【亀夫君問題】　について語るスレ

1 ： yan 2011/09/20(火) 11:34:02 ID:IMUpoEBM: 「亀夫君問題」全般について語るスレです。

「参加者を増やすためには」「どう運営したらいいか？」
「参加の仕方がわからない」「入りづらい」

など、参加者の意見や、問題点なども話し合いましょう！
18 ： うみねこ 2011/09/27(火) 21:45:13 ID:iv5Yfzhw: >>17 はちまきさん　
解説文章拝見しました。
とても解りやすく簡潔にまとめられていて素晴らしいですよね(*´∀｀*)

解説を見るまで実はＴＲＰＧをよく知らなかったのですが
私が亀夫君問題に感じていた懸念・疑問の解決の糸口がここにありました。
はちまきさんのおっしゃってるように、今ある問題の多くはＴＲＰＧそのものだと思います。

これまで亀夫君問題は、例題（ウミガメのスープなら、うみがめスープの問題）が提示されていなかったので
イメージがしにくく、水平思考を使ったものというのも曖昧なまま伝わってしまったように感じます。
ですが、解説文章で亀夫君問題の面白さを改めて知ると共に
基本的にウミガメのスープベースなんだなぁと私も感じました◎

また、亀夫君問題とは少し話が広くなってしまいますが、気になる事を。
今回から扉問題や亀夫君形式なんかの出題数に制限がつきました。

おそらくこれは、現状のウミガメのスープ以外の問題が未解決のまま残ってしまっている
（人が集まっていない・議論が停滞している等理由は様々ですが）ことに関しての警鐘だと思っています。

このまま無分別に今の状態でいると、ルールをよく知らない人からの問題が増え、
未解決の問題が増えてしまうのを懸念されたのではないか？と推測しています。

私は、出題制限が出てしまったことにとても残念に思っています。
（yanさんがこうして一生懸命亀夫君問題の良さを模索されておられたり、
楽しく出題されている方や出題したいと思っている方を制限してしまうので）

今の現状は、未解決がなかなか減らずあまり好ましくない状態です。
ですので、一人ひとりが解説文書やガイドラインに目を通して実行してもらい、
問題の質を向上し”参加者に楽しんでもらう（満足してもらう）”問題が増えることで
余計な制限がなくなる日が来る事を心待ちしています(｡･ω･｡)ノ

幸いにも、新しい問題解説が出ましたし、
誰かに相談できる方法もたくさんあります（掲示板、チャット、ツイッター等）

ぜひお互いに協力しながら一緒にラテシンをもっと良いものにしていきましょう(*´∀｀*)ノ
19 ： はちまき ◆ HVFb1KEOuM 2011/10/05(水) 21:22:20 ID:CAT7UAC2: 同じことを繰り返すことになってしまいますが、
考え方はいろいろですが、ラテシンにある亀夫君の多くが「TRPGの推理物」だと思います。

管理人さんが解説文書をわかりやすくしてくれましたが、
サイトにあるものがの多くがTRPGな以上、
「新たな出題者は過去の問題を見習って」出すのでやっぱりTRPGになってしまうのだと思います。
それまで亀夫君を出していた方ももう一度解説文書読んで「あ、違うんだ」ってことわかって欲しいと思っています。
解説文書を読むと問題が亀夫君と全然違うとわかるのですが……。
あと水平思考な成分がどこにあるのか？ということを出題者自身も説明できないのではと私は思っていますがどうでしょうか。

>>18
うみねこさん
出題数制限についてとても納得しました。
管理人さんはもっと問題出題に関して慎重になってほしいのかもしれませんね。
20 ： はちまき ◆ HVFb1KEOuM 2011/10/05(水) 21:36:25 ID:CAT7UAC2: 解説文書が詳しくなってから一番最初に解決した亀夫君が長串さんの問題でしたが（出題は改訂前です）、
この問題はいい問題だなと思いました。
問題を短く書くと

「包丁で人を殺した」と出頭してきた男。
刑事と一緒に男が人を殺した現場の部屋へ向かう。
しかし死体がない。
部屋に血痕さえも残っていない。
一体なぜ？

という感じです。ウミガメでもそのまま出せそう(・∀・)！
解説を読むと問題の裏、登場人物の見えないところで何があったかが書かれています。
参加はしませんでしたが、発想の転換を必要とする点があっていいなって思いました。
21 ： うみねこ 2011/10/21(金) 22:28:54 ID:qhmZ673g: 言いにくい事ですが、思いきって聞きます。

?（現状について）
　　皆さんは現在ある亀夫君についてどのようにお考えですか？
　
?（出題する際のルールについて）
　亀夫君の出題は、出したい人が出すと言う順番で良いのでしょうか？（早い者勝ち？）
　出題したい人がいるにも関わらずシリーズで出題しても問題ないのでしょうか？

?（今後について）
　?・?をふまえて今後どうすべきか？課題・解決策　意見など

出題者や出題予定者（出題したいと思っている人）を中心に
今の亀夫君問題の出題のルールについて話し合った方が良いと思います。
参加者も客観的な意見もぜひお待ちしてます◎

＜?について補足＞
どうして管理人さんが２つに制限されたのか？
数を増やしたら解決すると言う問題ではありません。

では、今後私たちはどうすべきかというのを考えてみませんか？
22 ： 長串望 ◆ y9epFbDLYk 2011/10/21(金) 23:15:08 ID:e9H/3ETU: >>うみねこさん

（現状について）
あまり亀夫君に参加していないので何とも言いづらい部分はありますが、
どうしても凝った問題というか、長い問題になりがちな傾向があるように思えます。
そのために参加者の食いつきがあまりよろしくなく、
結果として長文であるという以上に解決までに時間がかかるのではないでしょうか。
まあ自分の出題のことなんですが。
はちまきさんのおっしゃる「ウミガメでそのまま出せそう」なものを目指していますが……。
一作目はともかくとしまして、以降はあまり水平思考という感じでもないかもしれません。

（出題する際のルールについて）
現状早い者勝ちというか、皆さん出せるタイミングで順次出題していますね。
シリーズで出題というのは私のことを仰っているのだと思いますが、
私の場合、単に出題したくてかつタイミングが合ったときに出題しているだけです。

とはいえ、どうしたってタイミングの合わない方もいらっしゃるでしょうから、
事前に「出題します」とロビーチャット等で宣言するか、
或いは掲示板などで出題したい人同士で順番を決めておく、
など一定のルールを決めておくといいかもしれません。

実際問題としてどの程度の方が亀夫君の出題を狙っているのかなども
よくわからないので、専用のスレッドを立てるといいかもしれませんね。

（今後について）
問題自体に関しましては私自身人様に何か言えるものではありませんので、
はちまきさんの「ウミガメでそのまま出せそう」という言葉をお借りしたいです。

出題に関しては上記のとおり、事前に「出題します」とロビーチャット等で宣言するか、
或いは掲示板などで出題したい人同士で順番を決めておく、
など一定のルールを決めておくといいかもしれません。
23 ： あこ ◆ 5EF1KgFu2A 2011/10/22(土) 21:44:47 ID:UnvgpuPE: ＜現状について＞
　参加者が固定されてしまっていて、なかなか進まずに停滞しています。
　出題者の回答も滞りがちなので、さらにペースが落ちています。
　考えられる理由については、もうすでにこのスレッドで議論されているので割愛します。

＜出題する際のルールについて＞
　出したい人が出せるときに出せば良い、というのが私の意見です。
　早い者勝ちで良いと思います。
　シリーズ物も本人の好みだと思うので自由です。

　ただしゲームセンターの連コインと同じで、出したい人がいるのに連続で出しているのはやめた方が良いと考えます。
　ですので、【１】「連続で出している人の亀夫君の雑談欄に出題者のみ表示で『出したいのでこの問題の解説を出したら次は出さずに待ってください』と述べる」
　というのはどうでしょう。
　本人同士の直接交渉で解決するのが一番確実で妥当です。

　もしも亀夫君があまりにも停滞していて、出したい人が出せないと言う状況が続いている場合には、
　改めて議論をして【２】「亀夫君は自動的に1週間の時間制限がつく」などの対策をしてしてもらっても良いかと思います。

　現状ではそういった状態ではないと思うので、【１】で十分ではないでしょうか。

＜今後について＞
　亀夫君出題が2問上限になっています。
　今まで以上に停滞しない問題作り（誰でも参加できてすぐ解ける）が必要です。

　どういう問題にすればいいのか判らない、こういう問題でいいのか不安、という人は
　ぜひぜひスープパートナー制度を使ってみてください。　
　スープパートナー制度はすごく良いシステムなので、なかなか質問が伸びない・固定の人しかこない、って人はぜひ利用して欲しいです。
　亀夫君の出題待ちの間にブラッシュアップすることを強くオススメします。
　何度か別々の人に意見をしてもらうことで、見えてくることもあるかと思います。
24 ： yan 2011/10/23(日) 21:17:49 ID:xkEuMWC2: いろいろ考えすぎて、まとまらなくなったー

さしあたって、今後の方針について。
あこさんの書かれているように、個別の交渉でも十分かと思ったんですが、

例えばシリーズで出している人でも、現在出題してない人には個別で連絡を
取りづらいですし（ロビチャで呼びかけるか、見かけた時に声をかける？）
他にも「突然だが亀夫問題出したくなったぜ！」って人もいるでしょうし。

ですから、ラテクエの順番決めみたいなイメージで、この掲示板で前もって
打ち合わせするのがいいんじゃないかな？そしたら、みんながどういう風に
シリーズ構成考えてるかも聞けて楽しいし＾＾

打ち合わせの場所はこのスレでも良いけど、議論的な話題があがった時に、
スケジュールとごっちゃになるとマズいから、やっぱ別のほうがいいかな？

他に質問制限のある「２０の扉」や「新ジャンル」の打ち合わせもそのスレ
でやったらいいし、ただの「ウミガメのスープ」でも、予定を合わせる時、
たとえば１ＯＮ１とか、この際ラテクエの順番決めもそのスレでもいいし。

じゃあ、【スケジュール掲示板】ってことで、作ってみますね！
25 ： うみねこ 2011/10/23(日) 22:41:16 ID:U2ALJ2G2: 長串望さん、あこさん

書き込みありがとうございました！
yanさんの提案のおかげで、とりあえず今の現状は脱出できそうです◎

私が問題提起したのは、順番を決める場所を用意してもらい
順番を決めるて公平に出題するのはもちろんのこと他にも理由があります。

・何人位が亀夫君問題を出したいと思っているのか現状を把握できる。
・出題待ちの人は、待っている間に見直したり、待っている人同士で問題を添削し合う。
・出題中の人は、待っている人がいるという事を少なからず意識するので
　だらだらと出題しない。（問題が長期化しない）

　また、うまくいけば出題終わった後にこうした方が良いねというアイデアや改善策も
共有出来る場所になるかもしれません(*´∀｀*)

とりあえず目的は果たしました◎
あとは、皆さんで共有して実行していけるようにしていきたいと思いますので
ご理解・ご協力をよろしくお願いします(*´艸｀*)
26 ：八八 2011/10/24(月) 02:03:39 ID:QNM2rg/6: yanさんスレッド作成ありがとうございます。
ちょうど亀夫枠が空いていたので一昨日出題し、無事に終了いたしました。
ところで、亀夫君順番待ちの件なのですが…
実は何故かこのサイト一部のフィルタリングブラウザにおいてラテシンの「掲示板」の部分だけフィルタリングされ閲覧・書き込み不可能になるケースがあります。
ほとんどないケースかもしれませんが、私も実は親に内緒で掲示板のためのブラウザを増やしてます。
そういう参加者が他にいらっしゃるかは分かりませんが、対応が必要になるかもと思い書き込ませて頂きました。
27 ： yan 2011/10/24(月) 07:26:15 ID:smIGU0NE: おはようございます！

＞うみねこさん
なるほど、いろいろ考えてくださってたんですね！
正直、亀夫君問題を出している当人からは言い出しづらい部分もあったので、
過去に亀夫君問題を出されていないうみねこさんがロビーチャットで問題提起
してくれたのはありがたかったです。感謝！

「問題の長期化」については、出題者だけでなく参加者の影響も少なからず
あるし、例えば、自分があまり参加出来てない問題に対して進行を促すのは
心苦しい気持もあります。ですが、掲示板でお互いの出題予定・希望などの
「情報を交換」できれば、出題者・参加者ともに今後の予定を把握した上で
問題に臨むことが出来ますし、今後の皆さんの予定を見るのはそれだけでも
きっと楽しいと思います＾＾

＞八八さん
いや、実は自分もここ最近、ウイルス対策ソフト入れ替えた関係で掲示板が
見れなかったんですよ！なるほど、同じような境遇の人絶対いると思います。

というわけで、秘密の部屋（　http://sui-hei.net/secret　）に報告用の
部屋を作ってみました。（部屋のＩＤは、　亀夫君のスケジュール　　です）

ひょっとしたら、そっちがメインになって、ここ使わなくなるかも…？
まずは、部屋のほうでは「掲示板が見れるかどうか」の情報を集めてみます。

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