「新ジャンル」　開発・議論スレ

1 ： 部屋の隅 2011/03/05(土) 08:15:57 ID:8/djeChU: 実装された第四の問題形式「新ジャンル」

ここはその新ジャンルについて、問題を開発・議論・感想などを書き込む為のスレッドです。
何分多岐に渡る様々な問題ができますので、意見交換の場として作りました。
「正解のないウミガメ」から「LTG(lateral thinking game)」まで、またまた全く新しい問題も、新ジャンルのことであればなんでもOKですので、気軽に書き込んでくださいな。
2 ： myo-ｎ 2011/04/07(木) 05:04:15 ID:QbwSyJlM: お久しぶりです。
これは最初(問題文)に、『名前と特技系の何かを最初の質問で書いてください～』とか書くと良いと思います。
3 ： yan 2011/04/10(日) 17:09:55 ID:LFY70nyo: 期限・達成目的がポイントかな～。

今のひとひらさんの「明るい方へ」は、特に期限もないので、
いつでも参加ＯＫ！って感じで気軽に参加させてもらってます。

けど、例えば期間限定で、競い合うタイプだと期間・目標のバランスが
なかなか難しいですよね。基本的に短期決戦がいいのかな？

協力して…ってタイプなら、多少はいいのかな？
4 ： ふわ太 2011/06/10(金) 01:24:04 ID:PAv5bM2I: LTGについてですが、少し変えたほうがいい部分があるかと思います。
問題点の一つとして、その解答がどう影響するかが出題者の意思一つで決まってしまうところがあげられます。
出題者は結局何を求めているの？どうすれば終わりなの？という部分があり、現時点でゲームとして成立していないのではと感じています。

ただ私はそこまでこの形式の問題に関わっていないので、皆さんの意見が聞きたいです。
迷宮入りも出てしまったので、早急な対処が必要かと思われます。
5 ：あこ 2011/06/10(金) 11:38:14 ID:2mYI0Kb+: 目的があいまいであるところが、参加者としても何をしていいのか分からないという状態になってるのではと思います。
たとえば住人が何人以上になれば終了、と明示したうえで
さらに船の定期便が開通すれば住人＋○人（船を作るには造船技術を持った人間と、何になるのかちょっと不明ですが材料が必要）、電気が通れば住人＋○人（電気を通すには電気会社の誘致と資金いくらが必要）といった具合に具体的な行動指標を作って、予め明示するべきではないかと。
そうすれば、２０の扉のように相談しながら島を発展させていく楽しみがあるのではないかなと思います。

ただ、すごくぶっちゃけて言ってしまえば水平思考ゲームとはかけ離れてしまいますよね…
個人的には”ラテシン”と銘打ってるサイトである以上、水平思考を楽しみたいと思います(*´ω｀*)
6 ： うみねこ 2011/06/12(日) 19:13:08 ID:RPz+PV5o: そうですね。　私も迷宮入りが出てしまった事で残念に思いますし、思った事を素直に書かせて頂きます。

まず、LTGについて変えた方が良いとの意見ですが、そもそもLTGとは何なのか？という
定義から見直した方が良いかもしれませんね。　人によって解釈が若干異なるようですし。
（私もよく解っていない部分が多いので、可能ならLTGのジャンルを開拓したしろうとさんにぜひ教えて頂きたいです♪）

また、LTGの形式をやるのであればあこさんがおっしゃるように
必ず「ゴールを明確に」して欲しいです。　例：牢屋から脱出！等

単なる漠然とした「○○の発展」というよりも、誰でもイメージできる具体的な内容で
期限があり（例：1ヶ月）、数値で表すことが出来（人が何人集まればOK）れば、共通認識しやすくなると思います。

ただ、本当に本格的にしようと思ったらやっぱりこのサイトでやるのには難しいものもあるでしょうし、
専用のサイトに行った方が良い場合もあるかと思います。（´・ω・｀）

また、迷宮入りに関しては出題者自身にも何らかの責任はあると思います。
2週間回答出来ない場合は、雑談チャットで一言「連絡」をする。
質問が来ない場合は、ヒントを出したり、誘導を多くしたり、雑談チャットで「相談」する。
また、人が集まるようにロビチャで呼び掛ける。

出題者側として何らかのアクションがなければ、質問側としても一方通行で困ってしまいます（´・ω・｀）

こういった点を気をつければ、もう少し人が集まるんじゃないかな？と思いました。
7 ： きのこ 2011/06/12(日) 21:08:44 ID:ycpRYtcc: ふわさんも仰っていますが、私はＬＴＧにカテゴライズされる問題の1番の問題点は、
『基本的には出題者の脳内ルールでどうにでもなってしまう』
ということに尽きると思います。

迷宮入りに関しては、うみねこさんと同じ意見です。
過去問を見る限り、人が来なくなってしまう最終的な原因は出題者さんにある場合が多いと思います。

なかなか来れない時はその旨を一言伝える。
解答可能な時間を記す。
ロビチャで宣伝する。
停滞しているなら多めにヒントや誘導を出す。
何より、人を惹きつけるような問題になっているか、無謀なことを企画していないか、
出題前に今一度見直してみる。
出来ることはいくらでもあると思います。

また、停滞してしまう問題は、総じて『壮大すぎる』と思います。

ネトゲやアニメ、ラノベなどが好きな人の中には、ＲＰＧツクールみたいなソフトでゲームを作ったり、
ノートにファンタジー要素満載の小説を書いてみたりした事がある方が割と多い印象を受けます。
でもそのうちの何割が、きちんとある程度の整合性があり、第三者に面白いと思わせる事が出来る作品を『完成』させられるのでしょうか？
設定ばかりを盛り込みすぎてまとめきれず、あげく放置という結果に終わってる人が一番多いんじゃないかと、私は思っています。
壮大すぎるＬＴＧも同じだと思います。大事なのは頭でっかちな設定ではなく、プレイした時の過程です。

そして新ジャンルの内容はこのままフリーダムなのでしょうか？
取扱説明書には
＞水平思考を使う問題で、新たな問題形式を作る場合はこの形式を使ってください。
とあります。
今までに出題されたＬＴＧにおいて、水平思考はそこまで重要だったでしょうか？
このままでは、新ジャンルと言い張れば何でもありになってしまうのではないかと懸念してしまいます。
（管理人さんがクイズ全般何でもＯＫのサイトに方針転換するというなら、何も問題はないと思いますが）

そもそも、ＲＰＧのようなことを文章のみで進めようとするのは、ものすごく難しいと思います。
本格的にやろうとするなら、それのみに特化したサイトの方がいいレベルのゲームだと感じます。
新ジャンルが生まれるきっかけとなった『正解のないウミガメ』が盛り上がったのは、水平思考要素が
多分に含まれていたからではないでしょうか。
自分もそうですが、やはりこのサイトには『水平思考クイズ』が好きでたどり着いた人が多いと思うのです。

それでも出題したいという方には、『ＬＴＧはやりすぎなくらい入念に準備して、それでも人が来ないこと覚悟で。』
としか言えないのではないでしょうか。枠が広すぎてルールを明確に決めるのは難しいでしょうし、新しく来る方への
規制も完全には出来ないと思います。

長々と書いてしまいましたが、これがＬＴＧに対する正直な意見です。
どちらにせよ、最終的な判断はやはり管理人さんがなさるべきかと。
8 ： 上杉＠管理人 ◆ AFsjkMY31U 2011/06/13(月) 02:41:55 ID:aYWjcxhY: みなさんのご意見拝見致しました。有難うございます。
管理人としての、最終的な判断を述べたいと思います。

LTGについては、現段階のルールが定まっていない、統一されていない印象を受けます。
「OKorNG、複数解説」だけがルールの場合、当サイトの趣旨である、既成の枠にとらわれずに視点を様々に変える「水平思考」とは結びつかない、もしくはその要素が薄いと判断しました。
どの部分で水平思考を使うか、それが問題形式の要となっているかを説明する事ができない問題形式は、新ジャンルとして相応しくない物となります。
よってLTGは、現段階のルールですと新ジャンルとして相応しくない物となります。
この決定により、下記の項目を取扱説明書にて追加したいと思います。
----取扱説明書に新たに追加する文----
新ジャンルについては、問題文でルールを明記する事に加え「どの部分で水平思考を使うか、それが問題形式の要となっているか具体的に明記する」事を必ず行ってください。
水平思考を使う、新たな問題形式を作るのは大変難しい事なので、掲示板などで一度案を話しあう事をおすすめします。
-----------------------------------
新ジャンルとして相応しくない物だとしても、掲示板などで案を練り直し、作り変えて新たに出題する事はできます。
それが失敗だとしてもペナルティはありませんし、次に活かしてまた作り直し出題する事もできます。

そして、停滞してしまう問題の件については、みなさんの仰るとおりいろいろな事が関係しています。自己満足だけで終わらない事が大事ですね。
この点に関しては、取扱説明書よりも「ラテシンwiki」にて「良い問題を作るには」等の解説を書いてもらえたらと思います。
9 ：八八 2011/08/28(日) 20:35:34 ID:JGGRv20M: 掲示板には始めて来ました。八八です。
よろしくお願いします。
先日、僕がチャットに出した意見で、問題文だけで瞬殺できるスープを新ジャンルでつくる、といった意見をだしたところ、それを成立させるために意見頂いたので、こちらに正式に提起させて頂きました。
例としては取扱説明書の黒と白の石を選ぶ問題のようなかんじになるかと思います。
成立させるとしたらどのようになるかなど、皆様の意見ありましたらお願いします。
10 ： yan 2011/08/29(月) 04:59:03 ID:2UIq00yU: 問題文だけで答えが出せるとなると、いわゆるクイズ的な内容になってしまうので、
「正解のないウミガメ」のように複数の答えをＯＫとするのがひとつの方法ですね。

あと、自分の「師匠にゃかなわねぇ」のように問題文に「問題」を複数織り交ぜて
複数者が回答できるようにする＆問題自体を探すことも謎のひとつにする、という
方法もありますね。

システム的に、回答者あるいは出題者の任意で、タイムリミットまで回答を伏せて
おけたら、いっせいにオープンして正解者を確認するという、クイズ番組みたいな
やり方もできますが、そこまでするなら投稿クイズサイトのほうが良いのかなぁ。
11 ：八八 2011/08/29(月) 20:26:30 ID:NIIEk5MU: やはりちょっとこのサイトには合いませんかね。
自分でも具体的な案があるわけではないので、他の方の意見が頂いて嬉しいです。
ありがとうございます。
12 ： うみねこ 2011/10/31(月) 23:26:50 ID:tK40AWKI: 雑談チャットでの続きです。

前回、ラテクエ１２の問題を決める際に「正解のないうみがめ」の方法を使って
投票制で問題を決めました。

そして、その際クエ王にして頂き私の問題を採用して頂きました♪

その流れで、今度はクエ王になった私が前回のふわさんに代わって
次の問題を決める出題者になりました◎

ですので、ここを使って前回の引き継ぎとアドバイスを頂こうと思ってます(｡･ω･｡)ゞ
13 ： うみねこ 2011/10/31(月) 23:28:57 ID:tK40AWKI: 前回の問題のコピペ

タイトル：【正解のないウミガメ】ラテクエ12問題決定戦！！【試験版】

第一回クエ王の称号は誰の手に！！　　2011年10月01日21時27分ふわっふぁするよさん出題

10月29,30日に開催予定の「ラテクエ12」の問題を決めるための決定戦です！
今回は11月をイメージした問題等を考えてください。
?一日目の問題 ?二日目のテーマ?二日目のキーワードの三つに分けて考えてもらい、投票にて決定します。
また?と?は一つ、?は上位二つを採用したいと思います。

解答例
?紅葉狩りに出かけた二人は砂浜で目覚めた。何故か？
?〜の秋(食欲の秋など)
?かえる(漢字や活用自由)

解答欄はまとめて一つにお書きください。

そして?一日目の問題で見事採用された方に、次回開催時まで「クエ王」を名乗る権利を差し上げます(*'-'*)
絶妙な問題文を考える、それも立派な才能だと思います！

参加表明順に番号を割りふりますので、時間になりましたらその順番に書き込んでください。
全員書き込み次第、投票サイトURLを張りますので、制限時間内に一票ずつ投票してください。

※注意点
・解答は書き込む前にいつでもコピぺ出来る環境でお願いします。一人が滞ると、進行が遅れてしまいますので。
・投票の際は一応自分の名前をコメントに書いてください。

それでは10時20分から解答をお願いします。
皆さんの水平思考をくすぐる良問をお待ちしております！
14 ： うみねこ 2011/10/31(月) 23:32:18 ID:tK40AWKI: 前回のは試験版という事でしたが、予想以上にこの方法が好評でしたよね♪
（今までは、雑談チャットで座談会で前回の反省を次の問題を決めていましたが）

基本的には前回の流れを継承して行いたいと思いますが、
改善点などのアドバイスや賛成意見などもありましたら
こちらにぜひお願いします♪(｡･ω･｡)ゞ
15 ： うみねこ 2011/10/31(月) 23:39:52 ID:tK40AWKI: 【疑問】
・日程について
　これまでは、月末の土日にする事が多かったのですがそれで良いのでしょうか？？

・投票方法について
　投票サイトのＵＲＬと方法を教えて下さい(*´∀｀*)
　あと、ＩＤ等ラテシン専用のを今後の為に作った方が良いのでしょうか？？

【提案】前回参加して私が感じたことです。
・今回から、回答者以外でも見学者として投票のみ参加ＯＫという方法はどうでしょうか？
　良い問題は思い浮かばなくても、投票だけしたいなと思う方もおられると思うので(*´∀｀*)

・確認にもなりますが、以前は試験版という事で出題でした。
　今回から、探り探りではありますがこの形式（正解のないうみがめ）でしていこうという事。
　そして、クエ王になった人が次の出題者になる。という流れを作っていくという解釈で大丈夫ですか？？

　これに関してはまだ問題点など未知数な所もあると思うので
　その都度、みんなで考えて作っていくという風になっていくかと思いますが
　方向性として確認しておきたかったので(｡╹ω╹｡)
16 ： ふわ太 2011/11/01(火) 00:48:10 ID:1b3Xooqs: 日程について
これは他に意見がなければ慣例通りでいいと思います。
もし都合が悪いという意見がありましたら、最大限考慮するので皆さん書きこんでください(*'-'*)

投票について
これについてはゆささんが作られました「投票所について」スレッドに書かれています。
自分のアカウントを作って練習してみるといいかもです(*'-'*)ｂ

提案について
見学者投票については異論ありません(*'-'*)
コメントに名前を記載してくれれば万事おｋだと思います。
クエ王が出題者、という点は絶対ではないです。
やはり該当者にも都合はありますし、これは早めに実施しないといけないことですので。
ただ今後そういう流れになればいいなあとは思っています。

突然頼んでしまったので申し訳ないですが、うみねこさん頑張ってください(*'-'*)ｂ精一杯フォローします！
17 ： うみねこ 2011/11/01(火) 21:38:02 ID:GPtRGSis: ふわさん、お返事ありがとうございます(*´∀｀*)

日程については、特に反対意見がなければ11月26日（土）27日（日）に実施しますね◎
（反対意見については、11月4日までにこちらへどうぞ♪）

投票については了解しました。

見学者投票については、良かったです(*´∀｀*)
見学者でも投票はＯＫという前提で告知していきます♪
ただ、注意点として遅れてきた方（投票時間が過ぎてから投票された方）に関しての
投票は認めないという事にします。　これは回答者でも同じですね。

クエ王が出題については、今後の状況次第という事ですね(*´∀｀*)
私もそうなって欲しいという思いはありますので、
不安であれば引き継ぎをしっかりし、フォロ―する体制を整えていきたいですね◎

また疑問点などがあればお聞きしますので、よろしくお願いします(｡･ω･｡)ゞ　
18 ： うみねこ 2011/11/01(火) 21:41:25 ID:GPtRGSis: 【投票について】
ゆささんの「投票所について」のスレッドから原文をほぼそのままお借りしました◎
今後他の人が参考出来るように、こちらでもコピペしますね。

【正解のないウミガメ】に利用する投票所のアカウントを作成しました。

サイト：ttp://v.yapy.jp/（ヤッピー投票所）
ＩＤ：Latethin
パスワード：umigame
名前：ラテラルシンキングスープ
(名前・パスワードは変更しないでください)

投票ページの作り方
1.ログイン
2.右側にある管理メニューの「投票所追加登録」をクリック
3.大カテゴリ選択（何でもいいとは思いますが、地域にしとくのが無難？）
4.必要事項入力
※投票制限：制限なし（3票投票できるようにするため）
　投票パスワードは、任意の物を設定してください(他人によるいたずら防止)
　あとはある程度自由にどうぞ。
4.確定

あとは、雑談欄で投票ページとパスワードを教えて投票をお願いしてください。

投票時の注意
・仕組み上自分も投票可能ですが、他の人に投票するようにしてください
・投票時はコメント欄に≪コメント＋名前≫を入力するようにしてください
・その他、良心に従って投票してください。
19 ： うみねこ 2011/11/06(日) 00:26:37 ID:M6uNLmrs: 第2回【正解のないウミガメ】ラテクエ13問題決定戦！！終了しました。

ご参加の方はありがとうございました！
そして、クエ王のふわさんおめでとうございました(*´∀｀*)ノ

さて、出題してみての感想と課題をいくつか書いておきます。

【感想】
　出題者としての裏側はとても大変でした；
　出題者としての裏側としてはこんな感じです（タイムテーブル的なもの）
　
　?雑談チャットで参加表明された方の挨拶と、まとメモ帳に順番の更新
　?投票サイトの準備
　?挿絵の準備（これは絶対必要じゃないけど、あった方が絶対良いと思います）
　　　　　　　　*名前を入れれば良いだけの状態にしておく　
　?全員の回答が終了後、投票所の完成。
　?投票サイトのＵＲＬ等をまとめもに更新し、投票してもらう
　?投票中に、それぞれの回答に対して一言コメントする
　?投票が終了後、挿絵にクエ王の名前を入れて完成させる。
　?解説にてクエ王の発表。画像も添付する。

　投票や画像に時間をとられてしまって、
　雑談チャットでの様子をきちんと見られなかったりして余裕が無かったのが残念でしたσ(・ω・；)

　特に、投票所は３つもあり数もあるので結構時間がかかります（1０分位は）

　また、出題者は雑談チャットで予定外の事が起こった時にすぐに対応する必要があるので
　もう一人手伝ってもらうか等して分担して作業した方が良いように感じました(｡･ω･｡)
20 ： うみねこ 2011/11/06(日) 00:36:51 ID:M6uNLmrs: 【改善策】
・上記の通り一人でするには少し時間がかかるので
　次回からもう一人サポーター役をつけて2人で行った方が良いと思います。

＜具体的案＞
　出題者　　基本的に進行役
　サポーター　メインは投票所の開設。あとは遊撃（何かあった時のフォロ―役）
　挿絵は誰にするかは、お任せします。

・出題する時、長文にするのチェックを忘れないようにする

・回答者も、長文なので改行出来るということも伝える

・画像は前もって準備出来る所まで用意しておく（私の反省点です；）　
　*後は名前を入れるだけの状態にしておくと良いですよね◎
21 ： プロコ 2012/02/11(土) 09:08:41 ID:Wf45IiOE: まだ練りきれていないのですが思いついた案があります。
それは正解を運まかせにするというものです。

出題者が何か謎を提供して質問者が質問するところまでは通常のウミガメのスープ形式と同じですが、回答の仕方が異なります。

出題者はサイコロを振って出た目でYesやNoを回答します。
例えば奇数が出たらYes、偶数が出たらNoという感じです。
ただし今までの回答と矛盾する場合は矛盾しない方に自動的に決まります。

あとYesやNo以外にフリーというのもあります。
これは出題者が自由にYesやNoを回答できます。
どっちを選んだらおもしろくなるかで考えて回答します。

適当にまとまったところで終わりにします。

この方式のポイントは謎の選択にあるのかなと思います。魅力的で狭すぎず、質問者がプロセスを楽しめるものにする必要があります。

まだ謎を思いついていないのですが、思いついたら出題させていただこうかと思ってます。
22 ： 名無しさん＠chs 2012/02/11(土) 13:24:38 ID:r0bY5Ado: ＞プロコさん
すいません、回答がサイコロというのはちょっと…
正解が変動するということでしょうか？
フリーというのも出題者の気まぐれという事ですよね。
このような方法で参加者が納得するような正解に辿り着くのか、
疑問を感じざるを得ません。

少なくともラテシンでは途中で回答が変わったりというような
ふらふらした問題は避けられる傾向にあります。
今プロコさんが書かれているルールは、自分には迷走を招き
グダグダになる以外の予想が出来ません。
一体このルールにどのようなメリットがあるのでしょうか？

どうしてもこのルールが使いたいのなら、まず秘密の部屋で
チャットルームを作って、２～３人でテストプレイしてからの
出題を強く強くお勧めします。

そしてたとえ新ジャンルと言っても『水平思考』がきちんと入っている
事が最重要で必須です。
そのあたりも踏まえた上での再考を希望します。
23 ： プロコ 2012/02/12(日) 11:11:42 ID:s4m9CHPw: 名無しさん、アドバイス頂きありがとうございます。
まぁ確かに迷走する恐れはありますよね？(^_^;)
ご指摘いただいた点を参考にさせていただき、いろいろ検討したいと思います。
24 ： yan 2012/02/13(月) 21:27:37 ID:fj14vCs6: アイデアは面白いけど、難しそうですね。

「ランダム要素のある物語作成ゲーム」って感じになるかな？

「正解のないウミガメ」に近いけど、出題者と、参加者全員で
「最終的な正解」を作っていく、って感じになるんでしょうね。

ただこの形式だと、質問の内容が矛盾することもあるでしょう。
それをうまく組み込めればいいけど、最終的に纏め上げるのは
出題者に任されるわけですから、参加者の納得いくような物を
作り上げる自信がないと、ちょっと厳しいかな～

逆に、時間を１時間とか１日で区切ってみたらいいかも。
限られた時間で、どれだけ矛盾のないストーリーが作れるか。

…ん？それこそ、「正解のないウミガメ」形式で、参加者も
「最終的な正解」を書き込めるようにしたら？　流れは　↓

問題文提示⇒　YESNO（ランダム）で、一定時間質疑応答⇒
⇒　少し間を空ける　⇒回答の時間に参加者が一斉に投稿
⇒　出題者も解説で自分の案を披露（あくまで１参加者の立場）

要は、「正解のないウミガメ」に、結果を想定する肉付けをする
ための方向性付けを、YESNOの質疑応答で担うわけです。

これなら、出題者は「進行係」＆「参加者の一人」となるので、
参加者も納得しやすいのではないでしょうか？
25 ： ふわ太 2012/02/13(月) 21:58:47 ID:4dEWxDhY: 話ぶった切りますが、新企画やります！(*'-'*)ｂ

企画名【２０の扉クローズド】
２０の扉をリアルタイム&リアルチャット&常に同じメンバーでやってみよう！という企画です。

１．リアルタイム
２時間限定の２０の扉です。
短時間で終わるので枠の占有などの問題点は解消され、モチベーションを保ったまま進行ができます。

２．リアルチャット
リアルタイムチャットができる外部のサイトを利用します。
http://chat.kanichat.com/chat?roomid=closed
より濃密な話し合いができ、時には喧嘩あり涙ありの展開が期待できます！(*'-'*)

３．常に同じメンバーで
あらかじめ募集した５，６人のメンバーのみでやります。
基本的に飛び入りはなしで。
時間制限があるのでメンバーは変わらないほうがいいかと。

枠の都合上いつになるか分かりませんが、近いうちにやります！
参加者募集中！意見がありましたら遠慮なくどうぞ！
26 ： rena 2012/02/13(月) 22:44:29 ID:lLplGV12: >>25
とても良い企画だと思います！
今20の扉が抱えてる問題への、一つの指針になりそうですね。
参加条件が、その日２時間みっちり参加出来る人に限られるのが(当然ですが。)
ちょっと狭き門だと思いますが、すごく楽しそうです。
時間が取れれば私も参加したいです＾＾
27 ： yan 2012/02/13(月) 22:44:50 ID:fj14vCs6: 面白そうな企画！　でも都合がわからないので、今回は見学で。
チャットの過去ログで、結果を見ることもできるんですよね？

＞常に同じメンバーでやってみよう

これは、「１回毎のメンバーは」ということですよね？
ずっとメンバー固定で、最初に入り損ねたら次回以降も参加できない
ってわけじゃないですよね…？
28 ： ふわ太 2012/02/13(月) 22:58:03 ID:4dEWxDhY: もちろん一回ごとです(*'-'*)ｂ
毎回別の人たちと協力することで、新しい交流も生まれると思うので。
29 ： うみねこ 2012/02/13(月) 23:09:21 ID:cA6dhjJs: 面白そうな企画ですね(*´∀｀*)

５～６人という事ですが、
掲示板で参加人数は６人までの人数制限で
早い者勝ち、というわけじゃないんですよねσ(・ω・*)？

せっかくなので、色んな人としてみたいですね◎
人数が多ければ、チームに分けてするの面白そうです(*´艸｀*)
30 ： あばさ～ 2012/02/13(月) 23:44:03 ID:UJfdPTFQ: ぜひとも参加してみたいです（・ｖ・）
ただ時間が取れるかどうか……
31 ： shu 2012/02/13(月) 23:55:50 ID:tJVpj1x2: なるほど，これは面白そうですね！
時間さえ合えばぜひ参加したいです。

扉問題はいろいろと難しさがあると思うので，
このような企画から新しい可能性が見えてくるといいですよね＾＾
32 ： でぃだ 2012/02/14(火) 21:37:26 ID:faoyQ2ng: 出来ることなら扉もウミガメもリアルタイムの方が面白いですよね。
私も時間が合えば是非参加してみたいと思います。
33 ： きのこ 2012/02/14(火) 22:15:09 ID:9dw2gV6Q: スケジュールスレでふわさんが出題予告出されましたね(ﾟωﾟ)
私も参加したいです！
どうやってメンバー決めましょうか？
34 ： 名無しさん＠chs 2012/04/01(日) 20:04:27 ID:+2ZARBFo: まだぜんぜん決まっていないんですけど、同音異義な文を使った
ジャンルが出来たらなぁ･･･と思っています。
35 ： 烈風ぺんぎん 2012/04/01(日) 20:04:58 ID:+2ZARBFo: まだぜんぜん決まっていないんですけど、同音異義な文を使った
ジャンルが出来たらなぁ･･･と思っています。
36 ： 烈風ぺんぎん 2012/04/01(日) 20:05:40 ID:+2ZARBFo: 重複すみません。
37 ：明智 2012/04/19(木) 23:24:15 ID:A3zK8AtU: 　以前『言いにくいことを～』で水平思考とディベートを混ぜた新形式を作りたいと述べたのですが、もう少しかかりそうです。
　出題する方法と解答する方法はもう決まっているのですが、ディベードをするお題が決まっておりません。
　ですので、皆さんが作られた過去問の解説をお借りしても、よろしいでしょうか？
　
　お返事をお待ちしております。
38 ： yan 2012/04/20(金) 23:43:06 ID:BZ/HxiFI: 自分のは使って構いませんよ

しかし、どういう形になるんだろう？
39 ：明智 2012/04/21(土) 17:23:11 ID:ZJLGVlvs: 　どちらかというと、ディベートというより、「正解のない」に近いかもしれません。
　それから、申し訳ないのですが、yanさんには形式の都合上、審判にまわっていただく可能性があります。
　それでもよろしかったら、ぜひお願いします！
40 ： きゅうり巻き 2012/05/03(木) 19:28:26 ID:2UJEW3ow: 稚拙ながら提案があります。

まず最初に、５、６人が秘密の部屋に集まります。
そこで解説文だけを用意し、そこから問題文を考え出す『逆ウミガメ』を行います。
その後投票で一番票を集めた問題文で実際に出題するという企画です。
スープパートナーとは違い第三者が推敲することは無いですが、その分自力で問題文を作るスキルを上げる事が出来ると思いますし、
何より「一番になりたい」という競争心から良問が出来ると思われますが、如何でしょうか？
（当然ベテランだらけの『逆ウミガメ』も面白いと思われます。）
41 ：明智 2012/05/03(木) 21:59:09 ID:iAcFu02o: 　お返事ありがとうございます。たしかに面白そうですね。
　えっと、一応僕が考えた案というのは、まず秘密の部屋からというのは同じなんです。ただちがうのは、
皆様が過去にお作りになられた問題と解説をお借りして、そこから是と否に分かれた解説を作って頂こうと思ったのです。
　
　たとえば、Ａの問題を出した出題者の解説がＢだとします。その解説が是(面白いからコレの続きを書きたい)という人は、Ｂアフターを作り、
逆に否(面白いけど、自分は他の解説もあるよ)という人はＢイフを作るというものです。
　そして、是と否に分かれた解説を過去問の出題者に審査してもらい、より楽しめたものを決めて頂くというものでした。
　もし、過去問の出題者の都合が合わない場合は、ラテシンメンバーの投票で決めたいと思っています。
　
　
42 ： shu 2012/05/05(土) 11:51:29 ID:K0Tm8GeM: ＞明智さん
きゅうり巻きさんの提案は『逆ウミガメ』という新形式に関するもので，
明智さんの『ディベート（？）』形式とは別の話です。
43 ： 出涸らし 2012/05/05(土) 19:42:27 ID:AKKC96LE: >>40
『逆ウミガメ』おもしろいですね。
ラテクエの逆の発想ですが，もしかしたらラテクエ以上に自由度が高く，
センスが問われるのかも知れません。

ラテクエと違って問題作成に参加した人全員が本問題に参加できないのが残念なところですね。
あくまで競争というかスキルアップ的な企画なのでしょうか？

解説文を用意した人が審判役となって，審判役の問題文と答え合わせもおもしろそうです。

>>41
「水平思考とディベートを織り交ぜる」というのがどうもうまく想像できず，
静観していました。

過去問の中からお題を決めるラテクエのようなものと考えれば良いのでしょうか？
41の説明を見た印象がそんな感じです。
ディベートの要素がどこにあるのかもちょっと分かりづらいです。

自分の中で具体的なイメージが固まっているのなら，一度秘密の部屋を作って
テストプレイしてみてはいかがでしょう？
問題点も浮き彫りになるでしょうし，何より他の方に企画のイメージを分かってもらえるでしょう。
44 ：明智 2012/05/05(土) 20:21:15 ID:+yT42aHs: 　shuさん、きゅうりさん　すみません、勝手な勘違いをしてしまいました・・・。
　
　出涸らしさん　分かりました、やってみます！　まあ、ディベードの要素はほとんどないかもしれません。
あるとすれば『是と否に別れる』『審判となる方を納得させる(もとい、楽しませる)』といったところでしょうか。
45 ：明智 2012/05/05(土) 20:46:02 ID:+yT42aHs: 　それから、すみません。ディベートというのは、あくまで主観的な例えですので、
他にぴったり(？)のネーミングが出て来なかったです

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