん　全ての意見に反論出来ますが一つにします
『こういうことを平気で言ってしまう人の問題に、少なくとも自分は今後参加したいとは思いません。』これは書く必要がありますか？
貴方自身が参加していただけなくなる事はある意味自由です　しかし他の参加者を私から引き剥がすような事をする必要がどこにあるのですか？
『少なくとも自分は』と書いてあるからそんな意味ではないなどと言う言い訳は通用しません　謝罪を要求します　それとも『名無しさん』を利用して逃げますか？構いませんよ私の正しさが証明されますから
さて皆さん　今、私は名前も知らない人から『アンタは嫌いだ参加しない』と言われました
『名無しさん』の言う事だから無条件で受け入れなければいけないのですか？
193 ： 名無しさん＠chs 2012/05/16(水) 19:44:10 ID:8l0XboXw: 名無し制度、出題者のみ表示に関してわがままな個人的な意見を

まず最初に今回の問題となった名無しさんの書き込みに関して言えば
個人的な意見あるいは忠告、苦言、批判と表現はしても【正義】だ【悪】だとか攻撃、反撃などの表現が出てくるほどのものでしょうか？
文章に攻撃性は見られませんし、ラテシンの一参加者の意見を超えるものではないと感じます。

名無しなのを>>178にあるように「一方的に見えないところから攻撃している」と感じる人は少なからずいるのでしょうが、「攻撃」するなら名乗れと言われても正直名乗りたくないですね。
親切心からでも自分に反する意見や苦言、批判を攻撃、反撃と捕えられていると考えてしまいます。
逆に「重要なのは発言の内容だから別に名乗っても名乗らなくてもいい」と言う人には名乗ることに抵抗はありません。（あまのじゃくと思われるかもしれませんが、人間の心理はそんなものだと思います。）

というか下手なディベートでもないのに自分とは逆の意見や反論に対して攻撃、反撃という表現を使っていると、その意見に対して身構えて、頑なになってしまいませんか？
自分はちゃんと意見を受け入れているつもりでも、十人十色で違う考え方があると考えられる人と比べてしまうと差が出てしまうものではないでしょうか？（関係ない話で申し訳ありません）

話がそれましたが私の意見としても重要なものは名無しかどうかでなく発言の内容です。
>>180で「先ずは他の人の意見も聞いて、自分の考え方と照らし合わせた後に初めて自分なりの結論を出せるのではないのだろうかと自分は思います。」という書き込みに賛成なのです。
自分が「ウミガメのスープ」が好きなのも、他の人から自分とは違う見方・考え方で出てくる質問が面白いと思っているからです。
そこから今まで自分になかった考えを発展もでき、それが相手の考えになかったりしたらもっと面白いですね。
問題を作る人に敬意を表すと同時に参加者の質問・意見も同等に敬意を持ちたいと思っています。
名前があろうがなかろうが、色んな意見が聞けるのは貴重な事じゃないでしょうか？

名無しの書き込みにしても、この場にしても意見を戦わせるのではなく、あくまで意見交換の場だと思っています。
その意味でshuさんの>>190の意見は賛成です。
一つ付け加えるのなら雑談欄で議論を始めてしまうとそれこそ問題が台無しになりかねないので、早めに掲示板を利用したほうがよいかとは思います。
194 ： １８９ 2012/05/16(水) 20:58:52 ID:Og2A6d4c: 言葉がきつかった点に関しては謝りますが「これまでの言動を見てそういう印象を抱いた人間が
一人はいます」と伝えたかった点に関しては撤回しません。
そして他の方も何人か言われていますが、もう少し落ち着いて下さい。感情的なままの文章では
正当かどうかは関係なく無条件に悪印象を抱かせてしまうと思います。

＞『名無しさん』の言う事だから無条件で受け入れなければいけないのですか？
これはアザゼルさん一人が終始言っているだけで、自分を含め他の誰も（サイトルールでも）
そんなことは言っていないと思います。逆になぜそうと思いこんでしまったのでしょうか？
>188の意見と被りますが、自分も最終的に名無しの発言を受けいれるかどうかは出題者の自由だと
考えています。

先にレスしている方達も返答を待っていらっしゃると思うので、出来ればそちらを優先したほうが
良いのではないかと思います。
195 ： アザゼル 2012/05/16(水) 21:24:48 ID:eWz1iEno: 194さん『名無しさん』の立場で人を侮辱しておいて『落ち着いて他の方々を優先して下さい』？
自分は攻撃するけど反撃せずに他の事をしろと言う意味ですか？少なくとも私個人を攻撃したのは194さん一人です　
簡単に言います匿名で他人を侮辱する人の言葉は一切説得力がありません　そして私の意見は最初から『貴方のような匿名で問題を荒らす人を何とかして欲しい』と言っているのです

そしてロビチャを削除してしまったので分かりにくいですが【連ーれられーて】に関してはタグを勝手に削除された事に関して怒っています
でなければもっと早く話を立ち上げています
あの問題はタグも含めての問題です　問題終了後にタグの意味を聞かれれば答えましたが勝手にタグを消す行為はそれこそ問題文を土足で踏みつける行為に他なりません　
196 ： 名無しさん＠chs 2012/05/16(水) 22:35:08 ID:J1u0r8Ew: 落ち着いて他の方の返信をしてくださいという意見に同意です。

「貴方のような匿名で問題を荒らす人をなんとかして欲しい」と仰っていますが、
私には１８９、１９４の意見が荒らしているようには見えません。
むしろ貴方の書き込みの方が感情的・攻撃的で場を荒らしているように見えます。

>>195の中で　「侮辱」「反撃」など「攻撃」的だという言葉を使用していますが、
貴方のロビチャなどの書き込みにも度々攻撃的な意見があり、不快に感じていました。
（今は削除して頂いているようですが）
匿名での攻撃について意見しておられますが、
逆に記名さえしていれば攻撃的でも失礼でもすべて許されるのでしょうか。

気に入らない意見だけに反応されておられるようですが、
他の方の意見についてはどう思っていらっしゃるのでしょうか。
197 ： アザゼル 2012/05/16(水) 23:13:47 ID:eWz1iEno: 196 さん　少なくとも会話は成立すると思います　と、いうより名出しで『アナタ嫌いです』と言う人はいないと思いますし
あこさんの意見に関しては『名無し表示』と『出題者のみ表示』は同時に使えるので先ずは穏便に忠告して欲しいのです　そしてこれはｓｈｕさんの返答にもなりますが私は問題文は問題だけの場にしたいのです　
ここで多人数相手に舌戦をしているのを見れば分かると思いますが私は意見交換は本来大好きです　ただし向こうはその気になれば何時でも逃げ出せる　残るのは争いの跡の残る問題文だけ　当然参加者は白ける　後々思い出しても嫌な思い出になる・・・可能性として普通にあります　名無しさんはそれを踏まえて意見しているでしょうか？
集約すると最初の言葉に戻りますが　なるべく問題中に異言入れないで欲しいのです

逆に考えて下さい　人の意見をちゃんと聞く人ならば出題者のみ表示でもちゃんと聞き入れます　逆にどんな事を言っても聞き入れない人ならそもそも何を言っても無駄です
そしてこれは私のネタバレになる上に個人的な事なのですが私の問題は最初ふざけていて最後に『なーんだ』と言うのが多いです　最初の部分ではネタバレになるので説明出来ないのです
つまり『知りたい』のなら質問の体をとって欲しいのです　
198 ： 名無しさん＠chs 2012/05/16(水) 23:33:55 ID:J1u0r8Ew: おっしゃりたいことの意味がよくわかりません。

結局のところ、何を一番言いたくて具体的にどういう行動を望んでおられるのでしょうか？
199 ： アザゼル 2012/05/16(水) 23:39:03 ID:eWz1iEno: 問題文中に問題と関係ない言葉を書き込んで欲しくないのです
忠告は『名無し表示』と『出題者のみ表示』の同時使用でお願いします
他の人に『この問題　名無しにクレーム付けられてる』と思われたくないので
200 ： 名無しさん＠chs 2012/05/16(水) 23:45:39 ID:J1u0r8Ew: それでしたら、ご自分の問題にそういったルール化をされて
それに合う人を参加条件にされてはどうなのでしょうか？
201 ： アザゼル 2012/05/17(木) 00:05:40 ID:cfP+XPTQ: ルールを決めた【連ーれられーて】に乱入した上にタグを削除した人がいますけど
そしてアナタは私に何を言いたいのです？
『面倒臭いこと言うな』と言う意味に聞こえますが？
そもそも『この問題に対して一切匿名で文句を言うな』などと言うルールが作れるわけないでしょ？
202 ： shu 2012/05/17(木) 00:32:18 ID:wk5S/ME+: ＞アザゼルさん

？　ちょっとよく分からなくなったので確認したいのですが，199でおっしゃっているのは
『すべての問題に対して，匿名・公開で批判・忠告をするのは控えるべし』というルールを作ろう，という提案ですか？
それとも『自分の問題ではそうして欲しい』という意思の表明ですか？

それと，タグを勝手に削除した人がいたとすれば（確認はできませんが）確かに問題があると思います。
これについては今後のためにルールを話し合うということで決着を付けられませんか？
203 ： ふわっふぁするよ 2012/05/17(木) 00:38:40 ID:MoyYhZPo: ≫問題文中に問題と関係ない言葉を書き込んで欲しくないのです
忠告は『名無し表示』と『出題者のみ表示』の同時使用でお願いします
他の人に『この問題　名無しにクレーム付けられてる』と思われたくないので

これはアザゼルさん個人の意見ですよね。
私は自分の問題でこれが通例化してほしくはないです。
なので、ぜひアザゼルさんの問題のみでルール化してください。
作れるわけがないとは言わずに、そうしてください。
204 ： アザゼル 2012/05/17(木) 00:43:08 ID:cfP+XPTQ: あくまで私の要望は『問題文中に問題と関係ない言葉を書き込んで欲しくない』
です
あと言うまでも無く『勝手にタグを削除して欲しくない』です
205 ： junpocke 2012/05/17(木) 00:50:40 ID:q5wMX3Ws: 「勝手にタグを削除してほしくない」
これは管理人さんに要望を出して、そういうシステムに変更できるか問えばいいのではないでしょうか。
「問題文中に問題と関係ない言葉を書き込んで欲しくない」
これは・・・・・まあ色々と意見がありますが、建設的な議論の対象になりにくそうなので割愛させていただきます。
206 ： 名無しさん＠chs 2012/05/17(木) 01:31:19 ID:RIDKIjoI: >>174のリンク先の議論は読んで頂けたでしょうか？
その上でもやはり「名無し」の投稿は許容できないものでしょうか

あと、該当問題での「名無し」さんの発言は、あえて他の参加者にも
見えるようにしたんじゃないでしょうか？

だって、「タグ」って出題者だけが作れるものじゃないのですから
そういう意味では、逆に、タグについての苦言を出題者だけに言う
ほうがおかしい気がします

場合によっては、出題者さんだけにこっそり言ったほうがいい事も
あるでしょうけど、少なくとも今回はそれに当たらないと思います

タグについては「不具合で消えた可能性」が示唆されましたので、
現時点では特に言及しません（むしろ、今議論するべきではない）

>>189
私自身は、>>174のリンク先の議論を踏まえた上で「名無し」制度
自体は「是」と考えていますが、しかし、そのシステムを利用する
ならば、発言には慎重であるべきでしょう

＞こういうことを平気で言ってしまう人の問題に、少なくとも自分は今後参加したいとは思いません。
上の発言は、もう「苦言」や「忠告」の域を超えているのでは？

また、内容・表現・タイミングどれも適切とは言い難いと思います
（何が問題か明記してない・拒絶的な表現・現時点で言うべき？）

私もアザゼルさんには落ち着いて（順を追って）考えて欲しいとは
思いますが、こんな発言を投げられては冷静にもなれないでしょう
207 ： 名無しさん＠chs 2012/05/17(木) 06:30:48 ID:AZnoJ/Fk: ちょっと確認したい事があります。
問題文っていうのが質問欄、雑談欄、タグツールということなんでしょうが、

>>問題文中に問題と関係ない言葉を書き込んで欲しくないのです
忠告は『名無し表示』と『出題者のみ表示』の同時使用でお願いします
他の人に『この問題　名無しにクレーム付けられてる』と思われたくないので

参加者に見えるように意見を書かれるのは名無しだから嫌なんですか?
それとも今回の「タグツールの活用～～」が記名での意見だったとしても「問題を汚された」と思ってらっしゃるんでしょうか？
（アザゼルさんは最初から「自分は忠告を出題者のみ表示でやっている」とさんざん言っているので後者かな？）

それと最近の問題の雑談欄に書かれたアザゼルさんの書き込みですが、
「私が知ってる通りの解答だと飛行機では成立しませんが？そして他人の問題の無断拝借はラテシンのルール違反です」
前半は疑問形ということは、後半は出題者さんに解説を確認した上での発言ではないんですよね？
（>>190の意見と関連もしますのでお答えいただきたいと思います）
208 ： アザゼル 2012/05/17(木) 21:56:43 ID:cfP+XPTQ: 206 さんへ　問題の種明かしをするのは恥ずかしいのですが、あの問題は『いかにもなタイトル・問題文・参加テーマ』『参加者を三人に絞りわざわざ変態力が高い人と言う』『問題を怪しげなタグで飾り付ける』を使い皆に『まさか下ネタ？いや、でもまさか？』⇒『なーんだ』と思わせるのが狙いです。つまりタグ自体も問題の一部なのです。タグを削除する行為は問題文の一部を消すのと同じです。こう言えば何故私が怒っているかが分かっていたただけると思います。

207 さんへ　会話なら話を丸く収める事ができます 189さんのように一方的に他人を侮辱したりも出来ないでしょう
後、名無し表示は色違いなので目立つのも理由かな？
後半の質問ですが私は182を初め複数回『ラテシンのルールに反する・・・』と書いています。盗作はラテシンのルール違反のはずです。勿論『こいつは悪者だから何をしてもいい』と言う意味ではありません寧ろ逆です出題者表示で書き込むと同じ忠告が重複する可能性がある為気付いた人が代表して書き込んだ方が良いと思いますこの時もなるべくなら名出しの人を待った方が良いと思っています
まあ、このあたりは私的見解ですが
209 ： 177 2012/05/17(木) 22:52:11 ID:mWNq7LPg: とりあえず、匿名制度とタグ消失の問題は切り離したほうがいいのでは
確かに、あの問題のタグに限って半分も消えるのは偶然とは思えないし、もし個人的な感情で（しかも既存の問題のない）
タグを断りもなしに独断で削除した者がいたとしたら、大人げない幼稚な行為だと思う

しかし、それはあくまで予想の範囲を超えない
例えば、悪意のない他の者が削除した可能性もあるし、あるいはやはり不具合で、気づいてないだけで他の問題のタグも
消えている（あの問題は特にタグの多い・新しい問題が故にトラブルが顕著だった）という可能性も十分考えられる
誰がどういう意図でやったか証拠もない以上、いるかどうかもわからない「悪者」について議論するのは無意味だと思う
じゃあ泣き寝入り？　そうではない、　「犯人など最初からいなかった」　そう考えればいい

疑心暗鬼を生むというがアザゼル氏はまさに鬼に憑かれて冷静さを失っているように感じる　まずは呪縛を解いて欲しい
「荒らしにタグを不当に削除された」と思うから腹立たしいのであって、それを切り離せば落ち着いて考えられるのでは
匿名制度・発言の公開の問題だけに注目すれば、少なくとも今回の件においては大したことのない話だと認識できるはず

さて、「制度自体には問題ない」と書いたが、逆に問題となるのは発言の「内容が正しくない」「表現が不適切」な場合
無論、皆「正しいと信じている」ことを「適切な表現」で書こうとしており、明確な攻撃の意思を持って匿名制度を利用
しているものはいないと信じるが、そもそも批判・苦言というのは元々攻撃的・尖った表現に成り易いもの
匿名だと、書く側も表現が過激になりがちだし、読む側も過敏になってしまう
その点だけは重々注意してほしいので、あえてここで挙げさせてもらった

なお、ここで>>177の発言「匿名で苦言を述べる人がいることは享受すべき」という部分の補足をさせて頂きたい
これはあくまで、あの問題における匿名発言に対するものであって、どんな辛辣な苦言も甘受すべきという主張ではない
言葉足らずで誤解させてしまったのであれば申し訳ない

それを踏まえた上で>>192の「『名無しさん』の言う事だから無条件で受け入れなければいけないのですか？」に回答を
当然、無条件で受け入れる必要はない　ただ、結局問題は「内容」や「表現」であり匿名制度にあるのではないと思う

ここで、>>189氏の「こういうことを平気で言ってしまう人の問題に、少なくとも自分は今後参加したいとは思いません」
という発言に対し意見を述べさせて頂く　まず「こういうこと」とは何か、発言の何が問題か明記せずに一方的な否定の
言葉を投げかけることが本当に相手や皆のためになるのか、自分の感情の吐露を優先していなかったか

ただアザゼル氏にも言ったことだが（一見落ち着いて見えるが）>>189氏も内心では感情的になっているせいで発言が
過激になってきているのでは（少なくとも真に冷静な人間の発言ではないと思う）改めて自分の発言を見直して欲しい

なお、問題視されていたアザゼル氏の発言についてだが、実のところ私も少々気になるところはある

＞問題文を汚されると後々　その出題者の過去問の失点としていつまでも残ります
＞私のように200問以上出題してても問題の失敗は傷つきますし過去にされた事を未だに覚えています
＞少なくとも相手にトラウマを与え　下手するとラテシン事態を止めたくなる状況に追いやられる
＞可能性がある事を知った上で匿名忠告をすべきだと思います

まず「問題を汚される」という表現　出題者や参加者・サイトを想っての発言を「汚す」と表現するのは如何なものだろう
また、苦言に対しての反応の例が過敏すぎて、逆に発言を封鎖しているようにも感じる　
「私のように200問以上出題」とか「過去にされた事を未だに覚えています」辺りは自己アピールが強すぎる…

言いたいことはわかる　忠告されるにしても、出来るだけ楽しくやってる雰囲気をなるべく壊して欲しくはないし、
あえて表だって言うべきか微妙な部分をはっきり否定されると釈然としない気持ちもわかる
精力的に活動していた者が、ちょっとしたトラブルで消えてしまうことは他サイトでもよくある　言葉というのはそれだけ
怖いものということ、また常連ですらそうだから、新規参加者はなおのこと気を使うべき、という含みもあるように感じる

だが、それにしても表現がまず過ぎたと思う（善意に解釈はできるが、嫌悪感を感じてしまっても仕方ない文章だと感じる）
そもそも肝心の、件の問題における匿名発言が「傷ついてサイトを去る」というほど大袈裟なものでないので、よけい過剰
反応に感じてしまうのもある

繰り返しになるが、今回問題の発端は「タグ消失」と匿名発言を関連つけてしまったことによる過剰反応だと思う
一度振り上げた拳を納めるのは勇気のいることだが、今回は一旦今までの発言を取り下げて考え直してみてはどうだろう

こんなことで泥沼的に自滅していく様を見るのは本当に忍びない　まさに敵は外よりもむしろ自分の中にあるのだと思う
210 ： 177 2012/05/17(木) 23:28:13 ID:mWNq7LPg: かなりの長文になってしまって申し訳ない　最後にもうひとつだけ

これだけ多くの人（しかも複数の匿名含む）の発言に、こと細かにレスするのは大変だと思う
無理に全部返そうとしたら、会話のキャッチボールというよりノック練習に近くなり、返球が荒くなりがちになる

各論は自分の中に取り入れるに留め。総論的なことと、返答を求められた項目を優先的に書けばいいと思う

しかし一方、特定の発言だけにレスをされると、返事をもらえなかった者はちょっぴりさみしい　かもしれない
なので、一通り目を通してもらったらとりあえず「皆よんでますよ。」だけでも言ってもらえるとありがたい

あと、今回の話について、無理やり結論を出す必要もないと思う
そもそもが、不確かな状況を元に始まった議論だから、うまくまとめるのは正直厳しいところだろう

経緯はともかく、皆さんから色んな意見を頂いたのだから、それを自分の中で咀嚼して取り入れることが大事
あと、感謝の気持ちと、それをちゃんとみんなに伝えることかな　

ともかく、これ以上、もうあまり長引かせずに締めてしまったほうがいいと思う
211 ： アザゼル 2012/05/17(木) 23:32:08 ID:cfP+XPTQ: そうですね　そろそろ矛を収めますか　実はふわさん、ｓｈｕさん、ジャンポケさん初めこの課題で名出しの人は個人的に話が出来るので（なんせ先日一緒にランチした仲）205のコメントの後、この辺で止める宣言をしているのです　以降はあくまで聞かれた事に答えただけです
どうも私を怒らせて自滅させようとする気配を感じるので論破して逆に自滅させるのが楽しくなったり・・・悪魔なので
まあ、流石に落とし所でしょう　少なくとも『名前がバレ無いから』と軽々しく行動する人は居なくなったでしょう
その行動を嫌う人が居る事はわかったでしょうし匿名だからといって攻撃されないわけでもないということもわかったでしょう

最後に一言　意見をするという事は責任が伴います　攻撃する以上反撃される事を覚悟して下さい　傷つきたくなければ人を傷つけてはいけません　今の私を見れば分かると思います
貴方にが忠告したつもりでも必ずしも相手が受け入れるとは限りませんし　それを怒ってもいけません　
ならばどうすればよいか・・・私は『忠告』では無く『会話』をすれば良いと思います　その問題の流れに乗った言い方なら匿名でも誰も傷つきません　まあ名乗って欲しいですけどね
212 ： 名無しさん＠chs 2012/05/17(木) 23:51:17 ID:AZnoJ/Fk: >>208 アザゼルさん返答ありがとうございます。
最初の確認事項はについては
記名だったら会話として丸く収められるから参加者に見える形でいい、というところでしょうか。
無記名の私とのやり取りは会話ではないと思われてないか心配になっちゃいます。
しかしながら、名無しと会話は無理だ、名無しは出題者のみ表示をしてほしいというのをラテシンとしてのルールとするのは
他の方の書き込み見てても難しいことでしょうね。名無しだから会話できないというわけじゃないですし。

後半に関しては残念ですが、肝心の質問には答えていただけてないようです。
どうも私の質問の意図を誤解なさっているようです。
「『こいつは悪者だから何をしてもいい』と言う意味ではありません寧ろ逆です」こんなことを言ってもいませんし、言うつもりもありません。
ここら辺こうした意見交換の場を「舌戦をしている」というだけあって、自分の防衛線張りすぎてませんか?193でも書きましたが、人の意見を冷静に読んでいないように思います。
他所で作成された他人の問題の転載がルール違反であり、削除対象なのは間違いありません。異論もありません。

私が確認したかったのは冷静な発言だったのかどうかです。事実を確認し、このサイトのプレイマナーにもあるような
「これを言ったら相手はどう思うかな？」を考えているのかどうかです。

アザゼルさんの書き込みでは
「私が知ってる通りの解答だと飛行機では成立しませんが？そして他人の問題の無断拝借はラテシンのルール違反です」
前半では自分が知っている解説だとその問題文では成立しないと言っているのなら、問題文は似ているけれども解説は別物という可能性は容易に考えられます。
にもかかわらず後半では「ルール違反です」と断定している。読んでてとても違和感を感じました。もう一度聞きますが、出題者さんの用意した解説は確認はされたのでしょうか？
もし確認していないのなら転載が事実だったとしても順序が違いますし、オマージュ問題だったら相手に対して非常に失礼ではないでしょうか？

確認しない内に書きこむのなら「ルール違反です」と断定せずに「転載だとしたらルール違反ですが、ルールはちゃんと読みましたか?」程度の表現でいいんじゃないでしょうか？
ましてやアザゼルさん自身>>185のような経験を持つ人であるのに。
この件に関しては他の方がフォローに入っていたので特に書き込みはしませんでしたが、それがなければ私もフォローを入れてました。
あるいは出題者のみ表示でフォローを入れた方もいるかもしれません。

この一連の書き込みを見るとアザゼルさんがご自分の問題をどれだけ大切にしているかはわかりますから、
「問題作成の苦労もせず無断転載なんて許せない」といった感情が入ってはいませんか？

今回の問題の発端も、上に書いたルール違反の書き込みも、>>207の質問に対する答えにしても
アザゼルさん自身の直情的な推測や思い込みで意見を書いてしまってはいませんか？（最初から色んな人が書いてますが）
そうなると水平思考とか垂直思考というよりも感情任せの短絡的な思考といわざるをえません。

書きこむ前に冷静に相手の意見を理解して「これを言ったら相手はどう思うかな？」というマナーを今以上に意識する必要があると思います。

長文申し訳ございません。
213 ： アザゼル 2012/05/18(金) 00:12:06 ID:kLLJjOZE: 私は会話をしているつもりです　よくある匿名で『私はこう思います、こうして下さい』と言うコメントは一方的で会話を求めていないようにみえるので　せめて『誰かアザゼルさんを麻酔銃で撃って下さい！お下品すぎます！』などギャグまじりでやってもらえると・・・堅気の人にはハードル高いかな？

正直言うと確認はしていません　最初のコメントは出題者に対する質問です　ここで『実は解説が違うんですよ』という返答を待っていました
二つ目のコメントはＪさんとＥさんに対する返答です
その後　出題者さんが確信犯を認めるようなコメントをしたので三つ目のコメントをしました
最後のはＹさんの補完です
214 ： 名無しさん＠chs 2012/05/18(金) 00:33:18 ID:A2drIV6g: >>211　言ったそばから　脇が甘い、甘すぎる！

１行目は、常連さんとの仲良いんだよアピールに見えるし、なんか知らないところで結論出されちゃった感もある
「どうも私を怒らせて自滅させようとする気配を感じる」は、何度も言うように疑心暗鬼だし　「攻撃」とか言う表現使っちゃうし
「論破して逆に自滅させるのが楽しくなったり」　論破できてないから！　「傷つきたくなければ人を傷つけてはいけません」　って主張と矛盾してるから！
「その行動を嫌う人が居る事はわかったでしょうし」　むしろ「匿名の忠告も問題ない」って主張のほうが多かったし！

こういうところでキャラ作らなくていいから！　無理に文章を面白くしようとしなくていいから！
こういう時に必要なのは、謙虚な姿勢と真摯な態度　本当、敵は自分にアリだ　「自滅させようとしている」のは貴方自身だよ！　頼むよホント・・・

ただし最後の「忠告」より「会話」は同意　
ただし雑談欄はそういう対話に向かないから、適宜この掲示板に誘導するとかの工夫は必要だと思う

あと、もう一回書くけど、これだけ皆さんから意見もらって心配してもらったんだから、そこはなんか一言添えておこうよ
215 ： アザゼル 2012/05/18(金) 00:39:15 ID:kLLJjOZE: 皆様　長らくありがとうございました
216 ： 名無しさん＠chs 2012/05/18(金) 00:43:59 ID:A2drIV6g: まじで一言だけかっ！
217 ： アザゼル 2012/05/18(金) 00:49:01 ID:kLLJjOZE: 会話をするときは敬語を使いましょう
キャラを使わないのと礼儀を知らない事は同じ意味ではありません
まず自分を見つめて下さい
218 ： 名無しさん＠chs 2012/05/18(金) 01:17:08 ID:A2drIV6g: 思わずツッコんで墓穴掘ってしまった（というよりツッコミ待ちにしか見えない）

まぁ↑のはネタでしょうけど、真剣な話、ほかの皆さんにはちゃんとした形でお礼を言ったほうがいいと思います
別に今すぐじゃなくてもいいですが（むしろじっくり考えた上のほうがいいでしょう）
219 ： アザゼル 2012/05/18(金) 01:43:30 ID:kLLJjOZE: 御礼は簡素であるほうが伝わります　飾り立てれば良いというものではありません
貴方は216ではなく214で敬語を使っていません
匿名で礼儀を知らない人は会話する価値がありません　貴方は既に自滅しています
矛を収めたいと言ってる者にこれ以上言いがかりをつけるようなら荒らしと判断します
これ以上この話題で返信しません　
220 ： 名無しさん＠chs 2012/05/19(土) 08:17:33 ID:kKNurqds: >>214で敬語を使わなかったことについては、御免なさい

あと、気になったことをそのままここに書いてしまったけど、これこそ
「出題者のみ」でこっそり伝えてたほうが良かったかもしれないですね
そのことで貴方の面目を傷つけてしまったのなら申し訳ないです

ただ矛を収めるにしても、ちゃんとした形のほうがいいと思うのですよ
>>211の締め括りの時点で皆へお礼の言葉がないのは本当に気になったし
美辞麗句で飾り立てる必要はないけど>>215の一言だけというのは両極端

私自身、前述のとおり、もう長引かせずに締めてしまったほうがいいと
思いますが、終わりがこれでは、意見を言ってくれた皆さんが可哀そう
だし、アザゼル氏の今後の印象にも関わって来ると思ったのです

キツい意見も書きましたし、一部は表現も不適切だったでしょうけど、
けして貴方を貶めようとしての発言ではなかったことは信じて欲しい

私もこの発言を最後にします（レスも不要ですが、他の皆さんにだけは
もう一度ちゃんとお礼を言ってあげて下さいね）
221 ： アザゼル 2012/05/19(土) 22:01:58 ID:Xy1o3k/Q: まず『挨拶は短くてはいけない』『このままでは皆さんが可哀相』『今後の印象に関わる』全て貴方の想像ですね？もっと言えば　それが匿名の暴力です
心配するふりをして他の人をそちらに誘導しています
貴方は次に『どうなっても知りませんよ』『アザさんの事を心配してるのです』と言ってくるつもりですね？　まあ、もうレスはしないようですが
貴方の言動には一貫性がありません　下手な誘導に惑わされる人はラテシンには居ません
これにて本当に終わります

皆様、貴重なご意見及び長らくの御静読ありがとうございました　
222 ： 名無しさん＠chs 2012/05/20(日) 18:23:51 ID:Qah2ZD52: ひとつ提案するの忘れてた　でもその前にレスしたほうがいいのかな

確かに、自分が過去に見た状況を重ねて（＝想像して）いただけかもしれない
実際そうなるとは限らないし、逆にそれを言葉にすることでそちらに誘導してしまうのも確か
（せめて、ここに書かず、こっそり伝えるべきだった？）

気づいてみれば、書き込みしているのは自分だけ、まさに空回りの自滅型
というより「あなたが心配なの」と言いながら相手に絡み付いて水底へと引き摺り込む心中型？
悪意ある・あるいは攻撃的な相手よりよっぽど性質が悪かったですね　色々とすみませんでした
223 ： 名無しさん＠chs 2012/05/20(日) 18:42:22 ID:Qah2ZD52: 書き忘れてた提案というのは、上に書いたことと関連することで

＞問題文中に問題と関係ない言葉を書き込んで欲しくないのです
＞忠告は『名無し表示』と『出題者のみ表示』の同時使用でお願いします

例えば今回のように、出題者だけでなく（あるいは出題者よりも）参加者に伝えたい場合、
出題者にだけ見せるのは効果的ではない、という意見が私と他の方からも出てたけれども、
これを「出題者に内密に相談し、表立った指摘や忠告は出題者から参加者に伝えてもらう」
という形で行うのはどうだろう？

これなら、出題者に対する配慮もあるし、忠告前に出題者の意見も尊重できる
参加者には、出題者を経由してワンクッション置いた形になるから、雰囲気も乱れずに済む

細かい打合わせや話し合いが必要ならこの掲示板に移動しても良いし、内密に進めたいなら
どこかのチャットを借りて話し合ってもいいだろうし

これなら最初から「話し合い」前提になるから、意思疎通もうまくいくんじゃないかな
224 ： 名無しさん＠chs 2012/05/20(日) 19:30:18 ID:wciLNriI: >>222　ずっと静観していましたが、あなたの意見に自分も賛同してますし少なくとも空回りしていませんよ。
　　　 >>209と>>214の書き込みはとても的を得た意見だと感じました。
　　
　　　言葉遣いが砕けていたのはアザゼルさんにとっては不快な要因だったかもしれませんが
　　　発言内容を考えるとアザゼルさんのことを心配された事が伺えるので、その気持ちが通じなくて自分としても残念ですね。
　　　相手を貶めるような発言や悪意ある発言でないのにも関わらず「荒し」扱いされるのは横暴すぎますし。

　　　自分としては沈黙も何かの答えだと思っています。まあ、書き込みずらい雰囲気もあるのが主な原因かもしれませんがｗ
　　　ご本人も目的を果たされて納得されたようですし、とりあえず終息したんですかね。

名無しで書いていいのか少し迷いましたが、
このスレでは「記名・無記名関係なく忌憚のない意見を交わしましょう」とあるので
こんな人もいましたよ、という一人の意見として書かせて頂きました。

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