言いにくいことをここでかいてみよう

1 ： にゃにゃ 2010/12/06(月) 10:21:06 ID:FFB5oVew: 問題や、質問、その他　色々言いたいけど言えない、言いにくいこと
逆にこれについて皆はどう思っている?
回答者が集まらない、何が悪いのか教えてください
みたいなことを無記名、記名関係なくここに書いてみてはどうでしょうか
意見を募る方は当然記名をするもとして回答者も記名でOkな人はできるだけ記名で
でないと荒れてしまう虞れがありますので
無記名とはいえ、あまりに無責任な意見はどうかとは思いますし
汚い言葉も禁止にしたいと思います(ex.バカ、ボケ、死ね等)
忌憚の無い意見を交わせたらいいなと思います
2 ：あこ 2010/12/06(月) 10:30:30 ID:kDGr9vao: うみねこさんがあらさんの「自分がもえた歌」で提案した３人賛成者がいたら質問ルール、とってもいいと思います！
２０の扉はなかなか人が揃わないと進まないですし、２０の扉全体に適用していいのでは？
どうでしょうか？
3 ： きのこ 2010/12/06(月) 10:46:27 ID:+eRJeY8g: それだと、最悪の場合２人以下しか集まらなかった場合頓挫してしまう
可能性もあるので、あくまで暗黙のルールくらいにしておいた方が
よいのではと私は思います。
出題者の宣言で調整していくのがベターかな、と。
4 ： 名無しさん＠chs 2010/12/06(月) 11:29:30 ID:kDGr9vao: なるほどです。
進行具合で調整するってことですね。
たしかに、そのほうがいいですねb
5 ：あこ 2010/12/06(月) 11:29:46 ID:kDGr9vao: なるほどです。
進行具合で調整するってことですね。
たしかに、そのほうがいいですねb
6 ： 名無しさん@fwa 2010/12/06(月) 21:44:44 ID:52azPwuk: 言いにくいことか……。
私はいつもくだらない問題に付き合ってくれる皆さんが大好きです(*'-'*)
よし。無記名なら私が誰かばれないよね。
7 ： 名無しさん＠ala 2010/12/06(月) 23:19:21 ID:E6zAThlk: いつも楽しい問題をどうもありがとうです、ふわっふぁしている名無しさん＾＾
Espero poder participar en mas acertijos tuyos ^^ (スペイン語で｢もっとふw…貴方のクイズに参加したいです＾＾｣)
無記名だから恥ずかしいことも言えちゃえますね＾＾
8 ： 名無しさん＠chs 2010/12/09(木) 00:17:21 ID:HZeZO/Ug: ちょっとだけ愚痴ります。
私はリアルタイム回答が好きで、いつも出没しています。
ただ人が少ない時にはホントどうしようも無い(´･_･`)

何よりも真剣に考えた解説を一人しか見てくれていない時は本当につらい。

私は恥ずかしながら、自分のためだけに文章を書くことは出来ません。
趣味だと割り切ってはいますが、人間の性である"評価されたい"という心を捨て切ることが出来ません。

だから我が儘を承知で言います。
評価も感想も書き込む必要はないです。
ただ参加出来ない日や時間に出た問題は、私のだけに関わらず、目を通す様にして下さい。

暇な時は気が向いたら過去問を見て下さい。
このサイトには、使い捨てにするには勿体無い問題がたくさんあります。
問題と解説をざっと読んでみてください。
きっとあなたの心の琴線に触れる良問があるはずですから。

あなたには私が誰だかお分かりでしょうが、名前は伏せます。
私が言ったものとはしないでおきます。
このサイトが大好きな問題製作者より。
9 ： にゃにゃ 2010/12/09(木) 09:31:36 ID:ufCyYhfU: 雑談欄もあるので　どうせ誰も見ないから　なんて思わずにコメントを残して貰えると
それだけでも嬉しいものですよね
自分で↑を書きつつ残してないな～と思いました
思ったことは残していこうかな～と感じた木曜の朝でした
10 ： うみねこ 2010/12/12(日) 20:28:45 ID:N9NRIMVQ: 今更？という気がするかもですが、
ふわさんがメインでしてくれてる「ウミガメ３０」を私も出題したいと思ってます(￣ー￣)ﾆﾔ

けど、いざ出題しようと思う出題者側のルールが良く解らなくて不安だったりします壁||ω・）ｼﾞｨ････

なので、アドバイスなんかも含めて教えて頂きたくて書き込みました。

＜特に聞きたいこと＞
・問題内容について（私の好きなマンガは何？とかでもＯＫ？？）
・固定の曜日じゃなくても大丈夫かな？（前日に予告とかでもＯＫ？）
・出題側の注意点

たぶん、こうじゃないとダメ！っていうのはないと思うんだけど
こうした方が良いんじゃない？というのはある気がするんですよねφ(・ω・。)

人が少なすぎても面白くないからある程度人が集まる時間帯にしなきゃいけないとは思うんですが
毎週ふわさんばっかりに美味しい思いはさせないぞ！ということで（＊´∀｀）ノ　

簡単なガイドラインがあれば初心者でも出題しやすいですし、
他の人の参考にもなるかな？と思って提案してみました。

一番詳しいふわさんに向けてというより、ふわさんも含めた参加者のみなさんに聞きたいので
良かったら遠慮なく意見・感想・提案をお願いします♪
11 ： ふわ太 2010/12/12(日) 20:46:59 ID:ycGi8L/Q: ・問題内容について
基本的には何でもいいです。
今までこういう形式の問題は物あてが多かったので、あえて私はウミガメ形式にしました。
"好きな漫画"でもいいと思いますが、あまり個人的すぎる問題は、周りがついていけなくなる可能性があります。

・曜日について
土曜のあの時間は、アンケートをとって決めた時間です。
だから結構ベストな時間帯だと思います。
ですが恐らく金曜の夜とかみんな参加出来んじゃねえかなと。
来週の土曜は代わりにやっちゃいますか(*'-'*)？

・注意点
離席だめ、絶対！！
その時間はあまり他のことはしない方がいいです。
きのこさんといちゃつくのも後でやりましょう。

今思いつく分はこれだけかな？
12 ： ふわ太 2010/12/12(日) 21:15:49 ID:ycGi8L/Q: ああ来週は企画かも分からんのか(´･_･`)
13 ： にゃにゃ 2010/12/13(月) 09:31:30 ID:gSr+dGZk: ガイドラインは欲しいところですね
ふわさんの問題傾向や11を見る限り

問題　　マニアックすぎるものはX
時間帯　19～O時の間　曜日　金土
予告　　ロビーチャットにて前日まで?
留意点　実施中は離籍しないこと

個人的追加　嘘は2回までかな　と思います

個人的には↑で十分かなと思いますが
ふわさん以外がやったことがないので他の人がだしてから
問題点が発覚するかもしれないので　とりあえずお試しで出してから
もう一度考えた方がいいんじゃないかな～と思います
14 ： うみねこ 2010/12/13(月) 15:52:17 ID:EFwNuUhk: ふわさん、にゃにゃさんありがとうございます(*^ヮ^*)
すごく参考になりました◎

まとめると・・・
【ウミガメ３０　ガイドライン（暫定）】

＜問題内容について＞
・基本的には何でもいい
・ただし、答えがマニアックすぎるものはダメ

＜曜日・時間帯について＞
・参加者が集まりやすい時間帯・曜日が望ましい
・時間帯　19～O時頃　曜日　金土

＜注意点＞
・出題中の離席をしないこと
・その時間はあまり他のことはしない方がいい
・嘘は２回までが望ましい
15 ： ふわ太 2010/12/13(月) 19:45:39 ID:O6k0RZYo: 19時は微妙かな。
結構夜型多くね？最近はどうなのか分からないけれど。
その辺は一度アンケートとった方がいいかも。
16 ： うみねこ 2010/12/13(月) 20:03:12 ID:EFwNuUhk: 確かに。
アンケート取り直したいですね。

アンケートを取りたい場合って、どのスレに書き込んだら良いのかな？
それとも新規スレを立てた方が良いのでしょうか？？
17 ： ふわ太 2010/12/13(月) 20:43:48 ID:O6k0RZYo: それはロビーチャットでやった方が多くの反応があると思うけど、どうだろう。
18 ： うみねこ 2010/12/13(月) 23:53:26 ID:EFwNuUhk: そうですねぇ。ロビーチャットだと、みんなが見てくれて良い半面
ある程度のが過ぎると流れてしまうのが難点だと思うんです。

途中で別の雑談が入ると既に書き込まれていた内容が消えてしまうので
どうなのかな？と不安で；
19 ： ふわ太 2010/12/14(火) 19:33:55 ID:QwcyteSY: とは言ってもほとんど連絡事項とかでしょ？
残しておきたいのはみんなこっちに書くだろうから、いいんじゃないかな？
私はロビーチャットに活気がないとちょっと不安になります(･_･;
20 ： うみねこ 2010/12/15(水) 04:01:28 ID:hQqTAodQ: 今回はアンケートですし、残しておきたい内容なのでこっちの掲示板を使いますね('-'*)ﾌﾌ

ロビーチャットでは参加を呼び掛けるのに使いますし、場合分けして利用させて頂きます♪

ロビーチャットもまた賑わうと良いですねヾ(*>ω<)ﾉﾞ
21 ： 名無しさん＠chs 2010/12/16(木) 00:27:57 ID:uuh0QA6E: 出題者のスキルあげたい
→解答者としてたくさん問題解くのが一番いい
→いつもここに来る頃には解答中の問題がない
→解答に参加できない
→(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
→スキルが上がらない
→以下ループ

解答者としても出題者としてももっと参加したいのに
なかなかリアルタイムに参加できない(´・ω・｀)
みんな寝るの早すぎなんだよぅ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

以上愚痴でした。流れぶつ切りｻｰｾﾝ

あと誰かが死ぬ問題が好きじゃないってことにも気付いた。
なんでだろうなぁ。ウミガメとしては定番なんだけどね、ミステリー。
22 ： きのこ 2010/12/17(金) 23:23:40 ID:IEZKm2DQ: 言いにくいというか、落としどころに迷うことなのですが。

参加者が集まりにくかったり、質問がまとまらない２０の扉が
あっても、雑談欄での方向性が自分の考えているものとあまりに方向性（進め方の手順とか）が
違うと参加に躊躇してしまいます。
特に途中参加の場合は意見をごり押しするのも嫌だし雰囲気も大事にしたいし。。。
扉系で参加に二の足踏んでしまう方って、どんな理由があるのか興味あります(・ω・｀)
出来れば積極的に参加したいなと思うんですけれども。
23 ： うみねこ 2010/12/18(土) 00:26:16 ID:NMaYth3E: きのこさんのおっしゃってること、解りますφ(。_。*)

私は亀夫君問題が途中から参加しにくいな、と思う時があります。
参加したいのはやまやまなんですが、ウミガメと違って突拍子もない質問が出来ず（場所の移動を伴うので話の流れを変えてしまう）
かといって良い質問が思い浮かばない時は、やはりＲＯＭってしまいます。

扉問題は途中参加とか関係なく私は聞きたいことを聞いてしまう（相談として）
んですが、もしかしたらＫＹでゴリ押しで進めてたのかな？とちょっと不安になりました(´･c_･｀)
24 ：あこ 2010/12/18(土) 00:50:34 ID:jroOBKtI: 亀夫君は確かに物語的で流れがあるから、質問した後でそれをぶった切ったと感じて申し訳なく感じることも多々あります。
自分が浮かんだ質問も流れをぶった切りそうでちょっと躊躇することも多々あります。
特に途中からの参加だと、その思いが強いですね。。。

２０の扉は私はむしろ途中でも積極的に参加するようにしています。
なかなか質問進まないのがなんだか寂しく感じるので…

後、うみねこさん、ごり押しッぷりなら私の方が確実に上だと思います(´；ω；｀)ｳｯ…

思ったんですが、２０の扉や亀夫問題を出すときは予告して、人が集まりやすく出題者も解答しやすいときに出題するのがいいのではないでしょうか？
専用の出題予告スレ立ててもいいですし、ロビーチャットでもいいですし…。
２０の扉出題してみて、やっぱり雑談でにぎわっていると嬉しく感じましたし♪
25 ： きのこ 2010/12/18(土) 01:01:53 ID:1+HgZ2iY: 亀夫君問題は、私もジャンルによってかなり得手不得手が分かれてしまうので、
参加を見送ってしまうことが多いです。設定が特殊なものやシリーズ物は時間がない時だと
設定を把握するのがまず大変で…
大作になればなるほど、途中参加はむずかしくなってしまいます。
苦労して作っている出題者さんのことを考えると胸が痛むのですが。

扉問題は、ほんとに私の個人的な理由になってしまうのですが、
私は、ウミガメの時もそうなのですが、早く具体的な質問に行ってしまいたくなる癖があります。
たぶん端から見たら、「何いきなり素っ頓狂なこと言ってんだコイツ」レベルに。
でも２０の扉だと慎重になる方々のほうが多いのは当然だし、それが正しい手順だと思います。

自分が割と直感に頼ってしまうタイプだから故の葛藤かもしれないです。
勝手な理由とわかってるので、途中参加の場合は不自然じゃなくなる流れ
のところまでROMるようにはしてる…ようなしてないようなｗ

色々悩むけど、他の参加者さんや出題者さんに不愉快な思いをさせない
ようにしたいものです。(´・ω・)

なんかウダウダいってるだけの書き込みですみません；；
26 ： にゃにゃ 2010/12/24(金) 15:36:45 ID:JFoIp952: 某問題の雑談欄　24日14時53分のうみねこさんの発言は私の発言に対する多謝なのかな?と思いコチラに記載します
うみねこさんらに対しての発言ではなく、某氏に対して取扱説明書を今一度読んでもらいたく説明書の一文をコピペしただけなのです
そのためにお二方に不快な思いをさせてしまったようなのでこのような場で申し訳ないのですが私からも謝罪させていただきます
ごめんね　二人にいったつもりじゃないんだよ　私も二人と同じ気持ちだったのです
27 ： 名無しさん＠chs 2010/12/24(金) 17:51:18 ID:3PinlUEM: ２０の扉でちょっと思ったことを。
長くなりそうなので、こちらに書かせていただきます。

ぶっちゃけて言うと取扱説明書の２０の扉の項目の最初の２行って、２０の扉とは矛盾してる気がするんです。

『20の扉は他のジャンルと違い「物当て」なので、推理というよりクイズになります。』
２０の扉に関する質問＆解答で、管理人さんは上のように物当てだとおっしゃっております。
この管理人さんの一言は、取扱説明書の最初の２行と相反していませんか？

私自身も「アーティスト」という２０の扉で「私の好きなアーティストを２人当ててください」という問題を出していますが、これに謎要素があったかというと「ない」と言わざるを得ませんし、単なる物当てだと言われれば否定できません。
実はこれを出題するとき、この２行に反してると言われるのではとビクついてました(´；ω；｀)
過去問読んで大丈夫そうだと判断したので出題しましたが…。
出題しようかと考えている２０の扉があるのですが、やはり取扱説明書の「物語で物を特定する」というのが正確に理解できてないので躊躇っています。

私が管理人さんやみなさんのおっしゃりたいことをきちんと理解できていないのがいけないのですが…
どうしても、某氏の扉問題の何がみなさんの中でひっかかっているのかわからなくて悩んでいます(´・ω・｀)
取っ掛りがないというのは私も思ったことでしたが、どうもそれではないようでしたので…

みなさんは取扱説明書の２０の扉の項目の最初の２行について、どのように解釈なさっているのでしょうか。
もしよければ、皆さんの解釈を聞きたいです。
28 ：あこ 2010/12/24(金) 17:51:34 ID:3PinlUEM: ２０の扉でちょっと思ったことを。
長くなりそうなので、こちらに書かせていただきます。

ぶっちゃけて言うと取扱説明書の２０の扉の項目の最初の２行って、２０の扉とは矛盾してる気がするんです。

『20の扉は他のジャンルと違い「物当て」なので、推理というよりクイズになります。』
２０の扉に関する質問＆解答で、管理人さんは上のように物当てだとおっしゃっております。
この管理人さんの一言は、取扱説明書の最初の２行と相反していませんか？

私自身も「アーティスト」という２０の扉で「私の好きなアーティストを２人当ててください」という問題を出していますが、これに謎要素があったかというと「ない」と言わざるを得ませんし、単なる物当てだと言われれば否定できません。
実はこれを出題するとき、この２行に反してると言われるのではとビクついてました(´；ω；｀)
過去問読んで大丈夫そうだと判断したので出題しましたが…。
出題しようかと考えている２０の扉があるのですが、やはり取扱説明書の「物語で物を特定する」というのが正確に理解できてないので躊躇っています。

私が管理人さんやみなさんのおっしゃりたいことをきちんと理解できていないのがいけないのですが…
どうしても、某氏の扉問題の何がみなさんの中でひっかかっているのかわからなくて悩んでいます(´・ω・｀)
取っ掛りがないというのは私も思ったことでしたが、どうもそれではないようでしたので…

みなさんは取扱説明書の２０の扉の項目の最初の２行について、どのように解釈なさっているのでしょうか。
もしよければ、皆さんの解釈を聞きたいです。
29 ： きのこ 2010/12/24(金) 19:25:57 ID:sHjhA7no: 個人的な意見として聞いて頂けたら幸いです。

たしかに、『20の扉は他のジャンルと違い「物当て」なので、推理というよりクイズになります。』
という文は、『ただの物当てではいけない』ということと相反すると思います。

ただ、あこさんが以前出された問題と、今回話題（？）に上がっている問題は
私は同じようだとは思いません。なぜかというと、
１．あこさん（２０代女性）が好きな『アーティスト（ミュージシャン）』
２．今までの雑記欄などから見え隠れするあこさん自身のキャラ
がヒントとして存在するからです。
（付け加えるなら、２問目の回答の段階で『外国人一人、日本人一人』という条件が示されたのも
功を奏したと思います）

今回話題になっている方の出題は、当てるのが『人』である以外の条件がまったく提示されていません。
１人の人間が思い浮かべただけのあやふやな存在で、『何をしている人間なのか、男か女か、
年はどうなのか、出題者自身とどういう関わりなのか』などの、最初の一歩をどの方向に踏み出すか
すら、ままなりません。
『何を当ててほしいのか』がわからないのです。
すごく意地悪をいってしまうなら、途中で質問者が答えを変えてしまっても、こちらにはわからないのです。
（これはどの問題にも言えると言えば言えますが…）

ましてや２０の扉は参加者の相談がほぼ必須です。
条件やルール云々を言う前に、『参加者が和気藹々と集いたいと思うようなきっかけがあるかどうか』
が、現実的な壁だと思います。
少なくとも私は、ここまで宙に放り出されてしまったら様子を伺ってしまいます。
よっぽど自分が興味のある人間が出した問題か、ある程度の方向性が見えてくるまでは積極的に
参加しようとは思えないのが正直なところです。
そして現段階まで参加者が現れていないことが、何よりの答えだと思います。

それは逆に、あこさんが『何が問題なのかわからない』と思い、参加したいと思うのならROMなどせずに
どんどん質問していいのだと思います。『参加したいと思った問題に、参加したいと思った人が参加をする』
というのが、一番大事だと思います。

本当に個人的な意見だし、正しいことを言っているとは微塵も思いませんが、一参加者の思っていることと
して正直に書いてみました。
こういうことをきちんと表すのは難しいな。
２０の扉は『そのときの勢い』とかもすごい影響すると思うし。
(´・ω・)思うままに書いたので読みづらかったらごめんなさい。
30 ： 帝釈10 2010/12/24(金) 20:17:43 ID:e4C3kmCA: 私も20の扉のルールの前半二行には疑問を禁じ得ません。

そもそも古参のウミガメプレイヤーの皆さんは
「20の扉は出題者との和気あいあいとした対決。」
という認識を持っている人が多いと思っています。

現にニコニコ動画のウミガメ記事では、20の扉は
「ルール説明のみ、さあかかってこい」という感じの出題でも
皆さんが俺が俺がと参加して楽しんでいるのを良く見ます。

要するに20の扉はクイズなんです。嘘をつけるルールだって
そこから心理戦を楽しむためのものだと思うし、
物当てクイズに一々物語を差し込んでというのは
嗜好としてはありだと思いますが、強制するのはどうかと思います。

じじいの戯言、失礼いたしました。
31 ： うみねこ 2010/12/24(金) 20:25:23 ID:34gbJ9iM: にゃにゃさん＞すみません。　私の早とちりでにゃにゃさんに不快な思いと、ふｙ
不要な心配をかけてしまって。。　同じ思いだったのですね＾＾

あこさん、きのこさんがおっしゃってる意見はどれも納得です。
確かにどちらともとれる意味合いで、解釈によってはどちらも間違っていませんよね。。

個人的な意見を言わせて頂きますね。
ルールにある、『ただの物当てではいけない』は私は「回答者に考えさせるような何かしらの工夫をして下さい。」
という事なのだと解釈していました。

ひとひらさん自身を責めるつもりは全くないのですが（工夫したら良くなるんじゃないかな？という期待も込めて書きました）
今回の場合「私が好きなものを当てて下さい。嘘はなし」だと本当にただのモノ当てになってしまってると思うんです。（一応回数制限があるだけで）

今までは「嘘が○回」あったり、出題者の独自のルールが大抵ありました。
それ以外の相違点は、きのこさんのおっしゃってるのとほとんど同意見です。

私も「何を当てたいのか解らない」というのは、参加者としてとてもやりにくいです。
今回は人でしたが、それが物になった場合「私が好きなものをあてて下さい」というのはあまりにも広すぎて間延びしてしまう気がします。

なので、ジャンルを絞るなり（アーティストとか漫画とか）、嘘の回数をつけるなりの一工夫が必要かと。

そうしてgdgdになってしまうのは避けたいという思いだけなので、間違ってると批判するつもりは無かったんですよね。

扉問題は参加者によって好みや意見は異なるかもしれませんね。
なので、「なにが問題なのか解らない」という問題が好きな人もおられると思いますし、そういう人が参加したら問題は無いかもしれません。

けれど、そういう人が少ない場合（現状でもあるように）、悠長にのんびり待ってられない障害があります。
扉問題は出題回数が３つまでと制限されているので、出題中は他の方が出題出来ない可能性があることを知った上で出題者も参加者も取り組んで欲しいんです。
なので出題者は、ゆっくり間延びしすぎないように気をつけて欲しいですし、参加者も出来る範囲で参加できるように気をつけて欲しいと思ってます。
そういう前提で、人が集まりにくい状況になるのは避けたくって書き込みました。

これを書いていて、じゃあウミガメ３０はどうなの？抵触しないの？と自問自答して悩みながら書いてます。
ウミガメ３０は今のところなんでもアリなので大丈夫だとは思いますが＾＾；

乱雑な文章で読みにくくってすみません。
32 ： きのこ 2010/12/24(金) 20:28:39 ID:sHjhA7no: ニコニコ動画のウミガメ記事はそれはそれであって、
少なくともこのサイトにおいてはそれでは盛り上がらないという管理人さんの
判断から追加された文章なのかなと思いました。＞前半２行

あと思ったのですが、リアルタイムで雑談欄などで話しつつ質問が進むときは、
問題文がシンプルでも難はないように思います。
出題者さんが即レスできない状況だと、相談も止まりがちなのかなと思いました。
33 ： ふわ太 2010/12/24(金) 20:35:53 ID:wjuqi7QI: 私はあまり扉問題や亀夫に参加しません。
理由を挙げます。
?他の人の意見を参考にしないと前に進まないから。
?そのためには人が必要だが、他の方がいつ参加するか分からない
?そのままダラダラ続けるため、意欲を失う。

現状としてほとんどの人が、迷宮入りが嫌だから何とか終わらせるという一種の義務感で参加していることかと思います。
せっかく問題として面白いものも多いのに、これでは勿体無いですよね。

案を出します。
?毎日この時間に回答をするという意思表示をすること(例:今日は21:00~23:00まで受付マンモス(^ー゜))
?120分制限亀夫、扉
この二つの案はそのうち私が実施する予定です。

何より重要なのは"みんなで楽しく協力しあうこと"ですよね。
34 ： きのこ 2010/12/24(金) 20:41:26 ID:sHjhA7no: けっこう人いるなぁｗみんなメリクリー(ﾟ∀ﾟ)

少し話しそれますが、以前柚沙さんが出した『夕飯のメニュー当て２０の扉』は
すごく楽しかったです。
あれ、出題時にリアルタイムで夕飯を作ってて、そのときの調理経過の書き込み時間とかが
すごいヒントになったんですよね。

あの方式をクリンナップしたらすごく面白いことが出来る気がする…
35 ： 上杉＠管理人 ◆ AFsjkMY31U 2010/12/24(金) 23:37:37 ID:Jt+I/4+A: ご指摘ありがとうございます！相反している箇所は修正いたします。

出題数制限や１・２行目の「物語形式にする事」などは、元々20の扉を停滞しにくくするために追加した文でしたが、みなさんのご意見でリアルタイムや回答時間を明記するなどすれば、スムーズに進行でき参加しやすい問題になりそうという事がわかりました。
なので、修正はリアルタイムを推奨した文にし「物語形式にする事」は削除することにします。
そして20の扉がスムーズに進行されるようになれば、出題数制限も外したいと思います。

その他にも20の扉が楽しく円滑に進行できる案があれば、問い合わせや「管理人への要望スレッド」などで案を出してもらえたら嬉しいです。
貴重なご意見を頂き、ありがとうございます。
ラテラルシンキング・スープを今後ともよろしくお願いいたします。
36 ： にゃにゃ 2010/12/25(土) 08:07:50 ID:GzQ//Lro: 何か管理人さんまででてくる騒ぎになってしまい恐縮です
よりよい環境でみんな楽しみましょう
37 ：あこ 2010/12/25(土) 10:10:40 ID:HqSTvp9+: ご意見ありがとうございました♪
管理人さん、お騒がせしてしまってすみません( TДT)

みなさんの考えが聞けたお陰で解釈の視野が広がりました。
たくさんは出題できませんが、これからも楽しんでいただける問題を考えていきたいと思います。

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜Ｍｅｒｒｙ　Ｃｈｒｉｓｔｍａｓ☆ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
38 ： ふわ太 2010/12/25(土) 17:33:47 ID:+PEIen36: 参加人数が増えて嬉しい反面、それによって色々ルールを変えなければならない事態になってきましたね。
喜ばしい反面、難しいところです。

ただやっぱり問題を"面白くする"努力はガンガンすべきだと思います。
一日のうちに複数の問題があるのが当たり前になった今、シンプルすぎる問題は敬遠される傾向があります。
ニコニコ動画の話も出ましたが、あれは一問しか出せないから成り立つルールだと思います。

このサイトは同時進行で問題を解くことが可能なので、解答者が"この問題はやらない"という選択肢も当然存在するのです。
ルール上では"物語形式"やらは撤廃される予定のようですが、そのままこれを飲み込んでシンプルすぎる問題をガンガン出し続けたら、恐らく手つかずの問題がガンガン増えるでしょう。

出題者は常に"解いてもらえる様な問題"を心掛けましょう。
私は出題者として皆さんと切磋琢磨したいです。
そして解答者として面白い問題が欲しいです。
39 ： 名無しさん＠chs 2010/12/27(月) 14:04:03 ID:0EgIUOC+: 20の扉関係で少し。

最近20の扉問題で、うっかり誤爆しちゃう人増えてる気がする……。
ウミガメと同じノリで書いちゃう人。
まぁ間違いは別に誰にでもあることだし、仕方ないと思うけど、
なんていうか……「20の扉」って認識がないのかなぁ。

ていうか誤爆の何が問題かって、
今の状況じゃ人が集まりづらいから訂正が容易じゃないってことなんだよね。

まぁほとんど議論に参加していない自分が言うのもなんだけどさ。
ということで愚痴でした。
40 ： 名無しさん＠chs 2010/12/27(月) 14:28:00 ID:0EgIUOC+: 連投すまん。

取扱説明書を改めて読んでいたんだけど、20の扉のルールに
「問題数を回答者で共有している」ことを書いてないんだなぁ。
質問制限があることは書いてあるんだけど、
「質問制限があるから【回答者たちで相談して】絞り込んでいく」というニュアンスが
取扱説明書には無い気がするんだ。

というか……管理人様を批判するつもりは全くないんだけど……
20の扉の説明だけ、なんか出題者よりの文章になってる気がするんだ……。
全体的に「問題形式の説明（紹介）」と「注意事項」がごっちゃになってるのかなぁ。
文章を整理して、ウミガメと20の扉と亀夫君の違いがわかりやすくなれば、
誤爆も減るんじゃないかなぁと思うんだけど……。

管理人様への要望スレに書こうかと思ったんだけど、
ちょっと他の人の意見も聞きたかったのでこっちに書いてみました。
終わった議論を再燃させるようで申し訳ないが、誰か意見をください。
41 ： にゃにゃ 2010/12/27(月) 14:52:27 ID:+heRoM7k: ちゃんと解説にかいてある　よく読んでください

以下抜粋
質問数が限られているので、あてずっぽうで質問をするとすぐに残り質問数が少なくなってしまいます。
いきなり質問せずにまずは相談チャットで「どのような質問をするか、どう攻めて行くか」などを相談しましょう。

あと、ココは一応無記名でも良いとしてるけどできるだけ名乗った方がいいよ
前回のもそうだけど誰がかいたか一発でわかる人にはわかっちゃうし(´ω｀)
42 ： 名無しさん＠chs 2010/12/27(月) 15:24:30 ID:0EgIUOC+: >>41
そっちに書いてあるのね。「解説文書」は全く見てなかった。
申し訳ない。

でも、「回答者間で相談して質問を決める」ってのは20の扉の重要なポイントだから、
取扱説明書のほうにも一言あっていいと思うなー。

無記名については、自分が誰だかわかられてもいいっちゃいいんだけど、
（特定すること自体はそんなに難しいことじゃないし）
もう終わってる議論だし、今さらそこまで大きいものにしたくないからさ。

まぁ、とりあえず解説のほうに書いてるということでこの話は終わりかな。
どうもお騒がせしました。
43 ： ｙａｎ 2010/12/28(火) 19:08:14 ID:vfK6sW/w: はじめまして～。

なるほど。こういう経緯があったのですか。
自分が見た時は、すでに取扱説明書に記載されていました！

ロビーチャットで
「２０の扉の質問テキストエリアの下に一文追加されましたね！」
という投稿もありますし、他の新規参加者も理解して参加して
くれるんじゃないかな。

そういう意味では、名無しさん＠chsさんの提案と、即対応して
くれた管理者さんに感謝です！
44 ： yan 2011/01/26(水) 19:47:24 ID:8P7D1dyI: 「質問数制限があるので、雑談チャットなどで相談しながら質問をしていきましょう。」
という文章が質問欄の下に出るようになりましたね！
45 ： yan 2011/02/02(水) 13:11:58 ID:mwaQgXg2: さらに、文字が大きくなりましたね；＾＾
46 ： ふわ太 2011/02/02(水) 20:52:33 ID:DYZ9zBR6: 皆さんの客観的な意見をお聞きします。
問題形式、つまり「ウミガメ」「亀夫」「扉」の共通認識はなされているのでしょうか。
一人一人違う認識を持っていないですか？

名指ししますが、特にひとひらさんが出題される時、この問題が議論になることが多いです。
私はそれが必ずしも悪いことだとは思いません。
問題形式が間違っていようが問題そのものの質が低下する訳ではないし、それを強制させるのは問題の多様性を失わせる恐れがあるからです。

しかし誰もが好き勝手な解釈を持っていることは、ウミガメのスープの根幹に関わる問題につながると思います。
どこかで線引きしておかなければいけないとも思っています。

毎度議論になるくらいなら決着をつけましょう。
問題形式の認識を統一すべきか、出題者の意思に任せるか。
統一するのならば、どの程度まで定めるべきか。

自由で活発で、かつあくまで客観的な意見を求めます。
47 ： あらすとる 2011/02/02(水) 21:18:55 ID:Ap/RIExs: 一応、自分の認識としては：
「ウミガメのスープ」出題者しか知らない情報をＹＥＳ／ＮＯ質問で聞き出して行き、問題文の謎を暴く感じ。
「20の扉」物当て。亀夫君形式の場合、ＹＥＳ／ＮＯ質問以外も聞いてＯＫ。基本的に質問制限有りだけど問題によっては無い場合も。
「亀夫君問題」ストーリーを一人、又は複数の登場人物に支持や質問を出しながら進めていく形式。基本的に登場人物の知りえないことは聞けない、聞いても使える情報は得られない。

と言った感じですね。
48 ： うみねこ 2011/02/02(水) 22:27:02 ID:0/f2Sqq+: >>46 　難しい問題ですね。。
３つの違いについては基本的にあらさんと同じです。（私なりの解釈は以下に）
ただ、ひとひらさんの問題を（名指しでごめんなさい）見させて頂いた所、
私は亀夫君問題の形式に相応しくないのではないかと思いました。

その理由は、問題文に「○○を当てて下さい」とはっきり明記されているので、モノ当てだと
うみがめのスープか２０の扉が該当すると思いました。
亀夫君問題は、物語形式で登場人物に問いかけをしていく形式だと思っているので（登場人物が全てを知っているわけではない）
嘘をつく事もありませんし、はいorいいえ以外の質問が出来ます。

ウミガメのスープは、簡単にいえばyes/noで出題者が答える質問
２０の扉は、もの当てで回数制限をつけたり出来る。

モノを当てて欲しい場合は扉問題が一番適していると考えているのですが、
ぜこの問題で亀夫君問題なのか（嫌味では全くなく）ひとひらさんの意見をぜひお聞きしたいな、と思いました＾＾
ひとひらさんにとっての、それぞれの違いを教えて頂きたいです。

形式がばらばらだと、質問しにくいですし間違えやすいので
ふわさんの言うとおり認識がばらばらにならないように気にする必要は十分ありますね＾＾
49 ： にゃにゃ 2011/02/03(木) 14:49:29 ID:m+4OhCu6: 個人的にはこの議論は不毛な気がします
渦中の人だけが問題だと思うからです
他の人は概ね共通認識ができていると感じます。

ただ、個人的見解を述べれば、あらさんにほぼ同意ですが
サイトに取扱説明書や解説文書が載っているので
そこに書いてあることがこのサイトでは全てであり、最も正しい答えなのだと思います
多少の逸脱は許容範囲だと思いますし、１度や２度なら間違えるのは仕方の無いことだと思います
50 ： ふわ太 2011/02/03(木) 16:03:27 ID:DmWa3LjI: いや恐らく新規で参加する方が増えることによって、こう言った事態が増えることが予想出来ます。
その際それを正すべきなのか、無視すべきなのかを今のうちに一致させておく必要はありませんでしょうか？

私はみんなの認識が一致していないかなと思っています。
特に「扉問題」に関しては、質問の制限があるからこそ扉問題であり、質問無制限の単なる物当ての場合は扉問題と言えないのでは無いかといつも疑問視しています。
あらさんを含め多くの方は質問制限が無い物当てを「扉問題」という認識を持っています。
しかし取説、解説文章どちらもこれを「扉問題」としていません。
取説などが全てならば、この認識を全員改めなければいけません。
51 ： にゃにゃ 2011/02/03(木) 17:13:49 ID:m+4OhCu6: 20の扉ってもともと２０問しか質問できないよって構想からきていたと思います
というかクイズ番組かなにかではじまったような気もしますが・・・
確かに取扱説明書や解説文書には"質問制限のある"と明記されていますので
質問制限をつけるべきなんだと思います(20の扉というゲームルールからしても)
これはシステム的に20の扉を選択したら制限を付けなければ出題できない仕様にすれば
回避できる問題かなと思います
そうしないのはシステム上難しいのか、管理人さんがそこまで重要な問題としてとらえていないか
要望としてあがれば対応してくれるのかもしれません

個人的にはシステム変更か無視かなあと思います

極論自分でジャンルが判断つかない、あいまいなら出題するなよって話かなーと
ユーザーID作る前に取扱説明書や解説文書に確認しました　チェックマーク　みたいなことまでさせちゃうとか
質問10回以上しないと出題できないとか　ある程度の縛りみたいなものが必要なのかもしれませんね
52 ： あらすとる 2011/02/03(木) 19:17:45 ID:8DTr88MY: 一つ補足をすれば…ウミガメに質問数制限を設定できるように、20の扉での質問無制限はある種のローカルルールとして扱うことが出来るし、実際普通のやり方に縛られないのは良いと思います。
にゃにゃさんの言われているのもごもっともですが、ある程度自由度があったほうが出題者としては色んな企画も考えられて結果的にプラスだと思います。
（むしろ個人的には時間・質問数の制限にもう少し設定の幅があったほうが良いな、と思いますね。この議論とは関係ありませんけど）
今までの議論を見ると、20の扉を物当てと見るか、その者当てに質問数制限があって初めて20の扉と呼べるか、が一番重要な論点となっているみたいですが、自分としては基本的に後者が従来の20の扉、そして質問数に制限が無いならそれはちょっとしたバリエーションととっても良いのではないでしょうか。
まあ、単純に無視した方が一番効率良いかもしれませんし、問題が面白ければ形式はあまり関係ないですけど、確かに質問をするときには形式がちゃんと決まってる方がどう対処すべきか考えやすいんですよね。
あえて挙げるとすれば、質問数無制限の20の扉には質問数有限の扉に対して気軽に質問が出来ると言う利点がありますね。
あれ?でもそうなると20の扉とプレイングスタイルが変わるしやっぱり別物に…
う～ん、やっぱりあんまり難しく考えないで個々が「これだ」と思った問題形式にしたほうがベストかな、と自分と問答を繰り返した結果がこれだとorz
無駄な長文すみませんorz
53 ： yan 2011/02/04(金) 09:42:01 ID:T7UA/c/I: 水平思考が必要で、出題者がＹＥＳＮＯで答える形式がウミガメ。

「これは何？」が２０の扉で、質問制限なしはそのバリエーション。

登場人物にＹＥＳＮＯ以外の質問が出来たり、指示したりして進め、
逆に登場人物たちの知らないことは答えられないのが亀夫問題。

登場人物がＹＥＳＮＯで答えるのは「亀夫問題っぽいウミガメ」。
それが物当てなら「亀夫問題っぽい２０の扉」。

って感じかな。でも「亀夫問題っぽい～」を、亀夫問題として
投稿しちゃう人はこれからも出そうですね。

とりあえず方針は決めておいて、次回からこういうふうにしたほうが
いいよ、ってアドバイスをする感じかな？
54 ： yan 2011/02/04(金) 09:47:31 ID:T7UA/c/I: 登場人物が、ＹＥＳＮＯで”登場人物しか知らないこと”を答えるのは
「ウミガメっぽい亀夫問題」になるかな？

ポイントポイントで分類は変わってきそうですね。

質問無制限の「これは何？」はウミガメでもいいけど、ジャンル的
には２０の扉が近いと思います。

質問制限より、水平思考成分のほうが重要な気がしますので。
55 ： ふわ太 2011/02/06(日) 16:20:51 ID:FUCbyWH+: 「新ジャンル」ができましたね(￣▽￣)
怪しいやつはこれにぶち込みましょう!!
管理人さん愛してる！本当にありがとうございます！！
56 ： ななし 2011/02/10(木) 22:35:53 ID:i7X5kLo6: 最近此処を知ったのですが、「他所ですでにある問題などは転載しないでください。」というのは、他の人の問題を転載してはいけないという意味ですか？
それとも、自分で作った問題でも、別の場所で発表済みのものは出題してはいけない、という意味でしょうか？
初心者ですみません。
57 ： ふわ太 2011/02/15(火) 13:12:28 ID:2ndHg4b+: 多分権利上の問題だから、大丈夫じゃないかと思う。管理人さんに聞くのが一番だねー。
58 ： 部屋の隅 2011/02/15(火) 20:57:57 ID:BoBpzEIw: 凄くどうでもいい質問ですが・・・
取扱説明書に「性的描写」を含む問題は禁止ってありますよね。
それって「性的行為の描写」ですかね、それとも大まかに性に関する描写なんでしょうか。
辞書引いたら「性的」は「性に関わるさま」という意味も含んでいるので、みなさんはどのように考えてますか？
59 ： ふわ太 2011/02/15(火) 21:35:30 ID:2ndHg4b+: 恐らく「性的興奮を助長させる」ような問題がダメなんだと思います。
また女性が不快に思わないような配慮も必要かと。
60 ： ななし 2011/02/21(月) 00:19:35 ID:F14EfveM: >>57
ありがとうございます！聞いてみますね
61 ： bump 2011/02/23(水) 00:40:08 ID:AbhMx9jo: はじめまして＾＾
すいません。質問があります。
ちょっと問題を考えてみたんですが、そこに「衣服を脱ぎ去る」という描写があります。
表現を変えた方がよろしいでしょうか・・・？
62 ： にゃにゃ 2011/02/23(水) 09:12:03 ID:dVuJsb7g: いいんじゃないでしょうか?
その後の描写にもよりますけど　それだけで性的描写にはならないと思います
63 ： bump 2011/02/23(水) 11:59:54 ID:KGUSEMz2: にゃにゃさん、レスありがとうございます＾＾
わかりました、とりあえず描いてみて問題がありそうだったら消すことにします！
64 ： 出涸らし 2011/03/01(火) 19:29:10 ID:8N1Y/t7E: 人によって好き嫌いもあるのでしょうが、“ウミガメ”で質問回数制限
なしでウソありってどうなんでしょう・・・。
自分としては「ウミガメでウソ回答あり」の時点で十分に違和感を感じるのですが、
質問回数制限機能もあるのでそういうものかと思っていました。

みんなが楽しくやれるのが一番いいと思いますし、
皆さんウソありで面白くやれているようですのでいらぬお世話かと思いますが、
自分の中ではウミガメは「出題者vs回答者」ではなく「出題者＆回答者の協力プレイ」
というイメージだったので少しだけ違和感を覚えました。

以上、毒にはなっても薬にはならない独白でした。
長文スミマセン
65 ： ふわ太 2011/03/01(火) 20:44:31 ID:mvsP9lbs: 質問回数制限はありませんが、そういった形式の問題のほとんどは時間制限がついています。
嘘を暴かなければ30分以内に真実を暴くことが難しい、そういう意味での嘘なのです。
「ウソありってどうなんでしょう」の真意は私にはよく分かりませんが、意味の無いものでは無いように思えます。

時間内に出来るだけ多くの質問をして出題者の問題をやっつけようが趣旨なので、協力プレイから外れていないようにも思えます。

出涸らしさんのおっしゃる違和感とはなんでしょうか？
もう少し明確にお願いします。
66 ： きのこ 2011/03/01(火) 20:52:51 ID:grTKuHWg: 横レス失礼します。
＞ふわさん
たぶん出涸らしさんが言っているのは、
『質問数や時間に制限がないウミガメでは、たくさん質問すればいずれわかってしまうことだから意味がないのでは？』
ということだと思います。
なので、ふわさんが言っているとおり、時間なり質問数なりに制限がある場合なら、その効果を無意味だとは言ってないと思いますよ～（＾ω＾）

出涸らしさん、もしそういうことを言っているのではないとしたらごめんなさいｍ（_ _）ｍ
67 ： ふわ太 2011/03/01(火) 20:55:43 ID:mvsP9lbs: 申し訳ありません一つ勘違いしていました。
「出題者＆回答者の協力プレイ」ということですね。

しかし私には理解しかねます。
出題者は出題しているのに、回答者と協力プレイをする？
たしかに掲示板形式のウミガメでは、出題者と回答者の壁はここよりも薄いように思われますが……
協力プレイとは言えないのではないでしょうか？

このへんも是非ご説明をお願いします。
68 ： きのこ 2011/03/01(火) 20:58:03 ID:grTKuHWg: あと、私は『質問者vs出題者』はありだと思っています。
ただし、出題者の勝利は「解かせない事」ではないと思いますが。

質問者が『やられた～！』と思うような展開の問題を出している方を
見ると、かっこいいなぁと思いますよ(´∀｀)
『質問者ｖｓ出題者』と『質問者＆出題者の協力プレイ』は必ずしも
相反するものではないんじゃないでしょうか？
69 ： ふわ太 2011/03/01(火) 20:58:14 ID:mvsP9lbs: 〉きのこさん
へ？そんな問題出てたんすか？
でしたら私の完全な思い違いでした。

申し訳ありません。
70 ： きのこ 2011/03/01(火) 21:00:16 ID:grTKuHWg: ＞ふわさん
協力プレイというのは、ノリの良い回答だったり、
うまく誘導したりしてストレスなくみんなが気持ちよく問題を解くことを
指してるんじゃないかな？と思います。
71 ： ふわ太 2011/03/01(火) 21:27:04 ID:mvsP9lbs: (´･_･`)わお、そういうことなのか。
きのこさんの解釈だったら本気で反論出来ねえや(/ _ ; )すんません
72 ： 出涸らし 2011/03/02(水) 06:48:55 ID:EBZn9UHg: 返事遅れてすみません。
基本的には66できのこさんが言ってることでほとんどあってます。

ウソなし前提で書きますと、水平思考を楽しみつつ正解まで辿り着くのが目的だとすると、
それに辿り着けるようにうまく誘導したり方向修正するのも出題者の役目
だと思いますし、出題者の回答にウソが交じっていたらゲームとして成り立たなくなってしまう。
出題者と質問者の間に最低限(マナー的な意味で)の信頼関係が必要という意味で
強力プレイと表現しました。分かりづらかったらすみません。

違和感はきのこさんが書いている通り、たくさん質問すれば分かるという部分に起因しているものだと思います。

言葉少なすぎて誤解させてしまいすみません
73 ： きのこ 2011/03/02(水) 16:44:56 ID:gFkquHq2: なるほど、７２で出涸らしさんが仰りたいことは
把握しました。

私は１～2問の嘘なら（もちろん何らかの制限付きの問題で。）、良い意味での
スパイスになるんじゃないかな？と思います。
個人的にはそれ以上になると謎解きよりも嘘暴きがメインになってしまう
気がするので、参加をためらいがちになっちゃいますが…(；´∀｀)
74 ： yan 2011/03/02(水) 22:13:22 ID:2pZljd+k: もしかして、私の問題のことかな？＞ウソ関係

自分の最近出したスープは、瞬殺覚悟の内容のものを、できるだけ
答えを引きのばしてボケ回答＆ボケ質問の応酬を楽しもう！という
目的のためにウソ１０個、っていうやり方をしました♪

やり方としては、ウソ確認の回数制限をしてもよかったと思うし、
あるいは「ＦＡは２０で！それまでボケて！気が向いたら２０以上！」
という取り決めでも良かったのかな～、と思います。

今日のなつさんの「小心者の心中」が、結果的にそういう流れに
なってしまった（というか、誘導しちゃった）形になりましたね！
75 ： yan 2011/03/02(水) 22:20:15 ID:2pZljd+k: 個人的には、最終的には解いてもらいたけど、それまで色んな形で
悩んでもらうのも、楽しませる方法の一つだと思います。

そういう意味で、一つ２つのウソは、ミスリードによって文章を
誤解させる「楽しみ」の一つには成りえると思います。

まぁ、確かにウソ１０個は邪道ですよｗ
実際、ガチなスープで６個以上のウソはキツいと思います。
バレバレの内容だからこそ、あえてウソ１０個というスタイルを
試してみたというか…まぁ、確かに実験的ではありましたし、
お付き合い頂いたみなさんには感謝しています。

確かに次回は、もっとスマートな形でやりたいなぁ…
76 ： 出涸らし 2011/03/03(木) 05:59:00 ID:vpB3ullU: これ以上は蛇足かと思いましたが一応。
個人名を上げるのは憚られたので書きませんでしたが、確かに自分が
違和感を抱いたきっかけというか違和感が顕著になったのはyanさんの
問題でした。

皆さん早いうちにその流れに気付いてネタをネタとして楽しめていた
ようですが、自分はネタ回答自体ここに来るまであまり触れることが
なかったので、少し戸惑ってしまいました。

もちろんウソの有無に関わらずネタ回答はみなさんしていますし
（自分も何度かしましたし）、結局の所自分が馴染めていなかった
というだけです。

レスつけてくれたきのこさん、ふあさん、yanさんありがとうございました。
77 ： 名無しさん＠chs 2011/03/14(月) 19:16:04 ID:wC6MFB7M: 名無しですみません。
某人の亀夫君問題について、みなさんのご意見を伺いたくて書きました。

今現在、明らかに某ゲームのキャラ名そのままの登場人物が出てきています。
この亀夫君はオリジナルのものではないと思うのですが、それについて断わりもありません。

皆さんはこの件、どうお考えでしょうか。
匿名で申し訳ありませんが、皆さんの忌憚なきご意見を伺いたいです。
78 ： 名無しさん＠chs 2011/03/14(月) 19:38:34 ID:qp1bOyu2: とにかく管理人さんの判断を仰ぐというのが一番ではないでしょうか。

個人的には、一言で言えば、「お絵かきサイトで、人気キャラクターの絵を描く」
と同等の行為ではないかと思います。
厳密に言えば権利侵害に当たると考えられますが、非営利であり、世間的には黙認されている行為だと考えるのが現実的だと思います。
ゲームの内容を詳しくは存じ上げていませんが、もし話の中身が同じでなければ、二次創作として黙認されうる範囲だと思います。

ただし、管理人さんのご迷惑になる可能性をはらんでいる以上、あまりに直接的なキャラクターの流用は避けた方が無難だとは思います。
79 ： yan 2011/03/14(月) 20:13:20 ID:cOSeVD9U: 名前を使うくらいならたいしたことないと思います。ストーリーも違うですよね？それともそっくり？

名前はサザエモンみたいにちょっとアレンジしたらよかったのにwとは思います
80 ： 上杉＠管理人 ◆ AFsjkMY31U 2011/03/14(月) 20:14:08 ID:0YPcMN3+: 某人の亀夫君問題とはどの問題の事でしょうか？
現在の未解決亀夫君問題に出ているキャラクターを検索して見た所、該当する物が見つかりませんでした。
問い合わせにて詳細お願いします。
81 ： 名無しさん＠chs 2011/03/14(月) 20:19:33 ID:wC6MFB7M: >78
ご意見ありがとうございます。
おっしゃる通り、管理人さんにご迷惑がかからないかが不安なのでお伺いしました。
また、こういった問題に対して一定の線引きをするべきではないかと思います。

他の方のご意見もお待ちしております。
82 ： 名無しさん＠chs 2011/03/14(月) 20:23:49 ID:wC6MFB7M: >yanさん
ご意見ありがとうございます。
正直いかんとも言い難いラインなので投稿させていただきました。

>管理人さん
問い合わせにて送らせていただきました。
83 ： たこやきDJ 2011/03/14(月) 20:47:14 ID:BQAy7w5Q: どう考えても私の問題ですね
その事にさっき気づいて真っ青になりながら私の回答は編集しました。A,Bに。
問題は、質問してくださった方のものは編集できない事ですね。
こればかりは、どうにもなりません。申し訳ございませんでした。
84 ： きのこ 2011/03/14(月) 20:50:59 ID:a6qW87Lw: 同人がやりたければ同人サイトでやればいいんです。
少なくともラテシンは二次創作サイトではないし、そういったものに
寛容な人たちだけが集う場所ではないと思います。
『たいしたことない』という意識は、自分が管理人のサイト以外では
気安くもつべきではないです。

正直私は解くのも出すのも自身で考えた問題で勝負したいです。
それにこの元ネタのゲームは大好きなので、一言の断りもない
キャラ名・設定の流用には不快感を覚えました。

こういう問題が全面的に可になってしまった場合、何が良くて悪いかの
線引きがますます曖昧になってしまうのではと懸念してしまいます。
85 ： 名無しさん＠chs 2011/03/14(月) 20:59:27 ID:BQAy7w5Q: 今回の問題は、私の意識が足りなかったと思います。
次からは、キャラ名や設定などは無断で使用しません。
大した意識もなく、問題を出して申し訳ございませんでした。
次からは、確実絶対に気をつけます。
86 ： 上杉＠管理人 ◆ AFsjkMY31U 2011/03/14(月) 20:59:50 ID:0YPcMN3+: 問題箇所については強制修正致しました。
後日取扱説明書にて、線引きについて明記したいと思います。
87 ： たこやきDJ 2011/03/14(月) 21:00:06 ID:BQAy7w5Q: 上の名無しさんは私です
88 ： たこやきDJ 2011/03/14(月) 21:00:52 ID:BQAy7w5Q: 上の名無しさんは私です
89 ： たこやきDJ 2011/03/14(月) 21:02:13 ID:BQAy7w5Q: 二度レス……ごめんなさい
90 ： 名無しさん＠chs 2011/03/14(月) 21:03:55 ID:wC6MFB7M: >管理人さん
さっそくのご対応ありがとうございました。
91 ： たこやきDJ 2011/03/14(月) 21:20:40 ID:BQAy7w5Q: 修正されてる！
管理人さん、ありがとうございます。
92 ： yan 2011/03/14(月) 22:57:12 ID:m2hhC6F6: ？＞『たいしたことない』という意識は、自分が管理人のサイト以外では
気安くもつべきではないです。

これは確かにその通りです。思慮の足りない発言でした。
そのサイトサイトに合わせた方針があるべきで、それは管理人さん以外が
勝手に判断すべきものではないのは確かですね。すみませんでした。

ところで、設定そのものはゲームの内容には抵触していないですよね？
推理物のネタバレは、それはそれでマズいことなわけですが…
93 ： yan 2011/03/14(月) 23:01:33 ID:m2hhC6F6: というか、自分の「２０の扉」問題もマズいのかな？
実在のキャラ名を出しちゃってるし…とりあえず伏字にしておきます
94 ： yan 2011/03/15(火) 02:01:11 ID:RVklWu2c: やべー、まさか、依頼人もあの作品の人物だったとは…。
てっきり、サザエさんとドラえもんを混ぜたオリジナルキャラだと…
職業も、人物設定も同じだったとは。いろんな意味で認識不足でした。

まぁ、名前だけならいいというわけでもないでしょうけど…
95 ： ひこにゃん 2011/03/18(金) 09:51:52 ID:XmYDaRqQ: 初めまして！
偶然見つけてはまってしまいました！
これからよろしくお願いします！
96 ： ひこにゃん 2011/03/18(金) 16:33:37 ID:XmYDaRqQ: 質問なのですが、ウミガメで「ある母子家庭での風景。赤ちゃんが泣き止みません。女が料理を作ったら赤ちゃんは泣き止みました。さて、どうしてでしょう？」
みたいな問題って既に過去に出ましたか？
結構有名かもしれないんですが良問だと思うんで、知らない人が多かったら問題を出したいと思いまして。
どなたか教えてください。よろしくお願いします。
97 ： yan 2011/03/19(土) 18:14:56 ID:Edz7bVwU: 聞いたことないですけど、それが他の人が作ったウミガメのスープ
だったり、類似のゲーム・小説からの引用だったらまずいかな～。

全くのオリジナル、あるいは都市伝説や、他の題材のをウミガメに
アレンジしたのならＯＫだと思いますよ。
あとは「知ってる人はＲＯＭお願いします」という感じで…。
98 ： ピカン 2011/03/20(日) 23:33:28 ID:IjJ2likw: 質問なんですが、取扱説明書に、
・マンガやアニメなどに関するストーリー、設定、名前の使用。
と書いてあり、特に名前の使用についてなんですが、
「20の扉」で好きなキャラクターを当ててくださいなどは、ダメということでしょうか?
初心者ですみません。
99 ： ふわ太 2011/03/22(火) 08:19:03 ID:kGuLpVI2: 自分の作品に他人のキャラを出すのは盗作に該当する恐れがあります。
しかし20の扉は作品としてのオリジナリティーは薄いので、登場させても問題は無いかと思われます。

ただ個人的な好みの問題は、面白みにかけるかもしれません。
20の扉とはいえ、解答者が参加したくなるような問題の作成をこころがけましょうd(￣￣)
100 ： ピカン 2011/03/22(火) 20:13:09 ID:29vgtF9w: ありがとうございます。ちょっと不安だったので。

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