ウディコン運営議論・相談スレッド

1 ： 主催 ★ 71.2ome... 2009/11/03(火) 11:38:14 ID:4yn04GOs0: 運営についての要望などがあればこちらでお願いします。
その他、ウディコンについてご不明な点がありましたらお知らせ下さい。
2 ： 名前は開発中のものです。 2009/12/06(日) 22:02:01 ID:Nu9x2q0IO: 折角なのでこちらで質問。
各作品のバグ報告はどこですれば良いのでしょうか？
会場に直接書き込むとゴチャゴチャしそうですし、バグ報告スレでも立てた方がいい気がします。
3 ： mogmog 2009/12/07(月) 13:12:21 ID:+fNqJMSo0: 作品を提出したのですが、
「確認」ボタンを押した後「loading」と表示されたままになりました。
もし正常に送れていなければ再度提出します。
4 ： 主催 ★ 71.2ome... 2009/12/07(月) 17:40:49 ID:fJXVjXSQ0: 返信が遅くなって申し訳ありません。

>>2
基本的には制作者様のページでお願いします。
また全エントリー作品の情報はwikiに後程まとめますので、
その他の作品については会場に直接書き込んで頂いても構いません。

>>3
申し訳ないです。エントリー情報を確認できませんでした。
お手数をお掛けしますが、再度提出をお願い致します。
5 ： 名前は開発中のものです。 2009/12/07(月) 17:42:31 ID:7akBC/uM0: 採点の項目に
単純にゲームとしての面白さを
評価する項目があっても良いと思いました。

結局どれが一番面白かったのか
分かりやすいと思いますし
パズルゲームなどシナリオのないゲームでも
評価が分かりやすくて良いかなと。
6 ： mogmog 2009/12/07(月) 18:16:38 ID:+fNqJMSo0: >>4
再度提出を試みましたが、
やはり「loading」と表示されたままになってしまいました。
もしよろしければ会場スレに直接書き込ませて頂こうかと思うのですが
いかがでしょうか？
7 ： 主催 ★ 71.2ome... 2009/12/07(月) 18:56:14 ID:fJXVjXSQ0: >>5
結局どれが一番面白かったのかは
最終的には自分の趣味や好みによるものが大きいと思いますし、
現状では自由裁量点がそういった役割もなしています。

また、今になって審査方法を変えるのも少し難しく、
混乱し兼ねないので今回はこのまま行わせて頂きたいと思います。

>>6
以下のテンプレートに沿った投稿であればエントリーとさせて頂きます。
ご迷惑をお掛けしまして申し訳ありませんでした。

[ゲーム部門作品]

【タイトル】：
【作品URL 】：
【ジャンル】：
【プレイ時間】：
【コメント】：

[コモンイベント部門作品]

【タイトル】：
【作品URL 】：
【内容】：
【コメント】：
8 ： kurorange 2009/12/10(木) 02:50:37 ID:LyyYmKow0: 運営お疲れ様です
先ほどスレやこちらのコンテストのスレを確認したところ
参加を辞退しないといけないかもしれないと思いましたので相談させてください

私が投稿したゲームは一応自サイト公開までに留まっているものの
他サイト様で該当ゲームを紹介していただいたことなどもあるのですが
こういった場合はウディコンの参加は辞退した方がいいでしょうか？
9 ： 主催 ★ 71.2ome... 2009/12/10(木) 13:17:42 ID:zwi0CEpE0: >>8
現在の規約が不徹底だったのはこちらの責任ですので、
参加を辞退する必要性は無いと思います。
10 ： 名前は開発中のものです。 2009/12/12(土) 20:40:19 ID:fOf0OPoM0: おそらくスレをご覧になってご存知かとは思いますが、特定の応募作品に対して不正の疑惑がかかっています。

仮にそれが事実であったとしても、そうでなかったとしても、今の状態ではとても公正な評価が下される事を期待できません。
ひいては、同部門の他の作品に対しても、相対的に見て正当な評価が下されなくなる恐れもあります。

つきましては、審査開始日までにその疑惑が晴らされなかった場合、該当作品のエントリーを取り消していただけないでしょうか？

お手数をかけることになりますが、ご一考のほどよろしくお願いいたします。
11 ： 主催 ★ 71.2ome... 2009/12/12(土) 21:44:47 ID:fFyaxQBM0: >>10
私も大方そう思っています。

そして、疑惑のかかっている投稿者の方に申し上げます。
不正疑惑のかかっている以上、
貴方の作品を『ウディコン』で『コモン』自体を純粋に評価するのは難しいことであると思います。
締め切り日までにスレッド住民の方や参加者の方々を納得させることの出来るような
参加表明が出来ないようであれば、勝手ながらエントリーは取り消しとさせて頂きます。

また、この件に関しては私だけで判断するのは難しいと思いますので、他の方の意見も頂きたいです。
12 ： 名前は開発中のものです。 2009/12/12(土) 22:07:34 ID:uuSQogvg0: ぶっちゃけどうでもいい。
非公式ウディコンは元々順位を争うものじゃなく作品を作ることを目的として始められたものだったはずだし、
いちいち作者が誰で過去に何やってたか確認してからプレイなんて面倒でやってられるか。
13 ： 疑惑の投稿者 2009/12/12(土) 22:27:42 ID:vut4aljU0: >>11
あなたが今回の主催ですので、あなたの判断がどんな形になったとしても、自分はそれに従うつもりです。
特に自分から何か行動を起こすつもりはありませんが、それで疑惑が晴れないとしても、それでエントリー取り消しになったとしても、自分から何かを申し上げるつもりはありません。

気苦労をかけますが、コンテスト終了まで今しばらく無理のないよう頑張って下さい。
14 ： 名前は開発中のものです。 2009/12/12(土) 22:44:30 ID:341qK3TI0: >>11
お疲れ様です。

無実であればSmokingWOLFさんに一言説明・要請すれば疑惑はとけるのに
本人がそれを嫌がっている以上、この時点で即刻削除でいいのではないかと考えます。
15 ： 名前は開発中のものです。 2009/12/13(日) 19:38:18 ID:xhViSU/+O: 私は反対です。
不正があったとして、それが評価に表れたとしてもそれはそれで仕方がないと思うし、そんなことで他の参加作品への評価が歪められるとは思いません。
何より、不正の虚実に関係なく疑惑だけで参加取り消しということが成立するのなら、これからのウディコンでも同じような事が起こり得るのではないですか？
これからのためにも、ここで悪しき前例を作るべきではありません。
これが私の意見です。
16 ： 名前は開発中のものです。 2009/12/15(火) 02:06:04 ID:d04obavg0: 非公式ウディコンは順位を競うものではないという考えに賛同します

作為的な評価が行われる可能性は匿名である以上避けられないでしょう。

相対的な集計結果を会場内で公表はせず、個々の評価とコメントのみを公開していただければ
もし自演による評価が投稿されたとしても、結果を見て満足するのも投稿者のみとなり
被害を被る人間が最小であると考えます。

それぞれの投稿を真摯に受け止めるかスルーするか見た本人のみの判断に任せる、投げっぱなしを推薦します
17 ： 権兵衛 2009/12/15(火) 02:40:12 ID:Pwa/S6P60: 自分は不正をしておりません。

今回の疑惑がかかった時に自分が取るべき対応を放棄したせいで、
今第3回非公式ウディタコンテストならびに参加者の方たち、3代目主催さん、およびSmokingWOLFさんにまで多大なる迷惑をかけた事を、まずここでお詫びしたいと思います。
大変お騒がせして申し訳ありませんでした。

＞3代目主催さん

遅くなりましたが、改めてここでエントリーの意思を表明したいと思います。
（>>13で書いた姿勢は取り下げるつもりはありませんし、あなたの判断がどのような形になったとしても自分はそれに従います）
今回の騒動で余計な心労を与えたこと、申し訳ありませんでした。
18 ： 名前は開発中のものです。 2009/12/15(火) 02:56:29 ID:waRWvX7E0: 前提がおかしいですよ。
まずは疑いがかけられた人に対して「お手数ですがコンテストの健全な運営の為に疑惑の払拭を試みては頂けないでしょうか」でしょう。
「黒かもしれない」から入ってくる運営のコンテストなんて自分なら参加したくないです。気持ち悪い。
19 ： 名前は開発中のものです。 2009/12/15(火) 04:31:51 ID:vs+AFLtc0: >>15 >>18の論理はおかしいと思います。

>>15は「疑惑だけで参加取り消しになるのはフェアではない」という主旨と見ますが
今回の流れは>>13の振る舞いに対する主催への>>10の苦情報告が先のはずです。
苦情が無いまま独断で参加取り消し判断をしたものではないはずです。
さらにいうと「自演が真実なのか嘘なのか」ではなく「現状では評価が混乱する」こと
が苦情内容です。
>>18も「疑惑内容が問題」のように誘導していますが、
疑惑が参加取り消しの根拠ではありません。苦情が参加取り消しの根拠です。

>>16は「投げっぱなし」推奨らしいですが、それは>>16が参加者の立場だから
ですよね？主催本人の立場なら「多少問題がありますが投げっぱなしにしてください」
と発言できるとは思えませんが・・・。

私は>>11での主催判断と>>13のレスで今回の話は決着していると理解していましたが、
>>17が来ましたね。。。
締切り日アウトか、情状酌量か、主催からの公式コメントを待ちます。
20 ： mogmog 2009/12/15(火) 10:43:32 ID:WQ6L0n4M0: エントリー作品一覧に「高機能合成コモン」が載っていません。
提出フォームではなく、会場スレ24レス目に書き込ませていただいたものです。
確認をお願いします。
21 ： 名前は開発中のものです。 2009/12/15(火) 13:29:04 ID:1Sc7KpO60: >>19
このまま放置するのは無責任だ！って騒ぎ立てて>>17を書かせたやつがいるんだよ。
とりあえず2chのウディタヲチスレのログ見て来ることを勧める。
22 ： 14 2009/12/15(火) 15:16:16 ID:7cYsQAyA0: 私も11-13の流れで決着したと思い込んでいたので14で突き放した書き込みをしましたが本心は>>19さんと近しいです。
そして話が噛み合わないので指摘させて頂きます。

これは引用ですが、
例えば公式にて「IP開示して貰った方が自分のためになるから、メールでの問い合わせには公開で対応してくれませんか」
と要望していれば、SmokingWOLFさんがどう対処したかは無関係に、態度そのものが我々を納得させる決定打になっていたはずです。

>>13の時点では
>特に自分から何か行動を起こすつもりはありません　とありますので努力を放棄して処断を待っていても筋は通っていますが、
>>17では一転して潔白を主張しているにも関わらず
>>>13で書いた姿勢は取り下げるつもりはありません　とあります。これは行動を起こすつもりはないという部分ですよね？
本当に潔白を証明したいなら率先して為すべき行動は巧妙に回避し、主張だけ一丁前という形になっています。

次に要望スレッドNo.272についてです。
上のような要望を一切せず、あれを書き込んだ意味が理解できませんでしたが、何をしたかったのでしょうか？
直後に、別氏のIDと万一被るのを恐れて書き込めなかったのではと推測をぶつけられているのですから、
「IDが今までの物とは別になってしまいましたね。これでは証明の価値が薄れるのでSmokingWOLF、お手数ですが
もしこの書き込みが今までの回線と違うIPで行われていた場合は指摘して頂けますでしょうか」と編集で足すなどできたはずです。

繰り返しになりますが『本当に潔白であり、それを伝えたいならばしていない方がおかしい最低限の努力』を何もしていません。
安全圏から聞こえの良い言葉で誤魔化してやれば甘い奴なら騙せそうだ、という態度にしか私には見えません。

あなたが放置を選択されたせいでもう期日も押してますので、疑惑解消の努力を今から行っても遅いです。
「当分ウディタ界隈からは離れる」との発言を見つけましたが、そのつもりなら辞退を望みます。
23 ： 名前は開発中のものです。 2009/12/15(火) 15:46:01 ID:1Sc7KpO60: >>22
あのな、2chで勝手に騒いでることを公式に持ち込んで解決してもらおうってこと自体おかしいと思わないのか？
匿名の相手から
「明確な証拠はないけど怪しいから辞退しろ。辞退したくなければ公式に問い合わせて身の潔白を証明しろ」
と言われてIPアドレス情報の開示要望を出す人間の方がどうかしてると俺は思うぞ。
普通なら「自演してる馬鹿がいる」で終わる程度のことをくだらない正義感ふりかざしていつまで引っ張る気だよ。

三代目主催も>11の発言をした以上はそろそろどちらかの見解を示してくれ。
ちなみに俺はエントリー取り消しに反対する。
24 ： 権兵衛 2009/12/15(火) 18:32:13 ID:Pwa/S6P60: 昨夜、匿名の人達と色々お話をしました
公式まで巻き込んでしまったことに恐れ、焦りを感じ、今さらだけどこの問題を少しでも改善したくなったからです
自分はあまり賢いわけではないので、全て理解できたわけではないけど、温かい言葉も厳しい言葉ももらえて涙が出ました
行方不明になってればいいと言ってくれた人の気持ちを裏切るかもしれないけど、責めだけは任いたいので返事しようと思いました

>>22
少し誤解があるので修正させて下さい

＞例えば公式にて「IP開示して貰った方が自分のためになるから、メールでの問い合わせには公開で対応してくれませんか」と要望していれば
自分はSmokingWOLFさんに迷惑をかけたくなかったんです
『非公式』ウディコンの問題を『公式』に持ち込むのは間違っているんじゃないか、との考えもありました
（結果として、行動として、浅薄だったということになるんですが）

＞>>13で書いた姿勢は取り下げるつもりはありません　とあります。これは行動を起こすつもりはないという部分ですよね？
いいえ、そうではありません
全面的に3代目主催さんを信頼してお任せし、その結果に異論を唱えない、ということです

＞要望スレッドNo.272について
公式に問い合わせる方が現れるとは正直思っていませんでした
SmokingWOLFさんに気苦労をかけたことを謝りたかったんです
決して証明のためなどではありません
他に何か意味が必要なんですか？

＞あなたが放置を選択されたせいでもう期日も押してますので、疑惑解消の努力を今から行っても遅いです。
そうですね
>>17はあくまで意思表明です
もとより疑惑を解消できるなどとは思っていません
25 ： 主催 ★ 71.2ome... 2009/12/15(火) 20:59:19 ID:gB7jSYxk0: 対応が遅れて本当に申し訳ありません。

今までの各所ログを拝見させて頂きましたが、
この件については不正行為の有無に関わらず
投稿なさった方の意向を尊重して、自分としてはこのまま参加という形にさせて頂きたいです。

また、この判断において皆様にご迷惑をかけたことをお詫び致します。

>>20
度々ご迷惑を掛けて申し訳ありません。
修正させて頂きました。
26 ： 権兵衛 2009/12/16(水) 10:48:50 ID:KbbCh3Ro0: 自分勝手でごめんなさい
辞退させて下さい
自分のせいでウディコンに迷惑がかかるのが我慢できなくなりました
本人である証明としてろだからファイルを削除してきます

自分のために色々と気を遣ってくれた人へ、裏切ってごめんなさい
その他、参加者の方達、何より3代目主催さんに迷惑をかけてごめんなさい
27 ： 19 2009/12/17(木) 06:22:08 ID:TD4TODwc0: >>26
http://www35.atwiki.jp/atchs/pages/28.html#id_3aaceb50
本人であることの証明を希望なら、トリップはつけた方がいいです。
決定が２転３転した時、本人の書き込みかどうかさえ疑問視されますよ。

>>25
>>26は認めるのかどうか、コメント宜しく。
認めるなら>>26が再度エントリー希望したときの対応も
コメントしておいたほうがいいかもしれませんね。
28 ： 権兵衛 2009/12/17(木) 12:17:51 ID:jdBljwcA0: もう書き込むことはないと思っていたのでトリップはいらないだろうと思っていました
再エントリーを希望することはありませんので
＞再エントリー希望したときの対応
については絶対に却下でいいと思います
29 ： 権兵衛 2009/12/17(木) 13:29:53 ID:jdBljwcA0: 思います、じゃだめですね
絶対に却下がいいです
なにより応募の締め切りを過ぎています
30 ： 主催 ★ 71.2ome... 2009/12/17(木) 19:11:53 ID:y3PLB/PE0: >>28-29
了解しました。
エントリー時のレスも削除させて頂きました。
31 ： 名前は開発中のものです。 2009/12/17(木) 21:04:28 ID:/kGu+ZY60: 竜の迷宮のエントリーからのリンクが変なのですが？
削除されたのですか？
32 ： 名前は開発中のものです。 2009/12/17(木) 21:13:45 ID:/kGu+ZY60: エントリーでDot ～始点のリンクが竜の迷宮という事は題名を変えた修正版?
33 ： 主催 ★ 71.2ome... 2009/12/17(木) 21:43:36 ID:y3PLB/PE0: >>31
大変申し訳ありませんでした。
修正しました。
34 ： 名前は開発中のものです。 2009/12/17(木) 21:48:02 ID:/kGu+ZY60: >>33
変な連投失礼しました、掲示板なれていない者でして．．．
素早い対応ありがとうございました。

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